F-35 Lightning II　総合スレッド　95機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fb3-IKRN) · 2017/11/19(日) 20:13:10.69

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　94機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508257875/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-qmOZ) · 2017/12/09(土) 19:06:34.98

>>767
その低学歴にまともに説明できない時点でお前も理解できていないってことだけどね。
結局逃げ回るための言い訳ばかりで説明一切なしと(笑)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-5K3I) · 2017/12/09(土) 19:39:05.64

FMSのF-35は納品先はアメリカ政府
ノックダウンですらないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-TBAJ) · 2017/12/09(土) 19:49:32.87

何か考えれば考えるほど装備も整備も高くなりそうな予感
稼働率低くなるんじゃなかろうか。
42機二個飛行隊で足りるか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Y9yr) · 2017/12/09(土) 19:53:02.21

F-35は能力は高いけど自国の防衛産業を殺す諸刃の剣やね
間接的にアメリカの支配力を高める目論見もあるかもしれない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-DiUO) · 2017/12/09(土) 19:57:00.64

>自国の防衛産業を殺す

空自はF-Xをラプター輸入に決意しようとしたタイミングで国内産業は捨ててたかもしれないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-VsFG) · 2017/12/09(土) 19:59:06.39

防衛産業は元から死んでいるので、諸刃の剣というより墓石や卒塔婆だな

F-35の製造分担が進む=技術的優位が崩れてコモディティ化、キャッチアップされる側面もあるから、現状はアメリカに独占させておく他ないでしょ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-VsFG) · 2017/12/09(土) 20:05:12.65

F-35がコスト・整備の面で批判されているけど...

F-15JやF-2の生産・運用で三菱やIHIをどれだけイジメ抜いてしばき倒したのかは綺麗サッパリ無視するのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778a-Y9yr) · 2017/12/09(土) 20:18:38.61

だから防衛筋の希望的観測だとF-35は最小限にしてF-3を200機くらい導入したいんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-zrWA) · 2017/12/09(土) 20:20:26.07

そもそも防衛産業は目的じゃなくて手段だからね
防衛産業を防衛するために防衛を疎かにしてはいけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-jhVe) · 2017/12/09(土) 20:26:34.19

防衛産業を疎かにすると国防はなりたたない
サウジアラビアみたいになりたいのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff98-FtwX) · 2017/12/09(土) 20:31:59.41

自国で同等のものを作れないと売らないとかアメリカは平気でやってくるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-VsFG) · 2017/12/09(土) 20:42:14.88

日本が防衛産業を疎かにしなかったことなんて一度も無いし、当の三菱はもはや慈善事業扱いで悟り開いてる
富士重はマジギレ、IHIは「まぁ頼まれたらやる」、川重だけは直近の成功体験が多くてやる気勢

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-rwQ6) · 2017/12/09(土) 20:43:18.09

そういえばサウジってF-35売ってもらえないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d8-cIZT) · 2017/12/09(土) 20:50:55.31

中東におけるF-35の整備拠点ってどこ？
イスラエル？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-VsFG) · 2017/12/09(土) 20:58:28.40

カタールが売ってもらえるかもしれない、って話が先行していたような

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF1b-TBAJ) · 2017/12/09(土) 21:07:17.15

沖縄返還がいたかったな。
アメリカ領だったらこんなに悩まずに済んだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/09(土) 21:16:12.17

んなわけねーだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-qmOZ) · 2017/12/09(土) 21:23:23.70

この前日本の防空網でもF３５を捉えるのは難しいって言ってたけどマジ？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-rxUg) · 2017/12/09(土) 21:26:36.32

>>772
確かに日本は製造・整備には全く関与できないね。
ここはF35は42機だけにして最新のステルス機に必要な機能や運用をパクって
Ｆ-3開発にフィードバックさせるのがせめてもの日本にとってのメリットだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-IpD3) · 2017/12/09(土) 21:45:05.40

工員もアメリカから連れて来てんじゃないのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-VsFG) · 2017/12/09(土) 22:09:54.09

F-3みたいにカタログ上で無双できる精鋭機より、同盟国とロジスティクスを共有できて30万ドル/CPFHでソーティをこなせるF-35の方が中国にとってはウザいだろうなぁ

