軍艦の食事について語るスレ69食目

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 12:04:02.13

前スレ
軍艦の食事について語るスレ68食目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505254722/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505144185/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47(ワッチョイ)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505254722/

ワッチョイは寂れるので導入禁止でお願いします。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:42:34.70

>>9
>>4のせいでゼリー寄せとか出てきてそれじゃ忌避剤じゃねえかと

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 20:36:50.95

ではニシンで

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 21:44:20.35

>>7
海水で塩抜きした塩漬け肉を海水で煮た物、ですかね。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 21:51:49.63

＞ではニシンで
パイから頭が突き出た奴ですか？
それとも缶詰型生物兵器の方ですか？( ・`ω・´)

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 21:53:11.90

お腰につけた
キビヤック

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 10:02:38.11

酒が呑める空母と呑めない空母
どっちに乗りたい？

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 11:21:42.90

>>15
酒が飲めない空母にきまってるだろｗ

誰が好き好んで英国の空母に乗るかｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 11:33:06.13

>>16
ロシア空母かもしれんぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 12:07:20.83

仏空母は禁酒だったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 14:23:19.41

>>16
ウクライナ製の水上レストランなら紹興酒や白酒が飲めそう

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 15:55:44.20

でもイギリス空母って艦載機なしで楽でそ？

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 19:10:23.94

英国潜水艦の場合、食堂で出されるビールの銘柄を決めるのは
艦長なんだそうだ。

米国の潜水艦でも、非公式に酒が出てくる事はあるらしい。
オレンジジュースに薬用アルコールを入れた奴とか・・・
あと、艦医と仲良くなると、気付けのブランデーなんかを
処方してもらえるとか。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 19:15:18.13

イギリス空母に対するイメージは
九九艦爆の的・・・かな？

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 19:35:16.94

インビンシブル：「・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 20:21:17.03

イギリスのイラストリアス級空母四隻（イラストリアス・ビクトリアス・フォーミダブル・インドミダブル）は
1945年の4月～5月にかけて、全艦が沖縄沖で特攻機の突入を受けている。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 21:52:09.47

>>24
しかし英国海軍の空母は、面の皮が厚かった・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 22:29:56.12

装甲空母じゃからのう。
それでも、イラストリアスとインドミタブルは修理の為にシドニーに回航されて、
終戦まで復帰できなかった。

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 17:45:42.34

大鳳も装甲空母だったのに
ガソリンタンクが爆発して内側から吹っ飛んじゃったからなぁ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 18:00:30.22

装甲空母って基本甲板装甲だからな。
上からの攻撃には強いけど、魚雷相手だと従来の空母と変わらん。

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 18:06:51.65

水中防禦を重視すると大和みたいになるんだが・・・
三番艦”信濃”は、未完成状態で外洋に引き出しちゃったしね・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 18:19:03.05

信濃の水中防御自体は完成してたんだよな
いかんせんそれが重すぎて喫水が予定より下がり防御してない面が水面下に
運悪くその弱点をぶち抜かれた上に水密隔壁がガバガバ過ぎて閉まらなかった

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 18:28:56.25

装甲空母って、250キロ爆弾（国や物によっては1000ポンド（450キロ）爆弾）の
急降下爆撃を甲板に食らっても、離発着可能である事を目的に設計されてるからな。
甲板が重くなってトップヘビーになりがちなので、むしろ水中からの攻撃には
弱かったりする事も。

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 06:58:06.41

魚雷に零戦で体当たりして守った空母は大鳳だったっけ？
一発は零戦が防いで残りの一発が命中してガソリンタンクがひび割れしたと思った

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 07:04:54.62

「大鳳」のは小松兵曹の彗星艦爆が体当たりするも失敗したのだと思ってたがもう1機、零戦も体当たりしてたのか。
当時、随伴してた駆逐艦「初月」の艦橋にいた人のひとりは彗星が1機、海面に激突したのを見たがそのときは何が起きたのかわからなかった、と。
当時の彗星艦爆乗りたちは後ろに積んでた非常食などはペアで飲み食いして空っぽにしてたと言うね。
落ちたらどの道助からないんだから、と。

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 04:16:20.07

コミケで
「海軍の航空弁当」と称して、
のり巻き（×３コ入り）とか、おにぎり（×３コ入り）を売っているけど、２５００円はぼりすぎだろ！

近くのコンビニで、🍙１００円とかで売っているんだから

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 04:19:04.74

イギリスの新型空母は、艦載機どースンの？
Ｆ３５Ｂ型？Ｆ３５Ｃ型？
どっちにしろアメリカ製の航空機を積むのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 09:21:57.66

