F-35 Lightning II　総合スレッド　95機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fb3-IKRN) · 2017/11/19(日) 20:13:10.69

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　94機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508257875/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/10(日) 22:54:59.54

定期的に英国面に落ちるのやめて差し上げろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d740-ylxw) · 2017/12/10(日) 23:32:15.95

輸出は下心ってよりも計画成功の必須項目なんだよなー
自衛隊の規模で国産戦闘機をまともな値段から少し高い程度に抑えるにはある程度は海外に売らないと
たとえば１機200億円でも問題なし　っわけじゃないでしょ　150億円以下にはしたいじゃない　それには輸出が重要

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM1b-IOfz) · 2017/12/10(日) 23:37:57.25

ありえん
誰も買わないP-1C-2だって別に常識外れのお値段どころか競合機より安いくらいだし
盗まれたり移転させられたりした技術が巡り巡って敵が強化されるわけだし
戦闘機の輸出なんてアメリカと一緒で軍事同盟締結記念の引き出物程度の扱いでいいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-F7Qh) · 2017/12/10(日) 23:48:12.08

民生品と同じで、ガラパゴス仕様じゃ売れないよ
日本と関係が悪くなっただけで部品も入らないとか怖くて買えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/10(日) 23:57:12.64

仕様はともかく、どこまで安定してサポートがされるかが未知数なのが痛いよな
サプライチェーンだってそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d740-ylxw) · 2017/12/11(月) 00:01:08.71

P-1とかC-2みたいに計画全体で3400億円の開発費なら自衛隊だけが使うガラパゴス兵器でもぎりぎりありうる
でも現在の見積もりで1兆円　実際にはもっと大きな額がかかるであろうF-3計画で輸出を考慮しないなんてありえない
遊びや趣味で作ってるんじゃない　機体の単価下げは重要だよ　それには売るしかない　量産効果の出る数までは作らないとだめ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-IGMn) · 2017/12/11(月) 00:11:29.34

>>859
いや、その発想がおかしい
兵器開発は
金儲け重視で敵対国にさえ売りかねない勢いでやるか
儲け度外視で自国防衛のためだけにやるか
二つに一つで、中途半端なことやっても二兎を追うものになるだけだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-F7Qh) · 2017/12/11(月) 00:12:05.60

Ｆ-3が海外で売れるわけ無いと思うが、思うのは自由だから否定はしないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b705-rxUg) · 2017/12/11(月) 00:13:47.33

他国に導入してもらおうと思うと現実的には共同開発になるな
日本単独開発だと競合するであろう米製機に勝てるビジョンが見えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-zrWA) · 2017/12/11(月) 00:16:50.20

そもそも他国に売って情報流出が怖いって言ってるけど
そんなこと言ったらF-35なんてベストセラーになる勢いな上に、そもそも流出して困るほどの情報がアメリカの機体よりあるの？って気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d740-ylxw) · 2017/12/11(月) 00:21:21.76

>>864
まずF-35が100億円以下なんてバーゲン価格で手に入るのは数千機の量産を前提にしているからだ
F-3がもし国内のみでF-2後継機だけなら100機以下　一部F-15の後継機にしても150機程度
空自は3機種編成を貫いてきたから定数が大きく増えない限りその程度の数　それだけのためにF-3を作れば200億円を大きく超えてしまうだろうね
ただし予算は変わらないからほかの整備を圧迫する　結果として日本の防空体制はF-3に食われてしまう　予算的にね
それを防ぐには売る以外に選択肢が無い　もし輸出しないなら初めから開発せずその予算をF-35等に使うのが正解

10式戦車のように国内専用兵器とするには開発費が一桁ではなく二桁違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b705-rxUg) · 2017/12/11(月) 00:21:22.17

流出して（予想されていたよりもショボいことが露見して）困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/11(月) 00:21:42.29

>>859
海外に売っても、利益乗る値段乗せられるかは分からないわけで
どの編までが固定費かは分からないけど、投資に対する最適数以上はつくれんしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d740-ylxw) · 2017/12/11(月) 00:26:02.22

>>865
オレは売れると思うな　なぜ売れるかは簡単　商品の選択肢がF-35とわずかしかないからだ
F-35は本命だがF-3ロールアウト時点では開発から時間がたち配備国が増えすぎている
空軍とは単一の戦闘機で構成することを嫌う　問題が起きたときに飛ばせる飛行機がなくなるから
西側にF-35が飽和した後がむしろF-3は商品として目がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-F7Qh) · 2017/12/11(月) 00:27:27.72