なにせPLAFのドクトリンの上位互換みたいな陣容になるわけだし
抗堪性のうっすい高級機を繰り出してくれた方がよっぽど嬉しいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-F7Qh) · 2017/12/09(土) 22:10:26.67

日本が共同開発に参加しなかったのは大失敗だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-FlEo) · 2017/12/09(土) 22:12:59.81

>>727
台湾に40機F-35Bが配備されたら中国空軍全軍相手に
4か月抗たん可能ってのがRAND研の結論だっけか
マジ化け物だよなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oT/H) · 2017/12/09(土) 22:18:28.61

弾道ミサイルで空港破壊されて高速道路からゲリラ運用できるB型がメインとか泣けるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-BNwj) · 2017/12/09(土) 22:20:27.45

>>793
>40機F-35Bが配備されたら中国空軍全軍相手
沖縄も同じか。なぜ空自が42機しか買わないか、凄く良く判った気がする。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-FlEo) · 2017/12/09(土) 22:21:13.42

どっちかっつーと泣きたいのは総力を挙げて攻撃したのに
ごく少数のゲリラ運用機ごときに出血を強いられる中国空軍の方だろうけどな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DiUO) · 2017/12/09(土) 22:23:27.55

>>782
無理して維持する必要もなさそうだな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3b-Vxvp) · 2017/12/09(土) 22:23:55.62

>>783
中東はイスラエル以外は売らないとか…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-FlEo) · 2017/12/09(土) 22:25:53.16

>>795
いや、空自はもっと買うよ？＞F-35
とりあえず発注確定したのが42機ってだけでここからpreの一部も更新するし
飛行隊１個か２個増強してその分も追加発注という噂すら
巡航ミサイル配備確定前から既にあったぐらい
最終的には100機以上の配備が有力視されていてだから中国空軍は
自衛隊に全く太刀打ちできなくなると焦ってるのよ
その上前述のようにCM導入で対地攻撃能力まで獲得し始めた
今はまだ島嶼戦名目だけどこれで敵基地攻撃が任務に追加されたら
100機以上のF-35が他の第四世代機を伴って航空撃滅戦仕掛けてきたら
中国空軍の対日部隊のほとんどが飛び立つことすらできないまま地上で撃破されかねない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DiUO) · 2017/12/09(土) 22:26:01.58

>>796
中国空軍がだめなら
中国陸軍の特殊部隊がパイロットを射殺するよ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-rxUg) · 2017/12/09(土) 22:35:39.91

>>794
台湾に２か所ある高速道路滑走路ってＦ16とか普通の戦闘機を運用できるよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-pK9W) · 2017/12/09(土) 22:38:56.25

>>800
ようさいに立て籠った場合は？

台湾も日本みたいにイージス要塞、
作らんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-F7Qh) · 2017/12/09(土) 23:01:20.18

>>784
イタリアのFACOじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b759-K1/O) · 2017/12/09(土) 23:21:51.89

>>791
嫌ぶっちゃけカタログ上だけでもそれがカタログ上だけってばれなきゃ脅威にはなるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-LVSJ) · 2017/12/09(土) 23:50:45.31

>>793
ひょっとしてRAND研は、F-35Bの整備時間を考慮していないのではないだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe2-TBAJ) · 2017/12/10(日) 01:50:40.25

メンテナンス出来て稼働率高ければいい。
三菱なんかに仕事渡す必要ねーわな。
こいつらがf-35に匹敵する戦闘機が作れるなら考えてもいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/10(日) 02:04:44.04

意味もなく上から目線の上に選択肢を自分から削りたがる奴
たまげたなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-zrWA) · 2017/12/10(日) 02:33:56.05

どうでもいいけどF-3がF-35を超えるという前提で調達数抑えろって言ってるやつ正気かよ
あと4割だかそれくらいの部品の製造に関われるはずだが

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-rxUg) · 2017/12/10(日) 03:11:05.59

>>771
辞書にはいろんな語彙や用法が全部含まれている
ノックダウンに一部製造が含まれるケースというのはたとえばトヨタが外国の工場で現地生産するような場合
同じ会社内の事なので組立だけ行う事と一部製造の区別をしなくてもいいのであいまいな使い方がされる
辞書ではそういう「あいまいな用法」についても記載する（低学歴が理解していないポイント1）