何を今更としか…

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 11:15:24.51

中国の新造空母は、台所と食堂が中華料理に最適化されている。
と、どこかで聞いたんだが、本当かな？
士官食堂が丸い回転テーブルなのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 12:07:33.88

コークスを燃料にして高火力を実現か…

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 12:49:30.79

士官ならともかく兵隊に出す食事でレストランみたいに回転テーブルいるほど多品目作るのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 14:18:49.08

中国というと大躍進時代の生産隊の食堂みたいに回転テーブルに大皿のおかずが4皿くらい乗っていて
どんぶり山盛り飯とスープを受け取ったら空いてるとこに座って片っ端から食べていくみたいなイメージだね
そしておかずはみんな炒めもの

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 16:59:15.52

回転テーブルは日本の中華料理店がルーツってホント？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 17:24:05.70

>>41
オレもその話を聞いた事がある
何でも在日華僑が多品目の料理を効率良く客に食わせる為に考案したんだとか
真贋の程は定かではないけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 18:15:38.70

>>40
飯は丼山盛りじゃなくて、深いお盆みたいなのに入ったごはんを中華ベラで四角に切って
丼に乗せるイメージ。
見た目は悪いけど、量が均等になるので良いなと思った。

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 18:53:55.21

中国海軍…
空母はどうなのか知らんけど

以前、中国海軍の潜水艦の内部を撮影したテレビ番組をようつべで見た気がする
食事は、中華鍋で炒め物（潜水艦の内部で！）で

みんな床に、ベタすわりで、どんぶりご飯をかっ込みながら、
スプーンで鍋から料理したものを、どんぶり飯の上によそって
食べていた…

床にベタすわり…潜水艦の中は狭いからか？
Ｕボートの映画でも、乗組員は床にベタすわりでご飯を食べていた気がする
（ドイツだから、メニューはジャガイモのスープね）

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 18:57:15.85

＞中華鍋で炒め物（潜水艦の内部で！）で
原潜だったら有り余る電力に物を言わして
コークスの火力に劣らないIHでもあるのかね？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 19:24:07.22

中国軍って酒飲めるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 19:33:25.55

だいぶ前にブログ記事貼ったが今の中国潜水艦はレトルトメインで食堂は無かった

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 19:59:55.23

>>42
在日華僑はほとんど台湾だよ。
華人社会では亜流。

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 20:05:12.57

客家人と言う括りで見ると、亜流の中でも数多い方。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 00:07:17.59

>>44
食堂が無いのはロシアのキロ級をはじめとした
旧東側の潜水艦の特徴だから中国もそういう
設計思想を受け継いでいるのだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 01:07:44.50

>>41
>>42
中華料理屋じゃなくて有名な結婚式場・目黒雅叙園
http://www.hotelgajoen-tokyo.com/history

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 08:01:49.32

>>50
お楽しみの食事をするのに食堂が無いのは辛いよね
そんな状態で何日も潜航しているなんて精神的にきつそう

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 10:28:21.26

>>52
中国人は元来食を重視する文化なのに
兵器の設計がロシア式のままということは
彼らは未だに独自の設計で潜水艦を
建造する能力が無いのだということになるな

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 12:05:15.32

目黒雅叙園は森トラストが買収したと思ったらすぐ中国資本に転売されちゃったね…

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 21:19:34.33

食堂無し･レトルト中華で果たしてやる気が出るものだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 00:30:03.75

空母ではそれが問題となって、食堂に関してはソ連式からの絶対的な設計変更が必要、となった

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 10:41:56.28

>>56
>>37と元ネタが同じだと思うので、できればソース希望。
もしかして中国のTV番組?

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:05:19.37

「ミンスク」買ったときにしっかり研究しとらんからこうなる。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 01:02:51.25

安くても料理は豪華だったりするからいいよな

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 01:22:33.39

食堂が無かったのはソ連時代から「飯は持ち場で食えばいいだろ」な方針があったんじゃね？多分
陸軍部隊だと戦車の側や塹壕の片隅で座り込んでパン齧ったり、スープ啜っているのと同じイメージで

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 07:39:24.46

旧日本海軍もそのスタイルみたいだけどテーブルについて食事してるんだよな
あれって出し入れする組立式とかなの？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 09:18:12.09

旧海軍は総員配置中のみでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 18:43:26.52

＞テーブルについて食事してるんだよな
珊瑚海海戦の時に
帰還してこなかった搭乗員の食器がテーブルに多数残っていたのを見て
今回の海戦の凄まじさを実感したと書かれていたのは何の本だったけかな・・・。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:06:00.69