>>871
売れないよ、兵器は実績

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-F7Qh) · 2017/12/11(月) 00:29:31.64

あと国家の信頼もない、民生品とは違う戦争という状況での「国家間の信頼」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe2-TBAJ) · 2017/12/11(月) 00:29:45.94

実績ある国なんか片手で数えるくらいしかないが。
ましてステルス機なんか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-F7Qh) · 2017/12/11(月) 00:30:45.76

>>874
その機体だけじゃないでしょ、開発メーカーの実績、国としての信頼度
日本にそれがあるとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d740-ylxw) · 2017/12/11(月) 00:31:53.47

>>873
ロシアや中国は世界中から信用されてないが兵器は売れている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-jhVe) · 2017/12/11(月) 00:32:20.90

その割には英国さんはAAM-4の実力を買ってくれてますねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/11(月) 00:38:57.44

単独火器とシステムとしての戦闘機は比べるには厳しいだろう
そうかんがえると、中国のFC-31がまともにモノになってたらやばかったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-LVSJ) · 2017/12/11(月) 00:40:47.59

もし仮に外国にF-3が売れるとしたら、英国ですかねぇ。
ユーロファイター後継機をF-35にするかどうかで悩んでますし。
まぁ、F-3のコンセプトが英国の要求に合致するとは言えませんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-F7Qh) · 2017/12/11(月) 00:44:03.59

>>876
信頼してる国と信頼をしていない国が真逆だからね、兵器とはそういうもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-F7Qh) · 2017/12/11(月) 00:45:26.27

これはイスラエルが一番身に染みて感じた事だろう
あちら側から見ればフランスとイギリスという裏切り国家に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-F7Qh) · 2017/12/11(月) 00:46:04.33

>>879
お互い信頼してなさそうな国同士でちょっと笑える

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-wlc6) · 2017/12/11(月) 00:47:48.45

インドあたりは食いついてきそうだなF-3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b705-rxUg) · 2017/12/11(月) 00:48:51.28

>>883
コレクターとして押さえておきたいだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/11(月) 00:49:59.11

>>882
国としての信頼はしてるだろ、関係深めつつあるしなｗ
だが要求の方向がおそらく反対方向にあるね
あ、それと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-F7Qh) · 2017/12/11(月) 00:51:09.32

輸送機とか哨戒機ならともかく、戦闘機だと実績が物を言いそうだしな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/11(月) 00:53:02.11

これまでの実績は有ったのに、最近すっかりご無沙汰なラファールさんの悪口はやめて差し上げろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-F7Qh) · 2017/12/11(月) 00:53:42.06

>>887
あとあなたは国としての信頼度が低いｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-F7Qh) · 2017/12/11(月) 01:05:15.97

売るにしても丸ごとの輸出は不可能だと思う
戦時に日本からの輸送が可能とは思えない
消耗部材や搭載武器に関してはほぼ100％現地生産できなければ、無理だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-F7Qh) · 2017/12/11(月) 01:08:59.77

>>876
いや、米、露、中はほぼ他国に破壊される可能性が無いという点で信頼は日本より高いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/11(月) 01:11:28.48

>>888
日本語の構成としてその文章はおかしい
俺は国ではないが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-F7Qh) · 2017/12/11(月) 01:12:25.47

>>891
おフランス様のことですわよｵﾎﾎﾎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/11(月) 01:12:41.58

>>890
普通にT-72がさんざん湾岸戦争で破壊され、セールスに支障をきたしていたが…
国家が侵攻を受けづらい、の間違いでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c7-wlc6) · 2017/12/11(月) 01:12:43.62

ラファールだからフランスの事だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-F7Qh) · 2017/12/11(月) 01:16:36.71

>>893
そうだよ、国自体の事を指してるんだけど。　どこかおかしかったかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-F7Qh) · 2017/12/11(月) 01:24:24.62

信頼というのは戦争になるという状況下で支援が出来るかという判断
日本は米国ぐらいにしかその決断は出来ないだろ？

ロビー活動されただけで備品供給止めそうな国から重要兵器を買う酔狂な国はないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/11(月) 01:24:43.20

>>895
ちょっと主語がね
まあいいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-IGMn) · 2017/12/11(月) 01:27:17.88

>>868
レスつけるなら少しは内容読めよ
コストを安くすることが絶対的な正義じゃないと言ってるのに
いくら安くなったなんて例をいくら挙げられても知らんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d740-ylxw) · 2017/12/11(月) 02:01:53.59