海外の航空機を国内で製造する場合はネジ一本作るにもライセンス契約が必要なので、組み立てるだけと
一部製造する事を明確に区別する必要がある。なのでＦ15の記事のようにノックダウン＝組み立てだけ
ライセンス製造＝ネジ一本であってもライセンス製造と呼ぶと、明確に用語を区別して使う
実際専門誌などでも、ノックダウン生産＝組み立てだけという語彙で使われている

ここはＦ-35の製造の話なので、前者の用例を引用するのは間違い
辞書に描いてある事は全部正しいと思い込んでるのが低学歴、用例が異なれば当然間違いになる
（低学歴が理解していないポイント2）

ここまで丁寧に説明しただんだから、WIKIだかなんだかに一部製造すると書いてあるから正しいとか言うなよ
そもそもオマエが航空機輸入におけづノックダウン生産という語彙を勘違いしてたのは確かなんだし
（ライセンス生産とノックダウン製造を使い分けるべき場面だったから）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0e-K5qj) · 2017/12/10(日) 04:28:25.07

>>770
現在はそうだけど、流石に40年後だぞ？
凌ぐってのは大げさだが、ラプタークラスは可能かなぁと。
根拠はないがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-LVSJ) · 2017/12/10(日) 06:30:59.89

>>809
なるほど。
日本政府と三菱は勝手に部品を製造しているということですね(笑)
論理的に無理なんだから仕方がないことなんですね。

＞◯ 国内企業との契約（※９月３０日締結）
＞平成２５年度からは、Ｆ－３５の部品等の製造に国内企業が参画することとしており、
＞本年度については、①機体の最終組立・検査（ＦＡＣＯ: Final Assembly and Check Out）、
＞②エンジン部品（１７品目）、③レーダー部品（７品目）の製造を実施するため、下記の通り契約を締結しました。

＞平成２５年度からは、Ｆ－３５の部品等の製造に国内企業が参画することとしており、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff98-FtwX) · 2017/12/10(日) 07:01:59.89

まあF-35は一部ラインセンス生産が妥当な表現だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0e-K5qj) · 2017/12/10(日) 07:17:39.69

初期に組み立てやらせて貰えるだけでも交渉した方だと思うな。
輸出考えて作られた機種とは言え・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-F7Qh) · 2017/12/10(日) 07:38:15.15

今後の交渉次第で部品の内製化率の増やすなどの日本が関与できる範囲を増やす事も不可能では無いだろう。
むしろ重要なのは、その事が日本にとってどれだけメリットがあるか？というところだけど。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DiUO) · 2017/12/10(日) 08:39:05.86

>>808
少し前のニュースで
日本がF-35の部品のいくつかを作るはずの約束が
いまだその契約に至らずまだ作られないってやってたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-F7Qh) · 2017/12/10(日) 08:49:20.26

大赤字が予想されるようなら事業なら企業も辞退するだろ、今は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/10(日) 09:00:44.68

だからやばい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-F7Qh) · 2017/12/10(日) 09:07:06.47

何せＭＲＪすらまともに出来ず、割と最近開発者の追加募集を外人向けにしてたぐらいだしな（これも大赤字になる可能性あり）

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3b-Vxvp) · 2017/12/10(日) 09:13:35.08

結局空自F-35の対地兵器て
SDB、ペイブウェイ、JDAM、JSMの4種類？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-pK9W) · 2017/12/10(日) 09:15:55.03

>>818
補助金待ったなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-BNwj) · 2017/12/10(日) 09:59:07.39

>>820
某エアバス社に比べたら・・

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DiUO) · 2017/12/10(日) 10:15:08.60

>>815のニュースを一応張る

Ｆ３５Ａ：国産部品搭載進まず　米からの移転が難航
https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20170914/k00/00m/040/049000c.amp

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1771-aiou) · 2017/12/10(日) 10:27:39.32

