【XF9-1】F-3を語るスレ34【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbc7-wlc6) · 2017/12/07(木) 16:40:46.95

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ33【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511964077/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72e0-aEHB) · 2017/12/16(土) 21:28:13.36

https://theaviationist.com/2017/12/09/u-s-f-22-raptor-allegedly-interfered-with-russian-su-25s-over-syria-and-chased-away-by-su-35s-russian-mod-claims/

Su-35にF-22は追い払われたとかなんとか、真実は闇

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-6ZnH) · 2017/12/16(土) 21:32:16.65

レシプロ戦闘機の時代から
撃墜の多くは不意討ちだからな
気づかれずに接近できるのは有利
運動性とかはあくまでも
間一髪で気がついた時に逃げるのに役立程度

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7750-3WNR) · 2017/12/16(土) 21:33:00.63

208 名無し三等兵 sage 2017/12/16(土) 20:47:35.02 ID:uuD5iiQL
Su-57に高優先順位を置けないロシア空軍の実情
12月 16, 2017
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/12/su-57.html
ロシアがスホイSu-57PAK-FA第五世代戦闘機に新世代サトゥルン製イズデリエ30エンジンを搭載してテストを開始した。
一方でロシアは暫定的にサトゥルンAL-41F1アフターバーナー付きターボファン（推力32,500lbs）を搭載し運用テストも行う。
現時点では12機のみ購入し、納入は2019年予想だ。初期型のSu-57の調達規模は60機未満だろう。
Su-57初期型にロシアが前向きでないのは搭載エンジンAL-41F1が原因だ。同エンジンはSu-35Sフランカー-Eにも搭載されている。
ステルス性能を除けば、最新型フランカーでSu-57とほぼ同じ性能が実現している。
そうなるとロシアがごくわずかしか性能が上がらない機体に大金を払いたくない気持ちがわかる。
Su-35S制空戦闘機やSu-34フルバック爆撃機を導入中のロシアがSu-57を大量導入するとしたら2027年以降だろう。
「Su-57の本格生産は新エンジン換装がないと始まらず、それは2027年以降だ」
「今後8年間でロシアはテスト用に小数機を導入するでしょう」とドミトリ・ゴレンブルグ
Dmitry Gorenburg（Center for Naval Analys主任研究員）が‘PONARS Policy Memoに書いている。

つまりSu-57は2027年までは第4世代機用エンジンで飛ばすが
Su-57のでかくて重い機体を飛ばすには不十分で
2027年以降に実用化する新型エンジンになってから充分な性能を発揮する

って事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029e-4pIx) · 2017/12/16(土) 21:45:51.72

どんな戦闘するかによるがＦ-2ならタイフーンのレーダーに捉えられずに背後に占位できるだろう。
そのくらいＳＡＥＡの差は大きい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-nSRQ) · 2017/12/16(土) 21:49:22.78

http://www.migflug.com/jetflights/p-i-r-a-t-e-versus-raptor.html

こちらのサイトではドッグファイトにおいてはEFはF-22を恐れすぎる必要はないといっている
実際訓練でEFがF-22を何機か撃墜している

Red-flag (an American training exercise) in 2012 the EF typhoon scored a number of kills versus the Raptor.

F-22得意のベクターノズルを使った高機動だが実際使うと減速してしまうみたいだ

素人考えだが >>732 のシミュレーションを見る限りだと高速で相手の側面or後方（相手のレーダで補足されない場所）に回り込んでミサイルを撃ち込むのが良さそうだけれども

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-qQeV) · 2017/12/16(土) 22:03:19.01

>>740
それは攻撃する側になった時に言えることだけどこちらが防衛する時には当てはまらないぞ

敵の侵攻を食い止めるにはレーダーでまさる事とミサイル搭載数、あとスピードもそこそこ大事だ

スピードについてはこれは防衛だけでなくて自分が侵攻する時にも言えることなんだがミサイル撃った後に逃げないとだからな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-qQeV) · 2017/12/16(土) 22:17:29.23

