【XF9-1】F-3を語るスレ34【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbc7-wlc6) · 2017/12/07(木) 16:40:46.95

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ33【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511964077/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d71a-fQqm) · 2017/12/08(金) 09:35:00.70

つうか、F110なんてアメリカが売ってくれる分けねえじゃん。あほか。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-WUCw) · 2017/12/08(金) 09:35:12.68

>>67
孔明かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3b-rwQ6) · 2017/12/08(金) 10:15:43.41

F-3はF-22以上のものを目指すってことっぽいね
F-35でなくF-22を売ってもらえてたら同じものを作る必要はないわけで要求がダブるF-3を作らなかったかもしれないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 10:16:04.41

>>68
OFP改修と、胴体のインターフェイス配線をすれば
APG-63のままでも運用できる
F-15Cではしていた

AAM4もJ/APG-1を積んでコクピットに操作器を設置すれば
運用できるかもしれないけど

**名無し三等兵** (ｲﾓｲﾓ Se0f-joO9) · 2017/12/08(金) 11:06:08.13

安倍はアメリカ製武器買いまくりなだけでなく外交で金バラまきまくりなんだよな
その無駄金を国内開発に使えよ

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-QeKV) · 2017/12/08(金) 11:10:27.75

>>67
ミニ四駆のモーター替える感覚で語るなよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-WUCw) · 2017/12/08(金) 12:06:30.05

エンジンは変えないって言ってるんだよなぁ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 12:19:18.14

>>74
そんなこと言ってもF-16だってF100とF110を相互運用してるし
戦闘機のエンジン換装なんて戦前からいくらでも例がある

三式戦と五式戦(三式戦がハ40(V型12)、五式戦がハ112（星型）)
零戦の62型と64型（62が栄、64が金星）
F-15CとE(CがF100、EがF110)
F-16EFのBlock60とBlock62(60がF110、62がF100)
F-14のAとB(AがTF30、BがF110)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-yXgr) · 2017/12/08(金) 12:34:27.57

>>76
>戦闘機のエンジン換装なんて
F110-IHI-129と、F9(仕様15ton, 恐らく17ton)では
性能差が有りすぎるんで、ちょっとだけの試験用としても無理筋。
F119なら誰も文句は言わないが、それを使わして貰える見込みは無い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-iNVx) · 2017/12/08(金) 12:37:25.61

XF9の実大図が公開された時、F110とほぼ同サイズって話があったから
最悪の場合F110を代わりに搭載することも選択肢としてあり得るけど
まぁ普通に進めばXF9積むやろな
FTBなんて別途用意せず試作機に試作エンジン搭載、ATFもそうだし本邦じゃX-2とXF5もそうだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e9-STLO) · 2017/12/08(金) 12:37:33.23

ドンガラより先にエンジンが出来る予定なんだから、ないドンガラにF110使ってもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/08(金) 12:38:44.21

F110はXF9-1より大きく重いし推力も小さいのに無理矢理積んでどうする？
使えないポンコツ作らせて時間と金を無駄にさせたいのか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-BHLZ) · 2017/12/08(金) 12:39:28.13

>>76
ジェットエンジンになってから
同系列の載せ替えじゃなくて
寸法もまるで違うエンジンに換装したことってあるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-ZCzV) · 2017/12/08(金) 12:40:26.35

XF9-1が制式化の際にはF9-10になるかと思われるが、F-3のエンジンを交換するとしたらさらに能力向上型のF9-20とか、新設計のF11-10とかになるだろう

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DiUO) · 2017/12/08(金) 12:48:41.19

>>67
国産は諦めるという考えが安倍さんにはありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 12:49:07.52

>>77
そうはいいましても、F-15でさえ10.5トン×2なわけですし
ドライ推力にいたっては6.5トン×2でありまして
F110-IHI-129のA/B 13.4トン、ドライ 7.8トンと比較しても
劣るエンジンで日本の空を守っているわけです