それ、13、14年度分の契約について云々だから、
こっちで作る一番最初の機体についてでしょ(その前の4機は向こうで作ったやつ)
正直、この段階でこっちで作った物組み込みながら作るのは無理じゃね
F-15Jでもまだノックダウン生産してる段階で国産パーツ云々できるようになったのは先の事だし、
会計検査院として一応言わなきゃいけないから言ってるだけで現時点では難航してるという程でも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-TBAJ) · 2017/12/10(日) 10:42:53.56

それ前もニュースになってたやつじゃん。ソフトウェアも3Fじゃないぞ、どうなってんだと。

元からそういう計画だったろうが。国内部品に関してだって契約金額で納得いかないから交渉してるんだろ。

アメリカに言えっつーの

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DiUO) · 2017/12/10(日) 10:53:06.86

じゃあアメリカが認めなかったらずっと輸入じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b705-rxUg) · 2017/12/10(日) 11:17:34.41

そんなの当たり前じゃん
んでいくつかの部品については認めらてるから話が進んでるんじゃん
手続きでマゴついて遅れてるだけじゃん
何日か前にIHIが組み立てたエンジンが納入されたじゃん

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DiUO) · 2017/12/10(日) 11:52:28.06

日本で部品を組み立てしてるのは知ってるよ
問題はその部品を日本で作る約束なのにその契約が難航してるってニュース
進捗してたら文句無いです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-hu+y) · 2017/12/10(日) 14:12:24.54

進捗がどうとか関係なくとりあえず難癖つけていくスタイルにしか見えんが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-VsFG) · 2017/12/10(日) 14:46:24.77

アメリカ空軍向けの生産分に割り込んだのに、のっけから「日本生産の部品組み込め」「手続きでまごついてるから待ってろ」って随分無作法だよな...

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DiUO) · 2017/12/10(日) 14:53:38.11

不作法なのは約束を守らないアメリカだろ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM3b-wlc6) · 2017/12/10(日) 14:55:39.07

F-35の国内導入が100機超える目算が出てきたから
三菱とかに国産でも採算が出る目がでてきたってことなんだろこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-ZqID) · 2017/12/10(日) 14:59:02.77

開発に噛んでないのにFACO置けた事の意味を考えた方がいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-0+vD) · 2017/12/10(日) 15:17:52.10

まぁ日本で部品作っても日本のF-35に優先的使える訳じゃない
逆に日本の部品がイスラエルで使われたどうしようとか言ってたやん
単に国内メーカーの仕事を確保しただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9774-LVSJ) · 2017/12/10(日) 17:32:25.08

デブで近接戦苦手のF-35100機以上もいる？　F-3にコスト振ったほうがよくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-aiou) · 2017/12/10(日) 17:40:45.23

はいはいF-3、F-3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778a-BHkz) · 2017/12/10(日) 18:00:09.22

35100機とはたまげたなぁ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3b-Vxvp) · 2017/12/10(日) 18:04:34.96

>>836
妄想

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-VsFG) · 2017/12/10(日) 18:27:01.30

>>834
F-35の全周囲交戦能力を運動性能だけで圧倒するにはどうすればいいんだろうな？(´・ω・`)

それこそ推力重量比が1を超えたくらいじゃ話にならないし、少なくともAIM-9Xと同等の機動力（アベレージ20G、最大80~90G）を発揮してF-35の攻撃を掻い潜る飛翔体をF-35より低コストで作れるかな...？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-ZqID) · 2017/12/10(日) 18:36:46.99

>>834
現有の機体更新が間に合わないからだよ。
あと近接戦が苦手とか聞いたことないんだが。
しいて言えばペイロードが少ないくらいか？
（ウェポンベイに搭載できる数を考えれば少ないとも言えないが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b705-rxUg) · 2017/12/10(日) 18:38:12.17

F-35より性能のいいセンサーを積んだF-35よりステルス性に優れる飛行機で
F-35より遠くからミサイルをぶっぱなす方向に行くのが正道じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-F7Qh) · 2017/12/10(日) 18:47:52.58

>>839
多分、ＤｏｇＦｉｇｈｔで勝てないと撃墜できないと思ってるんじゃね
ベトナム戦争はそうだったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d740-ylxw) · 2017/12/10(日) 18:56:57.90