>>898
だから国内向け100機前後のためにF-3を開発したらそれ自体で兵器としては
つんでるってことを理解させるための説明だろうが

F-3の開発規模で君の言ってる「儲け度外視で自国防衛のためだけ」はありえないだよ　はじめから
そして「金儲け重視で敵対国にさえ売りかねない」なんていまどきやる国は少数だ　アメリカは特に厳しい
君の言ってる「どちらかしかない」なんてそんなことはまったく無い　
アメリカだって売れる国、売ってもいい国を賢く選んで売っている　日本もそれをやるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-IGMn) · 2017/12/11(月) 03:27:38.16

>>899
だからF-35を初めとして現代の兵器開発はグダってるんだろ
その轍をわざわざ踏む必要は無いって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-zrWA) · 2017/12/11(月) 03:43:05.45

自分の国に最適化され過ぎた兵器作ってもそれはそれで高価になり過ぎてグダるだけだぞ
それにしてもF-35って日本の事情に合い過ぎててびっくりするけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9731-gvGC) · 2017/12/11(月) 04:15:02.80

>>871
> オレは売れると思うな　なぜ売れるかは簡単　商品の選択肢がF-35とわずかしかないからだ
> F-35は本命だがF-3ロールアウト時点では開発から時間がたち配備国が増えすぎている

F-35と競合したら、というかF-35セールスの邪魔をF-3がしてると認識されたら
F-3計画そのものがアメリカに徹底的に妨害されて潰されるぞ
様々な特許を侵害しているだの何だのと山ほどの難癖をつけてな

アメリカに恫喝されてそれでもF-3計画を死守するほど肚が座って肝っ玉の太い政治家は今の日本には皆無だから
そういう事態になればF-3計画は完全に中止され放棄されて全てF-35輸入ということにさえなりかねない

まあそれ以前に>>872や>>873や>>875が指摘しているように日本と日本企業は兵器輸出国や製造者としての実績も信用もゼロだから
戦闘機なんて非常に高価なものをそんな実績ゼロの相手から買おうというモノ好きはいないだろうから上に書いたような事態には
なり得ないだろうが

>>876
> ロシアや中国は世界中から信用されてないが兵器は売れている

兵器ベンダーとしての信用と国家としての（つまり政治・外交面での）信用とは別物だから混同してはダメ
特にロシアに関しては戦闘機に限ってもMiG-15から始まる70年間にわたり膨大な機数のジェット戦闘機を輸出してきた実績があるわけで
戦闘機輸出国としての信用度は非常に高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-IGMn) · 2017/12/11(月) 04:59:16.50

>>901
国防戦略に支障を来すほど高価になるのは問題だよ
ただ、高価すぎる、の基準が同等品の輸出価格と比べて高価だから、っていうのはなんか勘違いしてるんじゃないのってだけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-rwQ6) · 2017/12/11(月) 05:30:25.14

F-35って42機で何機のF-4を更新するの？
性能は向上するんだから42機のF-4よりも多いはずだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b705-rxUg) · 2017/12/11(月) 05:41:28.27

RFを除いたF-4EJ改全て（2個飛行隊分）
飛行隊定数は確か18+24=42機、これを現存するF-4（現在50機前後）で回している
F-35の飛行隊定数は多分18+18=36機になるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-TBAJ) · 2017/12/11(月) 08:40:42.39

予備少なッ
飛行開発実験団にも二機やるんだったよな。
各飛行隊二機ずつしかないじゃんか。
確か予備は30%ないといけないんじゃなかったか。
津波でF-2が大半稼働不能になったの考えたら50機は最低限必要だろ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-qyV2) · 2017/12/11(月) 08:47:04.68

>>857
新世代の戦闘機エンジンは老舗のイギリスやフランスはもちろんドイツやイタリアなどアメリカ以外の先進国どこでも実用化出来ていないので日本は一気にアメリカと並んで世界トップに躍り出る事になる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-qyV2) · 2017/12/11(月) 08:50:36.25

>>906
部品取り用にあと8機は欲しいね

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 06cf-6uzj) · 2017/12/11(月) 09:04:40.87

昔、部品鳥と呼ばれた人がいたな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DiUO) · 2017/12/11(月) 09:16:28.64

F-35は部品取り出来ないんじゃないか？
部品単位で管理してると聞いたが

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-qyV2) · 2017/12/11(月) 09:49:28.02

>>889
>消耗部材や搭載武器に関してはほぼ100％現地生産できなければ、無理だろう

えっ?日本はF35を....