いくらステルス機でもミサイルを発射した時点でおおよその位置がバレてしまう

スピード厨の言ってる事もまんざらでもなかってんだな

だがしかしいろいろしらべてみた結果...俺はフロントに無人機、サイドに有人機という構成を提案する、無人、有人の組み合わせがコスパ最強

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e19-4pIx) · 2017/12/16(土) 22:20:58.40

>>732
この動画に出てくるSu-35Sのレーダー、こんなに広い角度で首振りできるんですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e19-4pIx) · 2017/12/16(土) 22:22:54.46

>>732
あと、R-77のシーカーって、F-35をどのくらいの距離で捉えられるんですかね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-0u/G) · 2017/12/16(土) 22:24:07.68

>>746
Su-35SはPESAに機械式の首振りを組み合わせて左右120度と通常のPESAのみの左右60度に比べて倍になってるそうで

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-qQeV) · 2017/12/16(土) 22:25:48.52

>>747
いくつか聞き取れないししっかりも見てはないんだが70-80kmくらいだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e19-4pIx) · 2017/12/16(土) 22:35:42.54

>>748
左右120度ですか。それは広いですね。
でもそれだけ広い視野で首振りさせると走査時間が結構かかりそうですが・・・

>>749
AAMのR-77が70kmくらいでF-35を捉えられるんですか？相当優秀なシーカー積んでいるんですね。
AMRAAMは30km地点でSu-35Sを捉える、とか言ってるようですが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-0u/G) · 2017/12/16(土) 22:40:54.98

>>750
ミサイル撃った後で離脱するために機体の方向を変えても、
その広い走査範囲で中間誘導出来るのが強みだとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-yoS4) · 2017/12/16(土) 22:42:51.56

その変な動画の4分あたり
Su-35が速度勝負でミサイルから逃げ切ってるように見えるんだけど俺疲れてんのかな…Su-35にどんな超技術が使われてるのか是非とも教えてもらいたいもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-0u/G) · 2017/12/16(土) 22:43:56.80

真面目に見るような動画じゃねーとは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/16(土) 22:51:27.77

こういうものは適当に流せばいいのに、これを根拠にして真面目に議論する時点で時間の無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/16(土) 22:53:40.57

>>750
R-77はAMRAAMのサイズと大して変わらないのにシーカーの探知距離が倍以上って
信じてるのはロシア系兵器の信者だけだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7750-3WNR) · 2017/12/16(土) 23:00:02.97

R-77はAESA使ってんじゃなかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2b3-wi6H) · 2017/12/16(土) 23:02:32.45

>>756
それはK-77M

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/16(土) 23:03:09.76

違うよ
https://pbs.twimg.com/media/DCcyQVrUwAAdYRh.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-4pIx) · 2017/12/16(土) 23:03:10.47

母機よりミサイルにF-35を索敵させたほうが早そうな性能なの

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-qQeV) · 2017/12/16(土) 23:18:07.67

よく見たら3:16の補足にSu-35は50-90km先のF-35を補足できるだろうと書いてるな...

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-qQeV) · 2017/12/16(土) 23:20:57.00

R-77ってみんなミサイルの話をしてたのか...トンチンカンな書き込みしてしもた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7750-3WNR) · 2017/12/16(土) 23:21:01.53

因みにSu-27のRCSはF-15を上回る戦闘機随一の大きさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1698-RUJU) · 2017/12/16(土) 23:22:25.66

どうせそう言ってまた実戦じゃ探知できないんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-iA8U) · 2017/12/16(土) 23:29:13.61

>>741
＞ステルス性能を除けば、最新型フランカーでSu-57とほぼ同じ性能が実現している。
＞そうなるとロシアがごくわずかしか性能が上がらない機体に大金を払いたくない気持ちがわかる。

機体性能が同レベルならステルス性の差で戦闘ではかなり優位に立てるはず。
ならば後のエンジン換装を考慮しても導入する価値は十分にあるはずなのに、そうするほどの価値が見いだせないという事は、
逆説的にはSu-57のステルス性は既存機と比較してそれほど際立ったものではないという話にもなる。