F-3は最短でも２０年後に話でその間の防空戦力はどうするんだと　「うまくいく」保証もない
米国がF-35以降の戦闘機を開発するのは２０年よりももっと後になりそうな現状でF-35しか選択肢がない
ただF-35は万能機ではないのでF-15やF-2もうまく改良して使っていくしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-F7Qh) · 2017/12/10(日) 19:03:50.91

その２０年後は日本の経済そのものが壊滅的になってる可能性も有るんだよな
少なくとも現在、日本経済を支えてる自動車産業はまあアレだ…

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM1b-IOfz) · 2017/12/10(日) 19:15:40.10

日本経済が滅ぶようなことがあったら他の国はどこも北斗の拳みたいな生活レベルになってるわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-hu+y) · 2017/12/10(日) 19:24:39.11

まぁアメリカも70年前からずっとアメリカの時代はもう終わりだと言われ続けて一向に終わらんからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-F7Qh) · 2017/12/10(日) 19:30:00.40

現時点でF-35で価格以外は何の不満もないだろうからF-3が今すぐ要るわけじゃない
何かしら大きなブレイクスルーが無い限り技術研究していくだけだと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-LVSJ) · 2017/12/10(日) 19:57:40.51

>>842
F-3は最短だと2028年頃に量産開始、と聞きましたが？
来年、正式に開発を決定してから約10年で量産開始。
正気か？と疑われるほどのタイトなスケジュールだ、とモサさんが言ってました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-BNwj) · 2017/12/10(日) 20:14:01.21

>>847
>約10年で量産開始
これは空幕の要求で、メーカーはその2-5年遅れの目論見でしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-zrWA) · 2017/12/10(日) 20:19:34.90

>>815
それ確か初期の何機か完成品を納入するって話で会計の監査が間違えてるって話じゃなかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d740-ylxw) · 2017/12/10(日) 20:32:53.03

>>847
２０２８年なんて無理でしょ　予定は未定の典型じゃない
普通に２０年を見るのが常識的

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5b-rxUg) · 2017/12/10(日) 20:54:12.88

>>850
プライムニュースでＦ-2は最初は酷かったらしいけど、国産なんで継続的に改修をつづけた結果、最後は見違えるような素晴らしい戦闘機になったと言ってた。

同じやりかたでＦ-3はとにかくロールアウトだけしておいて後で改修していくつもりなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b705-rxUg) · 2017/12/10(日) 20:55:23.64

>>849
今年度から国産の部品を使ったコンポーネントを納品するはずが
手続きの遅れで国産部品の製造が間に合わなかった

ロッキードマーチンの下請けの更に下請けとして部品を製造するのに
それらの部品製造メーカーと契約する為に機密保持資格やら軍用品製造企業としての認証やらといった
米政府の認証が必要で、それらの手続きにマゴついて部品製造メーカーと契約が結べず国産部品製造が遅れてる
結局今年度納入の2機分のコンポーネントについては全て外国製部品を使用して組み立てて納入された
来年度以降に納入される機体については順次国産部品も使われる見込みだそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-Okpp) · 2017/12/10(日) 20:57:56.15

>>834
対地できる機体欲しいし……

国産機にF-35レベルの対地性能つけると野党につっこまれそうだが、現状買えるステルス機がF-35しか無い今ならそれを言い訳に空自の対地能力を増強できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9774-LVSJ) · 2017/12/10(日) 21:02:57.98

国産のメリットは大きい。アップデート、改造、修理、整備等自由にできる。国産出来るなら少しでも早く行うべき。ついでにそれを輸出して稼ごう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-VsFG) · 2017/12/10(日) 21:33:15.98

輸出するなら適度にアメリカの部品と規格入れた方が売りやすいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-ZqID) · 2017/12/10(日) 22:14:25.28

>>854
輸出なんて下心を出してると失敗するから
自分たちが欲しいものを自分たちだけで造ることに専念した方がいい。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMdf-HquM) · 2017/12/10(日) 22:33:06.80

要素技術の輸出もできるわけでな
英国が100cm級エンジンを使いたくなければ
日本から要素技術を輸出してEJ200の3発機を……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/10(日) 22:54:59.54

定期的に英国面に落ちるのやめて差し上げろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d740-ylxw) · 2017/12/10(日) 23:32:15.95