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-qyV2) · 2017/12/11(月) 09:50:59.19

>>910
FOCAにこの部品を使ってる下さいと差し出せば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-BNwj) · 2017/12/11(月) 10:25:53.67

>>908
部品取り整備したら、飛べないシステムだと想うよ。
アセンブリー(レーダーシステムとか）とかのレベルで起動時に
登録されたシリアルナンバー以外と判明したら起動停止し、
ソフトの重要部分を自己破壊ぐらいしかねない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-F7Qh) · 2017/12/11(月) 10:56:16.79

>>911
アメリカと日本、Ｆ-35とＦ-3では信用の面で比較にならんでしょ
戦時になれば日本からの輸送は難易度が高く、実際に行われる保証もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-F7Qh) · 2017/12/11(月) 11:02:55.10

>>913
そうだね。
ＰＳ3をメルカリで落札したやつがＨＤＤを新品に交換して起動したらＳＯＮＹのネットに繋がらない（実は出品者が不正ソフト使用でＢＡＮされていた）。
なんて事がＰＳ3の様な玩具レベルでも起きる時代。兵器ならなおさら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-Q/Wg) · 2017/12/11(月) 11:36:46.35

>>913
賛成
おれがメーカーならその部品取り共食い整備のお陰で発展途上国は予備パーツ買わないとか、システムをいじるとか
その間に合わせ部品を使うとか、技術漏洩できる懸念が出て来る

なんでF35はエンジンは流石に共食いできるけど、その他の部分は一体整形の胴体とか
パーツと部品をソフト制御で共食いできなくする（技術漏洩阻止）とかで正規交換手順と交換部品使わないと整備できないようにいじられてるはず

F35は積極的な発展途上国輸出もまだアプローチしない方針だし
政府がパワーバランス壊す懸念で輸出慎重だし、F35はNATO相当の枠組み国家相手にしか輸出しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-F7Qh) · 2017/12/11(月) 12:21:26.64

エンジンに見慣れない黒い箱が付いていて外そうとすると爆発するんですね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DiUO) · 2017/12/11(月) 12:29:35.58

エリア88の無人ホーネットかな？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-qyV2) · 2017/12/11(月) 12:55:13.08

>>916
ナルホド。

Ipadみたいに修理出すと本体交換になるんだね

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7f-oRYh) · 2017/12/11(月) 14:05:09.62

>>916
納得だが、それだと韓国もNATO相当だということに…

個人的にはかなり違和感あるが、最前線だしそれで当然なのかなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d740-ylxw) · 2017/12/11(月) 14:09:51.43

>>915
その人のツィート　見たことある　最近ね
ただあれは本人が嘘ついてる可能性もあるからなんともいえない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d740-ylxw) · 2017/12/11(月) 14:19:16.11

>>902
「米国と競合したら兵器開発計画をつぶされるかもしれないから開発しない」
みんな君と同じようなヘタレ的考え方だったらFCS-3もP-1もC-2もT-4も10式戦車も実現しなかっただろうね
だが日本はそうじゃない　F-3も経済性と優位性があればやる　それだけ
　

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7f-oRYh) · 2017/12/11(月) 14:37:50.05

>>922
そりゃ日本の国状にマッチしたものができるという点では優位性は有るだろうが、経済性はなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-qmOZ) · 2017/12/11(月) 14:49:29.41

まぁF３がどんなものになるかわからんけど、輸出品にはならんし邪魔はせんだろう。
けどわざわざF３に大金かけてまで完成させる意味あるのかと思うなぁ。
解釈変えてでも米国との共同開発に参加したほうがいい。
対中国を考えると国産に大金かけて特殊兵器作っても間に合わん。次は無人機だろ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4b-FtwX) · 2017/12/11(月) 15:03:15.93

>>923
どうせ国内に金が落ちるから経済性もそんなに問題にならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9731-gvGC) · 2017/12/11(月) 15:22:49.83

>>922
それらを海外に売ろうとしない（FCS-3)から、あるいは売ってもアメリカの利権を大きく侵害しない(P-1, C-2)からアメリカも放置している

だが長大な航続性能とステルス性を持ち恐らくはスーパークルーズも可能な主力戦闘機となれば話は別だ
単価も販売し得る機数も対潜哨戒機などとは全く違うからね

全くレベルの違うものやそもそも外販をしようとしていないFCS-3などと主力戦闘機の外販とを同列に扱って反論になると思っているなら
君は１か０かの１ビット単純脳症に冒された重症患者だ