で、ステルス性のみで優位を確保するにはRCSで10倍以上の差が必要である事を考えれば、Su-57はそこまで達していない
可能性が高いという推測が成り立つな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-qQeV) · 2017/12/16(土) 23:30:22.85

>>752
見てないからわからないんだろうけどAMRAAMは減速していく、80km先でマッハ1.5になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-iA8U) · 2017/12/16(土) 23:42:32.10

>>765
となればマルチセグメントロケットモータで終末誘導時の飛翔速度を向上させる事は、敵機から見ればミサイルの回避機会を
大幅に奪う事になってくる訳だ。

遠距離での撃ち合いではこれは撃破率の差となって表れてくるはずなので、地味だけど先を見ている研究をしているなと。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-qQeV) · 2017/12/16(土) 23:46:44.23

>>750
R-77のレーダーはステルス機を追跡できるほど性能が良くないからほとんどの期間母機からのコース修正が必要、そしてコース修正をしてる間に敵からミサイルを撃たれたら母機は逃げなきゃならんからコース修正が出来なくなりミサイルは当たらなくなると言っている...気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff91-Me+N) · 2017/12/16(土) 23:47:27.40

https://pbs.twimg.com/media/DQ96NYYVQAEJ4ik.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff91-Me+N) · 2017/12/16(土) 23:47:58.62

誤爆した

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-qQeV) · 2017/12/16(土) 23:56:41.00

>>766
それがなんなのか分からんけども終末のミサイルの速度はとても大事みたいよ

そうじて以下の3つくらいの役割に分けたフォローメーションが良いと思われる

哨戒およひレーダー照射係(無人機)
ミサイル母艦(滞空時間長い、ミサイル積める、ステルス優先、無人機or有人機)
インターセプター(足の速さ優先の有人機)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d69e-2eP2) · 2017/12/16(土) 23:58:53.77

しかし、露でさえエンジンで苦労してるのに中華ステルスは何であんなに偉そうなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-yoS4) · 2017/12/17(日) 00:00:32.87

>>765
えっいやいやいや戦闘機がマッハ1.5に達するのにどんくらい時間がかかると思ってｎ………まぁもういいや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/17(日) 00:50:48.51

同じ速度でなければいけないってわけでもあるまい
彼我の速度差が減ればそれだけ逃げやすくなる、距離をつめづらくなるって話のアレだからな
まあ分かっててアレしてるんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9edd-nSRQ) · 2017/12/17(日) 00:57:12.13

ツタンカーメンの遺伝子が西ヨーロッパ系のR1bってのは知ってたが、まさかラムセス二世の遺伝子も白人系だったとはな。今日の世界不思議発見見てよかったわ。
ベルベル人はジダンなどが有名。ジダンはかなり白人っぽい。ベルベル人の母系遺伝子はヨーロッパ系のMtDNA-H 。
ベルベル人の顔　http://img.atwikiimg.com/www47.atwiki.jp/wikirace/attach/36/406/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%A5%B3%E3%81%AE%E5%AD%90.jpg
ベルベル人のWikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E4%BA%BA

エジプトの巨石文明はトルコから来た白人にもたらされたとの仮説がある。ソレトリュー仮説でググれ。
Y-DNA-R1bのWikipedia(ツタンカーメンの記述とアフリカはカメルーンまで進出したR1bの記述あり)　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97R1b_(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)
巨石文明ってのはストーンヘンジとかな。父系がR1b、母系がMtDna-Hの人種はコーカサスで生まれトルコあたりで文明を発展させた。
現在のトルコはアラブ系の父系のY-Dna-Jが混じってるから外見は西ヨーロッパからやや遠い。
R1b、MtDna-H集団は典型的な西ヨーロッパ系白人。赤毛は特にアイルランドに多い。
で、ベルベル人の母系遺伝子はほぼMtDna-H。
父系は黒人の遺伝子が混じってるが、遺伝子全体の割合としてはヨーロッパ系が多い。