一方、XF9はどうやっても2020年代の投入は無理であります

整備性の劣るF-35の購入を少なくし
早期の生産再開で日本の航空産業を守り
古いPreMSIPをリプレイスする
には他に方法は無いでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/08(金) 12:51:04.58

>>84
違う機種の例を出して大丈夫だと連呼しても何の意味もない
そもそもステルス戦闘機はF-15みたいな旧式機と違って機体が重いから
大推力エンジンがないと使いモノにならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-ZCzV) · 2017/12/08(金) 12:52:27.18

>>84
その前に機体が完成しないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 12:52:42.06

>>81
F-14の

TF30の直径 (from Wikipedia)
48.9 in (127 cm)

F110の直径 (from Wikipedia)
46.5 in (118 cm)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-ceNS) · 2017/12/08(金) 13:03:20.66

何回同じ話してんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-w9p9) · 2017/12/08(金) 13:12:43.86

>>77
GEからF120でも借りた方が良いと思うが
そもそも普通にコアが完成しているし来年にかけて試験をするんだから心配するなーだよな

C-1かC-2のテスト機で試験するから問題は無いしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-ZCzV) · 2017/12/08(金) 13:14:05.18

Ｆ７－ＩＨＩ－１０
全長2.7m、エンジン入口部直径1.4m、重量1.24トン。推力60kN（6.12トン）、バイパス比8.2。
2000年から2002年にかけてXF7-1を研究試作
2002年には飛行試験が行われ同年第2半期からは、PFRT (Preliminary Flight Rating Test:予備飛行定格試験)が開始
2004年10月28日形式をXF7-10として正式にP-1のエンジンとして採用
11月から12月にかけてC-1FTBをテストベッドとしてXF7-10エンジンの飛行試験
2007年2月、大樹町多目的航空公園において環境氷結試験が実施
同年6月7日、地上での耐久試験中にエンジン内部のベアリングが損傷
同年8月にPFRTが完了、9月から10月にかけてアメリカ空軍アーノルド技術開発センターにおいて高空試験が実施
2010年より量産型の設計が完了し、製造が開始
2010年12月16日に初出荷

地上試験用10基、飛行試験用12基

P-X
2001年12月から開発
2002年4月に大型機設計チームMCETで設計開始
2004年11月にエンジンを国産のXF-7-10に決定
12月にモックアップが公開
2005年11月に製造図面が出来上がり
2006年3月に初号機搬入
2006年10月の完成審査で合格、静強度試験を開始
2007年3月6日にロールアウトの予定も7月4日に延長(リベット交換のため)
9月28日に初飛行
2012年（平成24年）9月25日 - 量産型の初号機が初飛行に成功した。
2013年（平成25年）3月12日 - 機体開発完了。

軽くF7とP-1の年表をまとめてみたけどね
先行量産機出荷まででも開発開始から10年はみないとダメっぽ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-iX7J) · 2017/12/08(金) 13:17:47.26

延々と型落ちエンジン搭載しろと言い出す人は何なの？

タイフーンだってEJ200エンジンが間に合わなくて
RB199エンジンにして量産するなんてあり得なかった
いくら機体が新型でもエンジン性能が不足してれば
低レベルの新型戦闘機を配備しても戦力にならない
開発中のエンジンが何らかのトラブルで配備に間に合わなければ
機体の生産も延期されるか計画自体も中止される

ラファールだってM88が間に合わなければ
そのまま生産計画が延期されていくか計画そのものが中止されただろう

エンジンが間に合わなくて計画全体が中止になる危険性があるから
飛行機の開発ではエンジン開発の方が十分先行させるというのがセオリー
F-3開発もそのセオリー通りエンジン開発を先行させて試験結果を見守っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-w9p9) · 2017/12/08(金) 13:45:14.32

>>91
F119/120「おれは許されるよな？」＞型落ちエンジン

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Y9yr) · 2017/12/08(金) 13:54:38.93