輸出は下心ってよりも計画成功の必須項目なんだよなー
自衛隊の規模で国産戦闘機をまともな値段から少し高い程度に抑えるにはある程度は海外に売らないと
たとえば１機200億円でも問題なし　っわけじゃないでしょ　150億円以下にはしたいじゃない　それには輸出が重要

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM1b-IOfz) · 2017/12/10(日) 23:37:57.25

ありえん
誰も買わないP-1C-2だって別に常識外れのお値段どころか競合機より安いくらいだし
盗まれたり移転させられたりした技術が巡り巡って敵が強化されるわけだし
戦闘機の輸出なんてアメリカと一緒で軍事同盟締結記念の引き出物程度の扱いでいいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-F7Qh) · 2017/12/10(日) 23:48:12.08

民生品と同じで、ガラパゴス仕様じゃ売れないよ
日本と関係が悪くなっただけで部品も入らないとか怖くて買えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/10(日) 23:57:12.64

仕様はともかく、どこまで安定してサポートがされるかが未知数なのが痛いよな
サプライチェーンだってそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d740-ylxw) · 2017/12/11(月) 00:01:08.71

P-1とかC-2みたいに計画全体で3400億円の開発費なら自衛隊だけが使うガラパゴス兵器でもぎりぎりありうる
でも現在の見積もりで1兆円　実際にはもっと大きな額がかかるであろうF-3計画で輸出を考慮しないなんてありえない
遊びや趣味で作ってるんじゃない　機体の単価下げは重要だよ　それには売るしかない　量産効果の出る数までは作らないとだめ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-IGMn) · 2017/12/11(月) 00:11:29.34

>>859
いや、その発想がおかしい
兵器開発は
金儲け重視で敵対国にさえ売りかねない勢いでやるか
儲け度外視で自国防衛のためだけにやるか
二つに一つで、中途半端なことやっても二兎を追うものになるだけだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-F7Qh) · 2017/12/11(月) 00:12:05.60

Ｆ-3が海外で売れるわけ無いと思うが、思うのは自由だから否定はしないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b705-rxUg) · 2017/12/11(月) 00:13:47.33

他国に導入してもらおうと思うと現実的には共同開発になるな
日本単独開発だと競合するであろう米製機に勝てるビジョンが見えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-zrWA) · 2017/12/11(月) 00:16:50.20

そもそも他国に売って情報流出が怖いって言ってるけど
そんなこと言ったらF-35なんてベストセラーになる勢いな上に、そもそも流出して困るほどの情報がアメリカの機体よりあるの？って気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d740-ylxw) · 2017/12/11(月) 00:21:21.76

>>864
まずF-35が100億円以下なんてバーゲン価格で手に入るのは数千機の量産を前提にしているからだ
F-3がもし国内のみでF-2後継機だけなら100機以下　一部F-15の後継機にしても150機程度
空自は3機種編成を貫いてきたから定数が大きく増えない限りその程度の数　それだけのためにF-3を作れば200億円を大きく超えてしまうだろうね
ただし予算は変わらないからほかの整備を圧迫する　結果として日本の防空体制はF-3に食われてしまう　予算的にね
それを防ぐには売る以外に選択肢が無い　もし輸出しないなら初めから開発せずその予算をF-35等に使うのが正解

10式戦車のように国内専用兵器とするには開発費が一桁ではなく二桁違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b705-rxUg) · 2017/12/11(月) 00:21:22.17

流出して（予想されていたよりもショボいことが露見して）困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/11(月) 00:21:42.29

>>859
海外に売っても、利益乗る値段乗せられるかは分からないわけで
どの編までが固定費かは分からないけど、投資に対する最適数以上はつくれんしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d740-ylxw) · 2017/12/11(月) 00:26:02.22

>>865
オレは売れると思うな　なぜ売れるかは簡単　商品の選択肢がF-35とわずかしかないからだ
F-35は本命だがF-3ロールアウト時点では開発から時間がたち配備国が増えすぎている
空軍とは単一の戦闘機で構成することを嫌う　問題が起きたときに飛ばせる飛行機がなくなるから
西側にF-35が飽和した後がむしろF-3は商品として目がある

F-35 Lightning II 総合スレッド 95機目

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