ソレトリュー仮説はつまり白人がエジプトに移民して、さらにアメリカ大陸に移民してマヤ文明やインカ文明を築いたという説。
なぜなら中世以前に分岐した白人遺伝子である父系R1bと母系MtDna-Xがアメリカ大陸の先住民からも検出されているから。
mtDNA　X(ソレトリュー仮説の記述あり)のWikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97X_(mtDNA)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9edd-nSRQ) · 2017/12/17(日) 00:57:51.86

ん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/17(日) 01:51:39.24

考古学あたりの誤爆だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de9f-UzNS) · 2017/12/17(日) 01:59:36.10

ロシアと中国はGan素子が作れず
大半がGaAsなので性能に疑問が湧きますな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/17(日) 02:02:03.84

>>765
AMRAAMの最高速度はマッハ4で80キロの段階ではモーターの燃焼が終わって
少しずつ減速する滑空モードだが、>>750が言ってるような30キロの地点では
ミサイルは最高速度のマッハ4に達してるから、その後の減速段階を考えても
80キロまでわずか40秒
30キロの地点で亜音速巡航中のSu-35が反対方向に旋回して加速しても
40秒じゃせいぜいマッハ1.2程度でミサイルを引き離せるとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/17(日) 02:13:11.64

>>777
ソフトウェアに多大な投資とパクリを行っているのだろうし、出力はともかく性能は甘く見ちゃいけないだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef9f-C3Ep) · 2017/12/17(日) 02:28:06.43

基礎工業力はずっと上昇してるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-xW49) · 2017/12/17(日) 02:59:22.34

継続するのが意外に難しいのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7298-lmYU) · 2017/12/17(日) 08:12:36.99

車長がカンテレ弾き鳴らしてサボったまま戦闘したりとか、履帯が切れたのに走り続けるとか、転輪まで吹き飛んだから片輪走行でクリアするとか、なるほど継続するというのは難易度が高い（違

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-qQeV) · 2017/12/17(日) 08:43:30.31

>>778
詳しくは動画を見てほしいんだが動画の前提と違う
Su-35がF-35に気づいて戦わずにすぐ逃げたらという話をしてる
つまり80km手前でSu-35が反対に逃げたらAMRAAMは当たらないだろうという事
動画はいろいろな条件を検討している、F-35が80km手前でAMRAAM撃っても結局無駄打ちになると言っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 339f-iaxY) · 2017/12/17(日) 08:45:46.37

もっと長射程のAAMが必要になるね
つまりジェイナームとかフムラームとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72e0-aEHB) · 2017/12/17(日) 09:31:15.01

旋回すると運動エネルギーを消耗するのでAMRAAMでもA～CならヘッドオンでKILLZONEは40km、テイルオンだと10km超ぐらいだと言われてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/17(日) 10:28:49.14

>>783
計算してみた

高度1万メールでSu-35が180度旋回するのに10秒以上かかるが
F-35が加速してスパクルでAMRAAMを撃てばその間ミサイルが最高速度に達して相対距離も一気に10キロ縮められる
そしてロケットモーターが燃え尽きた後に速度が最高速度の半分に落ちるのに50秒かかるが
Su-35が旋回を終えた時点でマッハ0.8から加速して50秒後にマッハ1.3強にまで加速した場合
ミサイルとの距離が30キロ程度になる
さらにここから逃げ切る(相対速度0以下)なら後10秒かかってミサイルとの距離は25キロ程度

問題はSu-35は80キロ先のF-35を発見できるかどうかだが、ウィキのイールビスEの探知距離と
F-35の推定正面RCSを見ると無理だろう

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-E7Ol) · 2017/12/17(日) 10:50:56.52

>>752
ＭＩＧ25かよ（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72e0-aEHB) · 2017/12/17(日) 11:00:24.41

http://www.masdf.com/crm/crmaim1.shtml
http://www.masdf.com/crm/crmaim2.shtml
＞例えば射程数キロのAIM-9サイドワインダーなんてほんの数秒間しか燃焼しません。AIM-120 AMRAAMのような射程の長いミサイルでも10秒がいいところです。