Su-57「間接的にdisられた気がした」

**名無し三等兵** (JP 0Hdb-v+gv) · 2017/12/08(金) 13:56:19.64

今日の (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) の主張（今日も？）

・前期型は絶対XF9で作るな
・必ずエンジン換装という無駄な工数を掛けよ
・最強のステルス機は作るな
・スーパークルーズ機能は付加するな

まるでチョンの希望やなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-qmOZ) · 2017/12/08(金) 13:58:31.50

型落ちエンジン搭載君もいい加減しつこいなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 14:41:37.09

>>94
XF9-1は来年完成するにしても
XF9エンジンが有人闘機に載せられるようになりX取れるのは
どうあがいても2020年代は無理だよ

XF9エンジンしか載せないとF-3は完成させない！とかそんなわがままは
日本の防空とか防衛政策とか戦闘機製造基盤の維持から見ればとるに足りないもので
必要とあればどんなことでもやらないといけない
現に、国産の巡航ミサイルやステルス対艦ミサイルを構想中でシンポジウムで発表していても
間に合わなければ政府レベルで輸入の決定をしたりするし
時間の問題は金で解決するのがまともな方法だね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-ZCzV) · 2017/12/08(金) 14:59:24.69

>>96
ボクちんはこう思うじゃ論拠にならんぞ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-WUCw) · 2017/12/08(金) 15:01:05.13

>>94
お前みたいなやつが災害時の混乱に乗じてデマ流したり人殺したりするんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/08(金) 15:01:45.57

>>96
わがままなのはおまえの方だろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/08(金) 15:02:27.02

>>98
なんかどこかの盲腸半島国民みたいな言い方だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9776-StTJ) · 2017/12/08(金) 15:02:55.49

言われてるのはXF9あるいは同程度のサイズ推力のエンジンないと試作or量産には踏み出せない
でそんなエンジン他ある？っていうと現状入手不可能ではということなんでないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 15:03:05.10

XF9搭載機が2030年まで量産可能にならにとすれば
F-2生産終了の2011年から20年間、国内の戦闘機製造はストップします
それを何とも思わない、むしろ自業自得とか思ってるのでしょう
全滅して焼け野原になれと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/08(金) 15:05:24.25

>>102
ボクのわがままに付き合わないと焼け野原になるぞ！という極論

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-FtwX) · 2017/12/08(金) 15:11:26.74

>>102
やっと思ってる事隠さなくなってきたな
焼け野原になってほしいてのが１番言いたいんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 15:20:54.63

XF9推しの人は
PreMSIP後継はF-35で十分だ
XF9エンジンじゃないと絶対ダメだとか
って趣旨で
国内戦闘機産業ころす気満々じゃん

何の代案も無いでしょう
後は野となれ山となれで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/08(金) 15:27:54.93

>>105
＞XF9エンジンじゃないと絶対ダメだとか
防衛装備庁がそう言ってるけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 15:28:57.63

>>106
F-2後継はな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/08(金) 15:29:36.01

>>107
で？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-ZqID) · 2017/12/08(金) 15:34:18.86

目処が立ってないのに札幌の設備改造する訳なかろうて。
推力どれくらいまで行くか楽しみじゃ
来年度以降の予算配分も気になるが
今は有事手前だから色々ありそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 15:37:09.76

>>108
F-2は2000年から2011年まで生産されたんんだから
F-2後継は2030年代でいいいんじゃね？
それは文句ある？

PreMSIPはその前に交換できないとまずいよね？
2020年代には全部交換したいよね？
それに文句ある？

もちろん国産がいいよね？産業維持は重要だもんね

**名無し三等兵** (JP 0Hdb-v+gv) · 2017/12/08(金) 15:41:08.71

今日の (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) の主張（今日も？）

・前期型は絶対XF9で完成させるな（KFXと差をつけるな！）
・必ずアメリカとエンジン輸入の交渉をしろ（面倒な米議会を通せ♪）
・エンジンの輸入に多額の国税を使え（へへっ♪）
・エンジンの積み替えは設計は簡単（うそぴょ～ん♪）

まるでチョンの希望やなｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-VbrD) · 2017/12/08(金) 15:41:28.30