真珠湾でも未帰還のパイロットのために配膳されたぼた餅とサイダーの下りがあったな

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 17:35:51.22

>> 63
平時は食堂。戦闘時は病院室になる
テーブルの上にシーツを敷いて、負傷兵を寝かせる
テーブルの下にも床に傷病兵を寝かせて、スペースを節約する

戦艦武蔵が沈没した時、海面に投げ出されて気を失ってしまった…
気が付いたら、駆逐艦の食堂のテーブルの上に寝かされていて
テーブルの下からも、うめき声が聞こえてきた

とあった。ソースは「戦艦武蔵の最後」という本だったと思う。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 11:38:06.41

空母によっては不燃化対策の徹底で木製のテーブルやイスがみんな撤去されちゃって
みんな床にベタ座りして食事してる写真が丸に載ってたね
あまりの徹底に担当者と現場の人間が取っ組み合いのケンカまでやったとか

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 01:14:57.34

有馬艦長の空母「翔鶴」だっけ？
可燃性のものは艦長室にあるものも全て陸揚げして艦内が殺風景になったという。
空母「瑞鳳」で従兵やってた人も囮艦隊のとき（出撃前はそんなこと聞いてなかったらしいが）
艦内から可燃性のもの、塗装まですべて剥したためさびしい艦内風景になったとか。
戦局にもよるんだろうけど搭乗員たちも殺伐とした雰囲気で毎晩朝まで飲んで騒ぐわケンカするわ。
一時期、従兵たちは睡眠をとることも出来なかったという。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 01:39:11.19

いっちゃあなんだけど、居住区にまで攻撃が及んでる時点で上手くないよねぇ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 04:05:04.70

軍艦なんてどこに被弾するかわからんし、居住区と言っても兵員室みたいのがある訳じゃないからな。
金剛型戦艦なんて側砲の脇がそのまま居住区だったりしたそうだし。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 18:28:00.18

>>64
パイロットもサイダー飲むのか
どっかの本で戦闘機のパイロットは気圧の関係で
豆みたいなガスを発生する食品は避けていたみたいな話を読んだもんだから
てっきり炭酸飲料も飲まないのかと思ってた

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 19:46:34.66

>>70
”大空のサムライ”に、サイダーの話が出てくるよ。
通常は、サイダー瓶の王冠を少し緩めて持って行く様子。
そうしないと、気圧の低い所でサイダーを開けるので、盛大に
中身が噴出する様子。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 19:59:08.54

機内持ち込みするサイダー瓶は蓋がスナップ式というかクランプ式というか開閉可能なやつが多かったみたい
これはちょっと緩めればガスが抜けるけど王冠式だと難しいしラムネ瓶だと出来ない…
坂井氏だったか機内でサイダーを噴出させちゃって視界不良となって撃墜されかけたとかけっこう危ない

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 00:48:17.47

坂井の言うことをそのまま信じてもいいんだろうかという気もするな

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 02:33:55.70

サイダーを持って行った話、なら航空ファンで10年か20年位前に読んだな

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 19:10:39.66

そういえば”宮崎駿の雑草ノート”に、サイダーの事が書いてあったような気がする。
サイダーの他に、サイダー瓶に入ったお茶も云々とかも
書いてあったかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 19:16:32.69

＞パイロットもサイダー飲むのか
大空のサムライだったと思うけど
パイロットに人気があったのは
お稲荷さんとサイダーだったと書かれていたな
大型の飛行艇では南方の基地で出撃する時は
備え付けの冷蔵庫（保冷庫）を開けっ放しにして中の温度を上げておき
その中に熱いお茶と弁当を入れて寒い上空で熱いお茶と弁当を食べたと書かれてあった
確か９７大艇の搭乗員の本だったと思う

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 19:27:46.31

サイダーと言えば、こんな話も聞いた記憶がある。
たしかラバウルの事だと記憶してるが、長距離哨戒する機体に
サイダーをたくさん積込んで、高高度での冷気で冷やしてもらったとか、そう言う話。
もちろんコッソリとやってる事なんで、機長には
「緊急時には真っ先に投棄する事」
と言われたとかなんとか・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 20:14:23.58

B-17はアイスクリームの元だったか。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 20:32:35.77

ビール冷やすとかワイン冷やすとかその手のは類似の話は多い

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 20:54:04.38

意味もなく(いや、当事者には意味大有りだが)ドーバー往復してくるスピットファイアとか

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 21:15:05.65

米英はアイスクリーム、日本はサイダーとぼた餅、羊羹だとして、ドイツとイタリアは何を嗜好品にしてたんだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 21:32:56.13

ドイツはファンタ、イタリアはとにかくワインというイメージ…

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 21:38:38.36

今のドイツ人はでかいお菓子をモリモリ食うぞ。
かない甘いやつ。
大戦の頃ってどうだったかは知らんけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 21:40:27.80