＞AIM-120には、例えどのような機動を行っても撃墜可能な絶対必中圏というゾーンがあり、敵機撃墜を保証しているのはこの絶対必中圏内のみです(当然100％命中するわけではない)。
＞最大射程を発揮しよう物なら当たれば儲けモンといった程度にまで命中率が下がってしまいます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 169b-PYJi) · 2017/12/17(日) 11:36:13.87

AMRAAMの最高速度がマッハ4ってソースはまずどこ？
もっとトップスピードなきゃおかしい気がする

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-qQeV) · 2017/12/17(日) 12:17:51.98

まずF-35はステルス効果を最大限に活かすためには自機のレーダーを切っておく必要がある、またアフタバーナも探知されやすくなるから使えない
そういう様な状態だとスーパーソニックで接近してくるSu-35を有効射程にとらえるがそもそも難しい
F-35がアフタバーナーを使ったりレーダーをオンにしたり、ミサイルを発射した時点敵にで気付かれやすくなってしまう
編隊でSu-35が侵攻してくる場面では編隊の背後に警戒機がスタンバッてることもあるだろうからF-35は迂闊なことができん

F-35は鈍足でミサイルをわかす能力が弱いし攻撃するためのミサイルもそんなに積めない、Su-35の編隊に見つかった時点で
...どうなるか分かるよね

ちなみにF-35は不具合があってスパクル中にミサイルを打てない、たしかマッハ1.1だかまで減速する必要があるのでその点もお忘れなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/17(日) 12:36:57.31

やっぱり防御手段を充実させた高機動迎撃機路線で行くべきではないだろうか・・・F-3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de9f-QNfH) · 2017/12/17(日) 12:38:32.24

Su-35の背後には警戒機がいて、F-35が単独と言う謎設定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/17(日) 12:41:44.99

まあ、レスからしてロシア系兵器の信者だから、何を言っても無駄だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e9-iaxY) · 2017/12/17(日) 12:44:03.68

Su-35の背後にいるのはF-22だったり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-qQeV) · 2017/12/17(日) 12:47:58.08

>>792
動画ではF-35も編隊が前提になってるんですが...
F-35が侵攻するパターン、島嶼防衛するパターンと4機、6機などの組み合わせが考察されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/17(日) 12:49:06.91

>>790
追加だけど、イールビスEがF-35を探知できるのはせいぜい60キロ前後
さらにロックオンしないといけないとなるとR-77撃てるのはF-35との距離が40キロ以内の場合だけど

この距離に入る前にAMRAAMに間違いなく捉えられるけどどうすんの？
F-35が単機でSu-35はサポート付きという謎設定でも良いが
現時点のセンサー性能だとSu-35はF-35に一対一の戦いを挑んだら必ず負けるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-qQeV) · 2017/12/17(日) 12:54:54.96

>>796
その辺も考察されてるから動画見ろとしか...

動画の最後ではF-35がトータルでは優先でないかという評価の様だったがいくらF-35とてSu-35相手にある程度の撃墜は免れぬというところが興味深いところであった
コンディションによってはかなりやられるみたいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/17(日) 12:56:40.89

>>797
オレのレス読めてないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-qQeV) · 2017/12/17(日) 13:05:58.02

>>798
ファッ！？だからSu-35も撃墜されてるじゃん...