>>110
防衛産業の維持は防衛省と経産省など政府の既定路線だし、現在F-2後継機以外の国産戦闘機開発の構想はないし
検討もしてないから防衛省にとってF-3に集中するのがベスト
おまえの論理は政府の方針と決定を無視したただの妄想とわがままに過ぎない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-lo8I) · 2017/12/08(金) 15:46:03.73

XF9がポシャったらF135双発でいいじゃない
トマホーク買いそうだしASM3
もあるし8本載せ目指せばいい

ついでにF135－600とリフトファン付きも作って…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 15:48:43.38

>>112
F110でF-3作れば、PreMSIPは早期に代替できるし
戦闘機産業には仕事ができる、技術の継承も可能、中小の下請けも存続できる
XF9ができるまでに、機体の改良もできるし、レーダーや通信機の高度化も可能
国産だから整備性も安心、もちろん国産のAAM-4BもAAM-5もJNAAMもつけられる
どこに問題がある？？

たぶん推力にこだわってるのは、ステルスで重くなってるから推力が双発30トン無いと
重くて飛ばないと思ってるんだろうけどな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-VbrD) · 2017/12/08(金) 15:50:49.53

>>111
とにかく国産エンジン使わせたくないのがミエミエだよなIHIの社内試験をエンジンコアが問題なくクリアしたならこれからポシャる可能性より
機体やアビオ開発に問題が出る可能性の方が高いのに、なぜかエンジンコアが問題なく納入された後からエンジンにいちゃもん付け始めた

どう見てもエンジン完成の可能性が高くなったのを見て嫌味を言い始めただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c7-wlc6) · 2017/12/08(金) 15:52:35.90

エンジン開発は大きく遅れるが機体その他は順調に開発が進むという謎ルール

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-VbrD) · 2017/12/08(金) 15:52:39.35

>>114
それは全て「おまえ」の妄想と決め付けに過ぎない
おまえの決め付けと妄想のために日本が装備調達方針を変えないといけない理由はあるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 15:55:28.88

>>115
XF9自体は10年もあれば完成するんだからそれまで待てよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-ZCzV) · 2017/12/08(金) 15:57:18.92

基本的にP-1の開発をなぞるようなスケジュールになるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3b-rwQ6) · 2017/12/08(金) 15:57:37.37

主翼にぶら下げてるだけの民間機すらエンジンの選択不可って増えてるもんな
777XとかA350とか
エンジン替えたら設計変更も試験も必要だし開発費が掛かる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-fQeN) · 2017/12/08(金) 16:04:52.67

重量、大きさも推力も全然違うエンジンの二系統で近代的な戦闘機が簡単に作れると思っている奴は馬鹿じゃないの？

ソフトだけでもエンジン制御を二系統にして共用できる場所は共用させて、テスト仕様書作成では二系統プラス共用部の影響度により星の数ほどのテスト項目をこなさなければならない。
もちろんエラー処理も、リカバリ処理も、リカバリー時のエラー処理も全て二系統プラス共用部分をテストしなければならない。

要求分析、設計、製造、テスト。
ハードが出来ないと取りかかれない箇所もある。

ハードなしで製造しても仮想テスト環境を作ったり、ハードが出来てから仕様と違っていることがわかったり、手戻りまで考えると、ソフトだけでも短納期で品質保証は出来かねる。

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-QeKV) · 2017/12/08(金) 16:12:03.50

>>121
その通り、載せ替え厨は
昔の戦闘機開発と違って、制御ソフトウェアの開発リソースが膨大になってる事を全く無視してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-iX7J) · 2017/12/08(金) 16:23:20.72

費用の面でも後でエンジン換装なんて不経済
F-14は結局はエンジン換装なんて遅遅と進まず
パワー不足のエンジン搭載機体が生産され続けた
F-14の事例なんて完全に失敗例でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-qmOZ) · 2017/12/08(金) 16:30:22.04