それに主力戦闘機に関しては外販など夢にも思っていなかったF-2でさえ機体の自主開発をエンジン提供拒否で妨害したのを
忘れたのかな？　

しかもその結果として、30年ほどの型落ち戦闘機の設計をベースとして使用させられた上に機体部品の製造参加を強要されただけでなく
日本のAESAレーダー技術やシリカ繊維や複合材の技術など莫大な技術資産を只同然で奪われたわけだが

今回はエンジンも自前だから今のところはアメリカも静かだがF-3計画が正式に立ち上がったらどんな妨害や干渉をしてくるか、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-0+vD) · 2017/12/11(月) 15:37:23.78

日本（自衛隊）ではレドームも空けられない決まり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-VsFG) · 2017/12/11(月) 17:22:30.16

>>926
虚栄心や自尊心を正面装備開発に投影しまくって、自覚なく後付けで理論を糊塗するとどうしてもこうなってしまうんだよな...(^^;)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-zrWA) · 2017/12/11(月) 17:59:16.10

なんでF-3がそんなにうまくいく前提なんですかね・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-+aO5) · 2017/12/11(月) 18:00:20.05

>>905
偵察機隊は戦闘機隊になるんだが・・・

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-S5qS) · 2017/12/11(月) 18:23:28.93

レドーム開けたら機械走査だったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-F7Qh) · 2017/12/11(月) 18:33:14.76

>>929
この板は働いた事ない人が多いからじゃないのけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b705-rxUg) · 2017/12/11(月) 18:45:00.48

>>930
偵察飛行隊を廃止して新設される戦闘飛行隊はF-15を装備する計画なんだが…
今現在決まっている42機のF-35はあくまでF-4EJ改2個飛行隊の更新用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-gvGC) · 2017/12/11(月) 19:37:00.51

RF-4E/EJ更新用として偵察ポッド付きの12機を転用する算段があったから
それを対地攻撃改修に変更した上で充当するんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f7-iI2m) · 2017/12/11(月) 19:44:28.23

あとF-3をどういう仕様にして何をさせるつもりなのかも知りたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-+aO5) · 2017/12/11(月) 20:14:10.89

>>933
それ2020年までの話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-F7Qh) · 2017/12/11(月) 20:24:44.15

>>923
今は外国製の方が高くつく時代だけどね。
国内で開発した方がスケジュール管理もコストコントールも容易で、アップデートでも余計な制約が生じないので、
トータルではどう考えてもお得。
ただ常に将来を見据えたアップデートプランを用意しなければならないので、そちらに投下するリソースは増えるけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-LVSJ) · 2017/12/11(月) 20:36:49.04

>>935
DMUによる戦闘シミュレーション結果を踏襲すると考えると、
長距離移動、長時間滞空を行いつつ、数的優位にある敵勢力を一機でも多く撃墜し、
我が方の損失を可能な限り少なくする、というコンセプトが優先されると思われる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-LVSJ) · 2017/12/11(月) 20:40:15.45

>>937
外国製装備のアップデートを考えると、「米軍が採用していること」が条件になるな。
米軍のアップデートプランにのっかる形で順次アップデートを行っていく。

仮にアメリカ製の装備・製品であっても、E-737のように米軍が採用していないと
アップデートがまったく行われずに腐っていく（？）ことになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-F7Qh) · 2017/12/11(月) 20:54:27.22

>>939
金と納期に我慢できるのなら、米製兵器の導入は後々楽と言えば楽な側面もあるのは事実だったり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffce-CoKo) · 2017/12/11(月) 20:56:25.06

空自F-35A、JSM搭載へ F-15はJASSM-ER搭載に向け機体改修へ調査 FlyTeamニュース
ttp://flyteam.jp/news/article/87873

>F-35に搭載するJSM、F-15やF-2に搭載するLRASMとJASSM-ERを導入し、2018年度予算案に追加要求します。

>説明によると、F-35AにはJSMを装着し、F-35Aの飛行隊編成と「練度の高い運用ができる、そのタイミングに合わせたい」とし、
>初期作戦能力(IOC)獲得段階での運用を見込んでいる模様です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-+aO5) · 2017/12/11(月) 21:23:36.99

>>938
つまり目指せF-22という事だな。
そりゃあれだけF-22を切望して来た自衛隊だから、
売ってくれないなら自分で作るって訳だ(^o^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-gFpf) · 2017/12/11(月) 21:39:39.29