F-35がどれくらいの距離で探知できるとかR-77を母機がなかなり誘導しないといけないとか双方の撃ち合いでどうなるかとか説明されてるで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1698-RUJU) · 2017/12/17(日) 13:13:17.53

まあロシア系兵器信者もネトウヨと変わらんよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/17(日) 13:14:09.88

>>799
やはり読めてないかな
Su-35のRCSはF-35の2000倍だから、同じ出力のレーダーなら探知距離は6.7倍弱になる
これは戦闘機のセンサーの話だけじゃなくミサイルのセンサーも同じだから
R-77に対してSu-35は撃墜リスクを覚悟して接近しないと命中は望めないのに
AMRAAMはほぼ撃ちっぱなしできるから、F-35はほぼノーリスクでSu-35に対して攻撃を仕掛けて離脱できる

Su-35とF-35同数の編隊ならイールビスEがロックオンできる距離の外から
F-35が攻撃と離脱を繰り返すだけのワンサイドゲームになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-qQeV) · 2017/12/17(日) 13:29:50.73

>>801
もー、その辺も想定されてるから動画を見ろとしか...
動画の想定ではSu-35は撃墜される覚悟でミサイル撃ってる、その結果はpart2の中程にこうなるんじゃないかってパターン別に書いてるからみてみなよ、ワンサイドでないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-qQeV) · 2017/12/17(日) 13:38:22.92

Part1の5:43秒から4対4の想定の説明がなされてる
F-35の2機はミサイル発射後逃げてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efb6-ub8k) · 2017/12/17(日) 13:58:39.25

ん？F-15はファミコンだって？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171217-00010002-norimono-bus_all&;p=1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b6-4hiI) · 2017/12/17(日) 14:04:59.12

>>804
CPU性能とか、1553Bのバス性能は1980年頃水準だよ。
(2000年以降にも1553Bでインタフェースする開発やったけど）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-3WNR) · 2017/12/17(日) 14:12:01.13

F-35は非ステルス機に対して一方的に優位な立ち回り出来るよ
水上艦を狙う潜水艦の様に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/17(日) 14:38:26.49

>>802
見たから言ってる
あの動画ではステルス性を考慮したように見せかけてるだけで実際では全く触れてない
まず距離50キロ台でF-35が攻撃したらSu-35が反転してギリギリ逃げ切れるかどうかだし
Su-35が反転すればF-35が追尾してもっと有利な位置から攻撃できることを考慮してないのに
Su-35がミサイルを振り切って反転攻撃に出るとなぜかF-35と同じ距離にミサイルを撃てるという謎設定

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-aEHB) · 2017/12/17(日) 15:11:43.08

>>807
DだとどうなるかわからんがCくらいなら必中圏外なんで降りきられる可能性は結構な確率であるぞい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/17(日) 15:20:13.31

>>808
>>807に書いたけど、振り切ってる間にF-35がさらに有利な位置を取れるから2発目は確実に仕留められる
しかし動画ではその間F-35は止まって距離をとって見てるだけだし
Su-35がミサイルを振り切ってから向き合って同じタイミングでミサイルを撃つという謎設定

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-aEHB) · 2017/12/17(日) 15:41:23.79

>>809
そりゃ迂闊に追っかけたりせんだろw
追っかけたりしたら撃ちっぱなしの意味がない(スパローと同じことしてどうすんのって世界)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/17(日) 15:54:53.64

>>810
「有利な位置を取る」と書いてあるのに読めないのか
空戦はターン制のゲーム脳

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16e8-DyEh) · 2017/12/17(日) 15:56:39.56

>>777
中国は世界一のGaN素子生産国ですよ

将来ロシアは中国からGaN素子製造技術を導入するのでは？
ロシアが潜水艦用LiBを中国から技術導入したように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/17(日) 15:58:05.23

すっかり先端部分の技術力が中ロで逆転したな
そりゃ最後のアドバンテージであるエンジンを大事に囲い込むわけだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-aEHB) · 2017/12/17(日) 15:58:23.47

>>811
「有利な位置を取る」だけの優速が必要になるがSu-35より速かったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16e8-DyEh) · 2017/12/17(日) 16:02:07.58

中距離AAMは、目標がロケットモーター燃焼範囲にいる場合は普通にまっすぐ敵に向かっていって、
敵が最大射程距離に近いところにいる場合は、斜め上に飛んで行って、弾道と滑空を組み合わせたような軌道で飛んでいく