F-3に提案するより一向に形にならない隣の国のKFXに提言してあげればいいのに。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-VbrD) · 2017/12/08(金) 16:55:33.74

>>118
XF9-1自体来年6月までに組み上がってテストするけど？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-WUCw) · 2017/12/08(金) 17:03:05.21

F-3の開発スケジュールを心配してる奴の中には何パターンかあって1機体でエンジンを載せ替える派、そもそも戦闘機を2世代2機種作る派、海外のエンジンを使ってまずPreMSIPみたいなのを作ってXF9が完成したらそれを使ったやつを作ればいいじゃんという2機種に少し近い派
後は変化球としてフルパワーじゃなくていいから早目にXF9のプロトタイプをリリースしてもらってそれで早期にF-3の検証始めたい派などがいる

別にここで議論したって防衛省の判断にはなんら影響ないんだし、みんな高い税金払ってんだから自由に予想したり討論したりしたらいいじゃないっのてのがまず一つ
チョンだのなんだの言ってるやつは恥ずかしいからやめろてのがもう一つ
俺はよく海外の人と仕事するんだけどそんな事をいうやつは同じ日本人だと思われたくないわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-ZCzV) · 2017/12/08(金) 17:12:22.71

>>126
それらのパターンをほぼ一人でやってるから呆れてるの皆

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-VbrD) · 2017/12/08(金) 17:14:38.03

>>126
＞俺はよく海外の人と仕事するんだけどそんな事をいうやつは同じ日本人だと思われたくないわ

以前の設定と微妙に違うかそれで良いのか？

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-QeKV) · 2017/12/08(金) 17:14:53.08

オマケにどれも否定されてるのに何度もループ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-VbrD) · 2017/12/08(金) 17:21:24.34

>>129
主張の内容を微妙に変えてるけどね
まあ、どの主張もF-3のスペックダウンを狙ってるからループといえばループ

時折尾翼に家族を殺された人が乱入してくるけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-WUCw) · 2017/12/08(金) 17:23:39.64

お前らのレーダーにはスケジュールを心配してる人達が一人に映ってるんだな...

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Dn13) · 2017/12/08(金) 17:28:54.72

同一人物でなければ同一思想の関連グループかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-NorO) · 2017/12/08(金) 17:29:26.10

なんか発表とかニュースないのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/08(金) 17:32:01.02

スケジュールなんて「心配」してもしょうがないだろ、当事者じゃないくせに何を同一化してんだか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-VbrD) · 2017/12/08(金) 17:39:02.62

そもそも開発の決定もされてなく計画の詳細もないのに勝手に「スケジュールが心配」
という理由で無駄なことやらせて本開発の邪魔しようとしてるだけじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-aiou) · 2017/12/08(金) 17:41:18.63

やらせて、っていうかそんな権限も何もないタダの外野が踊ってるだけだからｗ
一般的にはウザッの一言で済む話でもある

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-FtwX) · 2017/12/08(金) 17:42:10.91

こんな所で騒いでも本開発の邪魔にはならんよw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-VbrD) · 2017/12/08(金) 17:44:42.39

かと言ってここで延々と話をループされても困る

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Dn13) · 2017/12/08(金) 17:51:27.13

コテを付けてくれれぱ無意味で不用な情報だしアボーンで見えないし反対しないかも

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-WUCw) · 2017/12/08(金) 17:52:09.76

おんなじ話を何度もループするが良くないってのはまぁそうなんだろうが日本国籍で税金をきちんと納めてるならちょっとくらいF-3に意見してもいいんじゃね？
ここに何か書き込んだからといって防衛省になんの影響もないって事を理解していらっしゃらない方が散見されますが...そこはしっかりと認識しておいた方が良いと思われます

2017/12/08(金) 17:53:24.26

>>132
基本的にはその読みで間違えないです。ただし半島に関係したルーツを持つ人々ではなく、

「X-2量産厨」の亜流です。

要するに、彼らの主張は2020年代半ばくらいからF-3を量産して実戦配備したいと言いたいらしいです。
F9エンジン（量産型なら普通、Xはとれるだろ？）の量産がその時期には間に合わないと主張する一方で、
F-3の機体は量産可能になるという不思議な論理構成なんです。