F-3計画にはボーイング社やローッキードマーチン社もいっちょ噛みしてくるんでしょ？
国際共同開発で、販売はアメリカ企業が行えばそれなりに売れるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-LVSJ) · 2017/12/11(月) 21:40:38.92

>>942
ステルス性はF-22と同等レベルでも、F-22以上の長い滞空時間と長い航続距離を追求することになりますね。
想定される行動範囲が広いですし。
時代の流れを考えると、レーダー・電子装備類については確実にF-22以上のものが期待できそうです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0e-K5qj) · 2017/12/11(月) 21:45:56.67

ラプタークラスのエンジン作れるかどうかだよな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-ZqID) · 2017/12/11(月) 22:15:38.05

日本の要件にマッチした機体。
性能を考えたら欲しい国は沢山あるだろう。
輸出なんて政治マターだからほっとけばいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-ZqID) · 2017/12/11(月) 22:17:29.14

>>945
今年のシンポ見てきた感じだと、相当自信ありそうだったよ。
ま、来年から始まるテストにご期待ですわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-VsFG) · 2017/12/11(月) 22:23:49.34

輸出というと飛躍しすぎだし、アメリカの次のF-Xには到底割り込める余地はない

現実的にはイギリスのユーロファイター後継機に1枚噛めれば、F-3の生産数も2倍でスケールメリット効いてくるよね
なんてたってBAEの電子戦技術は日本を圧倒するどころかアメリカも抜いて世界一だし、競業できれば恩恵も計り知れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b723-0b7I) · 2017/12/11(月) 22:28:29.08

日本はともかく、アメリカすら上回るとか噴飯ものなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-BNwj) · 2017/12/11(月) 22:30:10.72

>>945
>ラプタークラスのエンジン作れるかどうか
できるとプレゼンで発表してる（エンジン量産までの途中でちょっと苦労は発生するかも）
推力重量比　同等以上（9以下）、推力10%以上アップ（17トン前後）、燃料消費14%改善より良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-LVSJ) · 2017/12/11(月) 22:35:49.74

個人的な理想としては、F-35とF-3が両輪の輪として空自の主力戦闘機を構成することです。
万一、どちらかに不具合が発生してももう一方が肩代わりできるような体制で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b705-rxUg) · 2017/12/11(月) 22:41:55.71

>>936
前期導入分のF-15（所謂PreMSIP）をF-35で更新することになれば
当然F-35で更新される飛行隊が増えるが現在はまだ決まってない（おそらくはそうなるだろうが）
42機で3個飛行隊を維持なんてできない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-VsFG) · 2017/12/11(月) 22:43:07.97

>>949
BAEのEWはF-35にも全面的に採用されているし、この分野ではトップ

ユーロファイターの販促でも、アフガンやアフリカで収集した各種東側兵器のシグニチャーと電子的対抗手段の知見セット販売だったもんだから「イカは買ってすぐ転売してもいいからデータもろとけ」といわれてたくらいだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-aiou) · 2017/12/11(月) 22:45:50.28

F-3とやらはいい加減絵に描いた餅くらいにはなれたんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-F7Qh) · 2017/12/11(月) 23:08:26.57

どうなのかね　米の第６世代機には近接防衛用のレーザーか超小型ミサイルが装備されると思われるし
（B-21用かもしれないが最近特許が一部公開されていた）
他国の次世代機の動向を見定める必要があるだろう。
それに今の皆さんが書き込んでるF-22+α程度の能力だとF-35の最新ブロックと明確な戦力差は得られないと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oT/H) · 2017/12/11(月) 23:12:35.39

第六世代機があるのならスコードロンを有人機と無人機3機で構成して
どれが編隊長機か分からない状況で空戦してそうだな。
パイロットもスティックを全く握らず中でずっとキーボード打ってるとかだと予想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d740-ylxw) · 2017/12/11(月) 23:19:33.05

>>926
かなり前から言わないといけないとは思ってたけど文章をまとめる能力と
いちいち改行して面積取ると迷惑だからやめてくれｗ
自分勝手にまとめてるがP-1だってP-8と競合になったが開発は認められた
FCS-3だって今後　引き合いがあれば売る可能性は十分ある　水上艦とのセットになるだろうがね
そうりゅう級をオーストラリアにどれだけセールスしたのかも知らないのかい？
自分勝手に「日本は兵器輸出しないできない」って日本にカセをはめるな　日本はいたって自由だ

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