ロケットモーター燃焼範囲にいる場合は、どんな高機動の戦闘機でも避けるのはほぼ無理だろうが、
ロケットモーター燃料終了後は、高機動な戦闘機とかだと回避できる可能性が高くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8a-ZRi2) · 2017/12/17(日) 16:04:40.19

どっちが強くてもどうでもいいからSu-35かF-35のスレで好きなだけ語ってろよ
くだらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/17(日) 16:07:43.44

>>814
あのさ、「Su-35がミサイルを振り切ってる間」は読めないのか？
向かい合った状態で撃った1発目より有利な位置についてベストのタイミングで2発目撃てばいい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-aEHB) · 2017/12/17(日) 16:09:51.26

>>817
もう一度逃げられるだけでは？
ちなみにテイルオンの場合AIM-120でも有効射程は10km超ぐらいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-qQeV) · 2017/12/17(日) 16:11:44.68

>>807
詳しくは動画を見てくれとしか言いようがないがF-35のRCSについてはパブリックに公開されている1つの有効な情報からベストケースのシナリオが考慮されていてロシア側についてはロシア側の主張(諸元)をそのまま信じているとしている

ロシアが諸元を盛ってる可能性だってあるしF-35の不具合だって考慮されてないし、その辺はどっこいどっこいなんじゃないか

動画では詳しく説明されてないがSu-35が80km先から撃たれたAMRAAMをよけれるといっている根拠は >>815 だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-qQeV) · 2017/12/17(日) 16:18:21.90

>>809
幾らかの情報をミッシングしてると思うんだけどこのシナリオではF-35は重さやスピードの関係でAMRAAMを4発しか積んでない前提になってるからな
>>814もいってるし動画でも説明されてるけどSu-35の方が早いから逃げられたらF-35は追いつけないぞ、動画ではF-35が有利な位置を取ることが難しいであろう事が説明されている...けどレスから鑑みるに分かんないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/17(日) 16:27:17.44

なんか一連のやり取り見てると、高速型の機体設計のが一番いい気がしてきてホント困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b71a-od5V) · 2017/12/17(日) 16:35:07.49

洋上阻止かんがえるなら、F-3よりも、F-35Bの空母、多空港展開の方が
役立つかもなあ。F-3の空港施設への弾道弾攻撃に
イージスアショアなどのＭＤがどれくらい使えるかで変わってくるだろうけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-968N) · 2017/12/17(日) 16:44:03.77

>>821
せやね、対ミサイルに対しても機動力が機体の生存率にも大きく影響するって事だからF-3に適当な出来合いのエンジンを積んでも意味が無いってお話や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/17(日) 16:44:09.78

>>819
RCSやロシアレーダーの探知距離についてどっちも現在出てる一般的な数値しか想定に使ってないよ
イールビスEは3平米の目標に対して400キロメートルの探知距離があるということだから
別にわざわざロシア側の数値を減らしてないし、動画でもSu-35がF-35を正面から探知できたのは50キロ台
そもそもF-35にEOTSがあるし、作戦の時にAWACSも居るから
レーダーの使用によるステルス性の低下は抑えられるし、レーダーの使用で位置がわかってても
Su-35のレーダーが探知できないじゃ攻撃もできない

これは80キロなんて設定はおかしい理由

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/17(日) 16:46:05.23

>>823
オイィ後半この流れで出てないぞ
発言内容自体は賛成だが、いきなり何言い出すの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-sS3Z) · 2017/12/17(日) 16:48:41.63

>>821
BVR戦にも機動性、運動性が必要だから、日本がF-3を開発する理由がそこにある
F-35はいい戦闘機だけど、中露のステルス機が実戦配備したら優位性が相対的に低下するのは間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72e0-2Xfs) · 2017/12/17(日) 17:02:26.58

中距離ミサイルというのがwwwってぐらいには長射程化を図って来てるからねAIM-120もR-77もミーティアも
ホントは長射程でなくKILLZONEの拡大が目的なんだろうが、将来的なステルス対ステルスを想定して

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-qQeV) · 2017/12/17(日) 17:03:44.93