モサさんのフォロワーと話してみて気づきました。彼らはF-2後継機種が2030年代半ばくらいからF-2に代替
するというスケジュールをどうしても認めなくないみたいですね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-3TBm) · 2017/12/08(金) 17:57:23.03

>>141
F-3のスケジュールを認めたくない人はまだF-2を使えるという主張？それともF-3はそんなに早く完成する訳がないという主張？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-gvGC) · 2017/12/08(金) 18:09:48.05

http://www.sankei.com/premium/news/150428/prm1504280001-n2.html
>ＡＴＤは今夏にも飛行試験を始める。
>Ｆ３に搭載するステルス技術やエンジン噴射の角度をコンピューターで制御して
>直進時にも機体の向きを自由に変えられる「高運動性能」などの実験を、
>２０１６（平成２８）年度まで約１年半にわたって実施。
>集めたデータを基に、２０１８（平成３０）年度までにＦ３の具体的な開発計画を決める。
>スケジュール通りに開発を終えれば２０２８（平成４０）年以降に順次、部隊に配備する計画だ。
>
>【用語解説】先進技術実証機（ＡＴＤ）
>日本の技術でステルス戦闘機（Ｆ３）の開発が可能かを検証するための機体で、主契約企業の三菱重工業が開発。
>飛行試験を通じてステルス技術や高度な姿勢制御技術などを検証する。非公式なコードネームは富士山を意味する「心神」。
>偵察機サイズで火器も積んでいないのに対し、Ｆ３は強力なエンジンの搭載で大型化し機体デザインも全く別物となる。
>地上試験用と飛行試験用が各１機あり、合計の経費は約３９２億円。
>当初、２０１４（平成２６）年度内を予定していた飛行試験はスロットルの不具合で今夏に延期されたものの、
>Ｆ３開発スケジュールに影響はないという。

実証機があるとはいえタイトなスケジュールだけどLRIP機を２０２８年に投入するという話かね
初期作戦能力の獲得は何時になるんだろう

2017/12/08(金) 18:12:11.55

>>142
質問はだれに何を聞くか正確な日本語の文章でお願いします。質問の意図が論理矛盾していますよ？

Q１：　F-2はまだ使えると思う
A1：　彼らはそうは思わないからF-3の量産を2020年代に求めていると思います

Q2：　F-3はそんなに早く完成する訳がないと思う
A2：　彼らはX-2を拡大再設計すればF-3の機体になると信じているので、F9エンジン以外の
　　　　機体のガワは製造できると考えていますね

モサさんのフォロワーはこの理屈をF102とF106の例を引いて熱く語っていました。しかし、それはあまりに
稚拙な素人考えとしか思えないです。
加えて言うと、早くF-3を量産できればF-15PreMSIP 機の候補にもできるという希望もあるようです。
F-15Pre MSIP 機を巡航ミサイル発射母機に改造して空自が運用しようと考えていることに気付かないみたいです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 18:16:53.53