ドイツは牛乳だろ（偏った見解）

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 21:55:37.35

>>84
ルーデル乙

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 22:19:20.07

大戦中はショカコーラかなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 22:49:46.28

ドイツは特配で軍人が喜んだのはたばこ、ジン、ビール、ソーセージ、ロールパン、ケーキとかか
イタリアはワインとパスタしかわからん…

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 22:59:25.67

艦攻の話でもサイダーを飲んだりしてたみたいだけど
腹に溜まるガスのこと考えたら、自分ならサイダーは遠慮したかな。

かのアポロ11号では飲料水のタンクに何らかの異常が出て
ガスが含まれ、帰途はその水を使って飲み食いした3人から、かぐわしいガスが頻繁に放出されて
船内は飛んでもない臭気に包まれたってことだけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:20:41.04

>>87
ドイツは「本物のコーヒー」が特配になったら大喜び。
遣独潜水艦の主計長が、員数外のコーヒー豆を詰めた一斗缶をドイツ側に贈った所、
大喜びで滞在中色々と便宜を図ってくれたそうな。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:34:01.74

やっぱたんぽぽコーヒーがメインだったんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:40:25.89

コーヒーじゃない豆を焦がして煮出した汁が、戦中ドイツの代表的な代用コーヒーだったそうな。
色と苦味はあるがカフェインや風味はない。
あと大麦を焦がした煮出し汁もあったそうだが、それは麦茶じゃないのかと。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:48:55.12

タンポポコーヒーは今やヘルシー扱いだし市販してるねえ
河原で根っこを堀り集めて自分で作ってみた事あるけど焙煎のときけっこう臭い
生コーヒー豆だって自分で焙煎すると想像してたのと違ってけっこうひどい臭いだけど

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:51:19.07

ドングリコーヒーもあるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 00:35:29.20

>>91
年配のドイツ人に麦茶出すと戦時下を思い出して渋い顔された、なんて話をどっかで読んだな。
戦中世代にスイトンみたいなもんかな

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 01:05:15.64

ドイツな代用コーヒーって大豆だろ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 02:34:23.06

麦茶って年代関係なく外人に不評だからな
ぞうきんの味だって

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 06:38:00.15

大豆コーヒーは美味いと聞いたことがあるけどどうなんだろう
世の中で全く見かけないというのは、そういうことなんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 07:09:40.69

コーヒー(のようなもの)に無理やりしようとするからあかんのじゃ
発酵させて豆乳にすれば問題解決でルーデルもさらにパワーアップ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 07:29:52.76

>>88
アポロ10でも飲料水にガスが混入して、中の人は
腹にガスが貯まって大変だったとか。
なにせ微小重力なんで、ガスが分離しないんだそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 07:41:41.87

>>98
豆乳って発酵させてたのか

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 07:57:03.76

>>98
豆乳は発酵させてない……はずだぞ。
ふやかしてすりつぶして煮詰めたのを漉す

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 09:04:54.54

煮てから潰すような気がする

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 09:38:41.16

代用コーヒーに豆を使うだけマシだ
ナポレオンとかネルソン時代の英国海軍
はパンくずを焦がして煎じたものが
コーヒーと呼ばれてたんだぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 10:07:26.63

黒くて香ばしい苦い飲み物…って事で知恵絞って代用品作ったんだろうね～
ワインもブドウ果汁にアルコールを混ぜてヌーボーとか言いそう
でも水に溶かすとサイダーになるってお菓子が明治からあったようなのでむしろなんで普及させなかったのやら

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 10:30:07.69

ヨードチンキにアルコール添加してラフロイグなんだな

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 13:20:27.79

渡辺のジュースの素ですもう一杯

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:33:53.32

陸軍になっちゃうけど
かの加藤隼戦闘隊の加藤隊長はコーヒー愛好者で、自分で豆やコーヒーメイカーを基地に持ち込んでたらしいね。
この人、もともと97戦よりも隼が劣ってるとその実戦投入に反対してた人でもあるらしいけど
いざ自分が隼を運用する部隊の隊長になるや、その隼の戦闘能力を最大限に発揮するために尽力した。
本当に尊敬に値する人物の一人やわ。祖父が4式戦疾風に乗って戦死した人間のたわごととして聞いておくれ。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:42:44.58

某陸軍将校が前線までお茶の道具を持ち込んで
英軍から分捕ったリプトン紅茶飲んでる姿が当時絵画になってる
気を高ぶらせるのにカフェインを摂るのは古今東西を問わないね
でも海軍だと私物が限られるせいかあんまりそういう話は無かったり

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:56:11.71

カフェイン依存だから、読んでて飯テロ状態&欠乏に対する恐怖心が喚起された。