>>824
確かに80kmの時点でSu-35がF-35を見つけるのは無理かもしれんし動画でもF-35の方がレーダーがすぐれてて先に見つけるだろうといっていた
ただSu-35側も編隊飛行しているので先を飛んでる僚機が見つけて仲間にしらせるとか、警戒機が見つけるとかいろいろパターンがある...なのでまぁもし80km先にF-35を見つけた場合はこうなるんじゃないかでいいんじゃないか

F-3スレでは1機種ですべてをまかなうというマルチロール機支持が主流になっているが弱点の無い戦闘機を作るなんて無理だしこれからはリスクの高い任務を担う無人機と側面、背後から敵機をたたける高速、高機動の有人機を組み合わせたチーム戦で戦うべきだと提案したい

つまり2機種厨復活って事だ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7298-lmYU) · 2017/12/17(日) 17:45:01.44

>>805
1553B上位互換の1773にしても、今となっては転送レートは1Mbpsと知れたもんだしな。詳しそうな人だから良ければ教えて欲しいんだけど、1773の更に後継規格ってなんかいい感じに策定されてるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/17(日) 17:54:05.96

iEEE1394が後継になるかと思ったが、結局そうでもなくなったしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2b3-RjCm) · 2017/12/17(日) 18:25:04.53

アウトレンジが一方的攻撃で殲滅できるなんて話は
自軍がステルス機で相手が非ステルス機の場合だからな
ステルス機同士だと気がつかないまま接近して目視の距離になる場合もあるかも
素早く有利な位置についたり、危なければ迅速に退避したりする機敏さ必要でしょう
現にF-15とF-104の訓練みたくF-15が気がつかないままF-104の
ミサイル射程圏内に入るほど接近してたなんて事例もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de6b-E7Ol) · 2017/12/17(日) 18:28:20.37

http://www.mil-std-1553.jp/databusmenu.html
ここに色々載ってるが、軍用はExtended-1553とIEEE-1394あたりか
X-2にはEthernet系のデータバス（ARINC 664？）が搭載されているらしいと
keenさんが書かれていたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e19-4pIx) · 2017/12/17(日) 18:29:50.67

しかし素朴な疑問として、「F-35にAMRAAM撃たれたらすぐに反転して回避」なんてやり方、通用するのかね？
まるで「空母いぶき」に出てくるJ-20みたいだな。
漫画スレでは、さんざんバカにされていたような気もするが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/17(日) 18:31:57.57

それこそ、さっきまでさんざん話されてた通りじゃないかね
まあ所詮漫画だって野もあるが、AMRAAMにしたって絶対必中神の槍、ってわけじゃないんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e19-4pIx) · 2017/12/17(日) 18:39:52.11

>>834
仮に回避行動とるとしたら、レーダー照射をうけてロックオンされた時点じゃないのかね？
ミサイル撃たれてから回避行動ってのは、明らかに遅いような気がするが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2b3-wi6H) · 2017/12/17(日) 18:52:19.00

>>833
最大射程ギリギリで撃たれれば回避出来るんじゃないの
実際にギリギリで撃つか知らんけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-968N) · 2017/12/17(日) 19:07:30.80

>>835
ミサイルは飛翔中に運動性能が大きくかわるから射程後半では命中確率も変わるんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72e0-2Xfs) · 2017/12/17(日) 19:49:56.40

https://fly-tanuki.jp/archives/5812
＞相手より、高い高度を飛行する：これによってミサイルは上昇を余儀なくされますので、ミサイルの飛翔距離を短くすることができます。
＞相手より、低い高度を飛行する：レーダーミサイルの場合は、地上反射波をうけますので、誤ロックオンされる可能性が高くなります。
＞相手と反対方向に飛行する：まさかｗと思うかもしれませんが、相手の発射距離が、射程距離ギリギリの場合は、これで回避できます。
＞山陰等の遮蔽物を利用する：高度が低い場合は利用出来ます。

元イーグルドライバーのたぬきさんの言な