>>125
XF9-1はな
F3もXF3-1から始まったけど、それで完成ではなかった。量産型のF3-30まで10年もかかった

1975年（昭和50年） - 「再熱ファン・エンジンの研究試作」としてXF3-1の試作を開始。
1976年（昭和51年） - XF3-1の試験を開始。
1977年（昭和52年） - 「小型機用ターボファン・エンジンの研究試作」としてXF3-20の試作を開始。
1978年（昭和53年） - XF3-1の試験を終了。
1978年（昭和53年） - XF3-20の試験を開始。
1980年（昭和55年） - 「小型ターボファンエンジンの研究試作」としてXF3-30の試作を開始。
1980年（昭和55年） - XF3-20の試験を終了。
1981年（昭和56年） - XF3-30の試験を開始。
1982年（昭和57年）11月 - ラルザックB3C3（スネクマ、チュルボメカ社）およびTFE1042-6（ボルボ、ギャレット社）を抑え、XT-4のエンジンにXF3-30が選定される。
1982年（昭和57年） - XF3-30がPFRT（飛行前定格試験）段階に入る。C-1FTBおよびアーノルド技術開発センターの高空試験施設での試験を開始。
1984年（昭和59年）7月 - XF3-30がPFRTを終了。QT（認定試験）段階に入る。
1985年（昭和60年）7月29日 - XF3-30を搭載したXT-4が初飛行。
1986年（昭和61年）3月7日 - XF3-30がQTを終了し、開発を完了する。
1986年（昭和61年）7月12日 - 防衛庁がF3-30の生産担当会社に石川島播磨重工を指名。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c7-wlc6) · 2017/12/08(金) 18:18:21.61

F-3の事は置いておいて　俺もPre機を巡航ミサイル発射母機に改造するとは思わんけどな・・・MSIP機じゃねえの？　

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-VbrD) · 2017/12/08(金) 18:19:40.76

>>145
2018年からXF9-1の試験開始して2028年終了なら>>143のスケジュール通りになるから問題ないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3704-rwXx) · 2017/12/08(金) 18:33:38.24

空自予算2兆円増額でPre機を2040C"J"化

2017/12/08(金) 18:34:52.14

>>145
おおお、そこまでしてこのスレの常連に喧嘩を売るとは大した根性ですね。W
ただし、基本認識で間違っているのは技術は開発を続けることで蓄積されることを理解していませんね。
F-3を開発した当時のタイムスケジュールをF９の開発にそのまま当てはめて否定するのはスジがよろしくない。

>>146
ここで反駁しても意味がないので、その考えでいいんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 18:36:31.56

>>147
F3が10年で開発できたから
その10倍の推力のXF9も10年で開発できるって話？何か根拠あるの？

XF9-1でXF9エンジンは完成といってる人に
F3のXF3-1はたたき台でしかなくて量産型の完成に10年もかかったんですよ
XF9-1の完成でXF9エンジンが完成したと思っては困ると言いたいだけなんだけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-VbrD) · 2017/12/08(金) 18:45:02.30

>>150
その論理じゃATD-Xの模型からX-2になって初飛行まで11年もかかったから
それよりも大きくアビオニクスも多機能でウェポンベイやi3ファイターコンセプトの一部も詰め込むF-3の機体は
20年以上かかるね

おまえの論理だとエンジン云々以前に機体が完成しないじゃんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b723-0b7I) · 2017/12/08(金) 18:53:39.04

>>144
なるほど。でも巡航ミサイル発射母機は多分MSIP機じゃないと無理じゃないか？いや、100億近くかけてこれからPre-MSIPをMSIP仕様に改修する可能性もゼロではないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-3TBm) · 2017/12/08(金) 18:57:23.32

>>144
142だけど、推敲せずに送信してしまい申し訳ない。丁寧な回答有難う

しかし、X-2戦闘機化を述べる人たちは何をそんなに焦っているのだろう？
X-2の拡大版ではそれこそ5世代機としては半端なものになってしまうだろうし、F-15preMSIPの早期更新を図りたいならF-35の追加を望む方が効果的だろうに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-ZCzV) · 2017/12/08(金) 19:01:33.92

その伝でいけばF7はXF7-1の試験終了からXF7-10を試作、5年で人を乗せてますねえ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-VbrD) · 2017/12/08(金) 19:02:35.92

>>153
正直F-2をF-3初期型、preMSIPをF-35、MSIPをF-3後期型で更新するのが一番無理のないスケジュールなのに
二機種やらエンジン載せ換えの無理をしてまでpreMSIPの更新にF-3をねじ込む理由がわからない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Dn13) · 2017/12/08(金) 19:07:18.27

>>150
これまでのエンジンとXF9-1で開発体制も予算も変わるだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/08(金) 19:12:17.40

