【XF9-1】F-3を語るスレ33【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MMef-nf4/)
垢版 |
2017/11/29(水) 23:01:17.14ID:1l/9XOYAM
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ32【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511064112/
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2017/12/07(木) 13:19:31.97ID:ZCeoumpf0
>>966
C買ってどうすんだよ・・・
運用できる正規空母ないじゃないか。
2017/12/07(木) 13:21:40.13ID:HsYiFsDYd
>>965
V22、KC46、E2Dも買っているんだから十分だろ

F3が遅れたらF35を買い足せばいい
2017/12/07(木) 13:25:19.78ID:SZNwdk2Q0
>>965
＞・国産ステルス機を配備するならF-35を売らないぞ

空自戦闘機に米国機の枠無くなるけど・・・いいですか？

＞・F-35をもっと買うならエンジンの再ライセンスしてやるだと思う。とにかくアメリカのメーカにも仕事を与えないとダメ。

いずれにしてもF-35の追加調達は行う（Pre機更新に他の候補が無いからな）・・・が　性能の劣る旧式エンジンの互換性持たせて何が嬉しいの？
2017/12/07(木) 13:25:53.88ID:ZCeoumpf0
XF9-1は、なんとしても完成まで持っていかなきゃいけない。
ウェット17tなんて高望みはしないので。
2017/12/07(木) 13:27:52.40ID:29nDQ4ZT6
>>965
今さらF-2改程度を開発して意味あんのか？
2017/12/07(木) 13:32:23.44ID:3NTePGXsd
F-35もっと買えよは言ってくると思うけど売らないよは意味不明
973名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/)
垢版 |
2017/12/07(木) 13:33:12.85ID:4qXNflYE0
>>971
双発でステルスだから作る意味はあるし
将来はXF9に換装してさらなる高性能に
2017/12/07(木) 13:45:02.82ID:hPNXEYNL0
正直実際のところエンジンパワーってどんだけ求められてるの？クラウドシューティングやら長距離ミサイルで近接格闘なんて起こらないんじゃないの？なので飛行距離と時間が大事なんでしょ？
2017/12/07(木) 13:47:01.08ID:88j17Nw0a
>>973
意味ない
2017/12/07(木) 13:48:49.93ID:Q3cJ/qjA0
数が不利なのにパワー不足でノロノロ飛ぶと有利な攻撃ポイントを取れず
せっかくの飛行距離を生かせない
2017/12/07(木) 13:55:40.91ID:88j17Nw0a
ステルス機には運動性が求められるってさ
2017/12/07(木) 13:57:47.16ID:hPNXEYNL0
それはそうなのかもしらんが戦闘機のエンジンだけでどうにかなる問題じゃないのでは？敵だってステルス機使ってくるんだから早期発見できないとどうにもならんよね
ちなみにどんくらいのスピードがでればいいの？
2017/12/07(木) 14:14:32.65ID:irBMoV7bM
M1.4で、2時間も飛べたら、WW2機が瞬時に無くなったような、空軍戦力革命にならないかな？
980名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d71a-fQqm)
垢版 |
2017/12/07(木) 14:15:46.41ID:6mXhFlTu0
>>965
Ｆ−３５はいっぱい買うと思うぜ。２０２０年代後半までＦ−３できないし、
Ｆ−３５しか買うものないし。Ｆ−３５ＡとＢ併せて２００くらいいくんじゃね。
Ｆ−３で２００。
2017/12/07(木) 14:32:41.74ID:XeUoAb4A0
>>980
いや　2020年代の後半でF-3なんて無理でしょ　10年しかない
15年から20年は見ないと
2017/12/07(木) 14:34:30.29ID:SZNwdk2Q0
あと11〜12年で160機も予算付けるのか
2017/12/07(木) 14:39:42.84ID:Qhgko39D0
>>897
水平尾翼を無くせば確かに空気抵抗もレーダー断面積も減る、それは確かに君の主張する通りだ

だが飛行特性が水平尾翼を使う従来のとは大きく変わるので
飛行制御ソフトウェアを開発するには新たな飛行テストなどを大量に行わねばならない
また操縦翼面が１組減ることで機動性に問題が出ないようにするにはやはり様々な飛行テストが必要だろう

また開発スケジュールに押されて飛行テストが不足で飛行制御ソフトウェアの最適化が不十分なまま実機に搭載せねばならなくなれば
最適でない飛行姿勢などが原因で水平尾翼を持つ場合よりも空気抵抗が大きくさえなりかねないし
機動性に問題を抱える可能性も少なくない

新しい技術や手法を求めるのは当然だが新しい技術を実用化するにはそれなりの時間と労力とが必要だし
実機に新しいものを適用する場合には大きなリスクも伴う

それらの時間・労力やリスクに耐えられるか否かはケースバイケースだが日本のようにギリギリの人員や予算で
開発する場合にはアメリカのように潤沢な資金と膨大な開発人員をかけられる場合よりもリスクにセンシティブに
ならざるを得ないし、その結果として「原理的には優れている」と分かってはいてもスケジュール等への配慮から
実用化では諦めざるを得ない事柄が一杯出てくるのは已むを得ない

どんなに優れた性能の機体でも必要な時期に間に合わなければ登場時には時代遅れになって意味がなくなるのだからね

特にF-3は機体だけでなくエンジンも新規開発だから機体側で大きな問題を抱えると（アメリカなどからの妨害がなくても）
開発計画が空中分解する可能性は十分にある

機体側だって日本にとってはステルス性の実用機への適用など新しい事柄を一杯実用化せねばならないのだから
これ以上のリスク要因は避けたいと思うのは当たり前だ

実際の開発は兵器オタクや技術オタク的な価値観ではやっていけないんだよ
戦闘機に限らず、優れた製品とは高いレベルでバランスが取れて必要とされる時期にちゃんと使用者に提供できるものであって
何かの面で最高のものとは限らない
というか、良い製品であるためには最高のものである必要は必ずしもない
2017/12/07(木) 14:42:03.08ID:Mxy7NiO20
定期的にID変えて必死に「F110を初期のF-3に載せろ！」って言う奴いるなぁ
全部同一人物だろ。何か意図があるのか？

搭載予定のエンジンより２０％も直径がデカいエンジンをわざわざ初期に設計を変えてまで搭載するわけないじゃん。
メーカーがあと6ヶ月後にはXF9-1が完成するって言ってるのに･･

もうこの話題うんざりだよ
2017/12/07(木) 14:48:23.38ID:1RVhxlW+d
>>978
ステルス機のPAK-FAが17.7t、F-22が16t、F-35が19tだよね
これらが高出力のエンジンを積んでるか理解出来ない訳？
2017/12/07(木) 14:57:51.34ID:29nDQ4ZT6
>>973
完全に再設計規模の改修になるから意味ないよ
2017/12/07(木) 15:37:47.16ID:hPNXEYNL0
>>985
F-22は近接戦闘も要件に入ってるからでしょ？F-3にその要件あるん？
ちなみにF-35はパワーのあるエンジン積んでても近接格闘の能力については？だぞ
そもそも燃料満タンだった3.8Gのプルができないしスピード落とさないと武器展開できないし、熱問題もあるからあんまりスピードも出せなかったんちゃうかったっけ？
2017/12/07(木) 15:46:43.84ID:1RVhxlW+d
>>987
それで、たとえばPAK-FAが13t程度で5世代機として成り立つと思う？
2017/12/07(木) 15:48:26.14ID:88j17Nw0a
>>987
推力はスピードのためやないで
2017/12/07(木) 15:51:56.12ID:E+gpkjz60
もう(戦闘機じゃ)ないじゃん
B-2小型化したような機体にミサイルを沢山積めば
2017/12/07(木) 16:05:17.00ID:hPNXEYNL0
>>988
ロシアのはまた優先順位や設計思想が違うんとちゃう？実際ステルス性は低いからインドも買わないんでしょ？

>>989
すまんな、あんまエンジン詳しくないんや

>>990
ドイツのFCASでは無人機と有人機のセットの運用がなされる予定、なので課題はあるだろうけどこれから対空の分野でも(ミサイル積んだ)無人機とかあると思うで
2017/12/07(木) 16:15:59.47ID:1RVhxlW+d
>>991
F-15でさえスパクル出来ないエンジンを制空戦闘機のF-3に積んでどうしろと
実際PAK-FAは運用構想がF-3と似ているんだよ
2017/12/07(木) 16:25:10.38ID:Q3cJ/qjA0
>>991
ステルス性というか、デモの途中にエンジンから火が吹いたとか色々問題もあったじゃない？
宣伝してたよりスペックが低かったりロシアが問題を隠してるし
2017/12/07(木) 16:27:03.98ID:hPNXEYNL0
>>992
制空熱...防衛省は他のものとトレードオフになる事を承知で航続距離、時間を優先させるんじゃないかみたいな前誰か言ってなかったか？
ちなみにエンジン換装の話をしたいのではなくて実際どうやってF-3が飛ぶのか確認したかっただけや
2017/12/07(木) 16:34:10.49ID:CGlfY/BA0
すいません。次スレのスレ立てしようとしたけど、スレ立て出来ないので
どなたかスレ立てをお願いします。
2017/12/07(木) 16:41:14.71ID:SZNwdk2Q0
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1512632446/
ほい　次
2017/12/07(木) 16:49:35.47ID:6vvkKLJGa
議論の才能がない人といつまで議論ごっこしているのやら。

自分の意見の利点しか思いつかず、欠点に思い至らない。
もしくは気づいていても口数と屁理屈で相手をねじ伏せようと躍起になる。
こういう奴が開発に居ると著しく足を引っ張られる。

本人だけは
「何で俺の意見の素晴らしさに気づかない。世の中は馬鹿ばかり」

でも、世間一般は
「馬鹿じゃねぇの。欠点だらけのクソ意見じゃねぇか」
「理想は分かるが現実を見ろよ。期間も金もねぇんだよ」

自分だけが、自分は利口だと思っている典型的な困ったちゃん。
周りからは、愚か者としか見られていないのにね。
2017/12/07(木) 16:53:35.05ID:1RVhxlW+d
>>994
スパクル出来るという事は超音速でもA/B焚くより航続距離が稼げるって事
滞空時間を伸ばすためには最新のXF9-1で燃費を改善してる訳
2017/12/07(木) 16:55:58.62ID:6vvkKLJGa
>>907
エンジン制御も二系統ソフトを作ってデバッグ地獄、品証地獄に落ちるんですね。

エラー系統もエラーリカバリもエラーリカバリーのエラーのテストもあらゆるテストで、二系統エンジン制御の影響度を加味した、テスト地獄だな。
2017/12/07(木) 16:58:03.59ID:CGlfY/BA0
１０００なら将来戦闘機はうまくいく。
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