>>153
＞F-15preMSIPの早期更新を図りたいならF-35の追加を望む方が効果的だろうに

F-35がフルライセンス生産ならよかったんだろうけど
三菱、川崎、富士、新明和でパーツを分担して
それぞれの傘下の中小の会社が部品を製造し
最後は三菱で最終組み立てして、莫大な雇用が生まれ
それぞれの工場の生産ラインを維持できる

現状はLMから送られたパーツを
三菱の敷地内にあるアメリカの組み立て工場でアメリカ人の監視の下で組み立てて
最後はアメリカ人が検査して封印する
全く日本の航空産業に寄与しない
体力のない中小企業は脱落し
三菱以外は部門ごとばらばらになり、技術は散逸

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-3TBm) · 2017/12/08(金) 19:35:06.93

>>157
だからこそ、航空技術の喪失を防ぐためにF-3を開発する訳でしょう？その辺は誰も異論がないと思うが。

ただ、中露の第5世代機配備開始という事情を考えれば、こちらも2020年代に現状より多くの同世代機を揃える必要が出てくるだろう。その時、旧式化したpreMSIP機の枠はF-35を買い足すのに丁度良い。
それに、開発費が投入されている限り、関連メーカーにはある程度金が落ちるのだから、わざわざ大慌てでX-2拡大版を造る必要は無く、確実に2030年代以降に通用する戦闘機を造る方が良いと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b723-BHLZ) · 2017/12/08(金) 19:50:50.91

なんかいつのまにか常連気取りの阿呆がイキってますね......

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-+aO5) · 2017/12/08(金) 19:52:49.33

>>157
ライセンス生産となんの関係が有るんだ?
世界中に部品工場が有るから、
日本が調達速度を上げれば世界中の企業が喜ぶんだが、
多寡が10機や20機で・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-+aO5) · 2017/12/08(金) 19:54:39.98

>>142
F-3のスケジュールなんて代物は無いぞ、
開発するか否かすら先延ばしになりそうなのに・・・

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-WUCw) · 2017/12/08(金) 19:57:51.24

誰かF-3がどの言語で開発されるか知ってるやついる？
ソフトウエアについては機体と別に先に設計といてもいいかもしらんな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-5LOU) · 2017/12/08(金) 20:05:35.17

XF9は既に開発半ばだから、ここから10年はかからないはずなんだがなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-fQeN) · 2017/12/08(金) 20:15:33.13

>>161
ハードウェアの詳細や制御に必要なパラメータがきっちり決まって入れば、ある程度先行開発は出来ますが、保留事項が多いと無理です。
戦闘機側の人とマシンのインターフェースに関しては画面イメージくらいは作れるでしょうが整備側保守用のパラメータ設定画面や動作確認画面とかは苦しいでしょうね。
モジュール側のソフトとも仕様のすり合わせや結合試験をしないといけないし。

強引に先行しても手戻りが多ければ無駄に工数を使うだけで継ぎ接ぎだらけの汚いプログラムになり品証も怪しくなります。

何にしてもソフトウェアは機体用と整備用、シミュレータ用もいるでしょうから手戻りは二倍三倍になります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-aiou) · 2017/12/08(金) 20:22:50.74

>>141
モサさんのフォロワーって“ですがスレ”にたむろしてる人の事？
あそこでも確実な情報を持ってるのはモサさんだけであとは素人でしょ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-WUCw) · 2017/12/08(金) 20:29:00.69

>>164
なるほど、巻きでF-3を作る事は難しそうだな...
というかエンジンよりソフトウエアの方が遅延を引き起こす可能性があるかもしれんな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-fQeN) · 2017/12/08(金) 20:33:52.66

それに開発規模から見ても、順調に開発が進んで絶対に潜在バクは残るから、どこまでテストで追い込むかの見極めも難しいかと。

工数ケチれば品質は絶対に落ちるし、品質上げるためには金がかかる。
開発の基本ですね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-fQeN) · 2017/12/08(金) 20:36:05.32

金は、正確には開発にかかる人件費(手間と時間)やテスト環境などの設備です。