【軍事】 - 新・戦艦スレッド71ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 19:24:10.22

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド70ｃｍ砲目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510553536/

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 01:22:47.19

>>903
座礁状態と着底状態で何が違うか理解できますか？
そしてあなたの言う事例は事実なのですか？
着底するほどの浸水状態でよく砲塔旋回俯仰機構と揚弾機構が作動しますね。
罐も発電機も作動する状態で着底なんておかしくないですか？

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 01:29:52.13

>>904
無知なアホは引っ込んでて下さい

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 01:40:29.37

ペトロパブロフスクは船体破断して着底。
その状態で砲撃可能なように修理されただけなんだけど？

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 01:42:16.06

ひょっとしていつも同じヤツがやりあってないか

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 01:53:58.51

>>895
>>飛び石作戦
まさにその通り。それは山本司令官の渾身一的のアメリカ上陸
作戦の骨子である。ハワイの米太平洋艦隊を奇襲し、フリーハ
ンドを得てからミッドウェー→ハワイ→フィジー→パナマへ
飛び石伝いに展開し、アメリカを東西分断の上に西部を攻略。
米軍の防御線の裏を取る一点突破の「錐の戦法」で、神速と
戦略資源集中を旨とした。
カ州に集中する米航空産業地帯を蹂躙空襲し、シアトル他の
油田地帯に上陸して奪取する事で米国自身を戦場にし、その
国力と経済に致命的打撃を与える事が肝要であった。

しかし山本の策は悉く統帥部に阻まれ、カ州遠征の為の戦略
資源は、統帥部が新たに手にした南方占領地の確保防衛に固執
し、インド洋やアリューシャン、オーストラリア方面へ散財して
しまった。
彼等は島嶼戦略を面として捉え、飛び石で防衛線を破壊される
脆弱性を理解せず、戦略資源を広大な占領地にばらまいてしまい
貴重な石油と、もっとも大切な黄金のフリーハンドタイムを無為
に浪費したのであった。
そして戦力を減殺されたミッドウェーの戦いで躓き、山本の唯一
無二の必勝策はここに頓挫するのだ。その後、山本は死に急ぐ
ように司令官なのに最前線に立ち続けるようになった。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 02:03:02.03

渾身一的ってなんだろうな。

乾坤一擲ならわかるけどｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 02:08:09.77

仮想戦記の読みすぎだろ
ハワイ占領してるのに飛び石も何も無い

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 02:24:48.60

褌作戦か

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 03:39:45.85

>>905
無知なアホはお前だったなw

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 04:18:54.44

ふ・・・ふんどし作戦？

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 06:31:03.23

>>902
米空母が使い物にならなくなって、その空母がそこに留まるとは思えないし、即後退するだろう。機体飛ばせないのに留まる理由がない。
尤もその戦術が見透かされたように、陽動で艦隊を引き摺り回して、基地を最優先に叩いていかれてるから、本来の斬減も通用するとはとても。
その考えだと作戦の組み立ての根本に空母ありきだから、リソースもっと割いてもいいのでは？と疑問に思う。
基地と空母を同時に相手取る危険は、ミッドウェーで実証されてしまった。
ま、防勢でも攻勢でも根幹を成すはずの空母を酷使し過ぎて、ミッドウェーじゃ南雲部隊はバルチック艦隊と化してた。
日本海軍の斬減の逆パターン、基地→空母だが。

米海軍は教訓とするようにマリアナでは陽動としてビアク、同時期に英仏米連合艦隊がインドネシアに沿って東進してて、
マーシャルの米機動部隊もフィリピン方面に向けての本格攻勢と誤認させられ対応が完全に後手に回させられた。
ビアクがミッドウェー時のアリューシャンと違うのは、無視できない要点への攻撃だったからで褌作戦で対応し結局は中断。

そういえば戦艦スレだったな。
砲撃戦の本場、欧州勢はどうした！
息してないぞ！

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 06:52:32.29

>>914
渾作戦…
何が「褌」作戦だ。
皆が指摘するのに恥ずかしい奴。
半年ROMれ。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 06:54:40.61

おう！ROMるぜ！じゃあな！

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 07:39:49.63

>>908
フィジーからパナマって3万キロ近く離れてる
全く飛び石になっとらん
大和の航続距離の倍以上あるわ

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 08:55:21.56

>>917
自己レス

ごめん、間違い
フィジーからパナマまで1.1万キロ
大和の片道航行は可能か

どっちにしても飛び石とは言えないけど

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 08:58:17.49

でも拠点とりながらアメリカに行くとなると
アリューシャン～アラスカ～カナダでいかないと無理っぽい

ぽーい

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 10:35:23.33

>>918
山本司令長官は航空主力で飛び石するつもりだろ？
なんで大和が必要なのさ？ホテルに使うのか？
敵戦艦は全てハワイでアボンのハズだし。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 10:37:02.88

>>914
ミッドウェイで基地と空母を相手取るのを危険と書いておいて、
漸減作戦での同じ行為は否定するのねｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 10:42:32.32

>>920
大西洋ではドイツ大型艦がとっくに片付いてるから、フィジーをいつ取るのか知らんけど、その頃には新戦艦が続々太平洋に回航されますよ

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 10:58:49.11

何をおっしゃる。大ドイツ第三帝国の至宝、北極海の
絶対零度の氷の女王、テルピッツは44年まで英米海軍
を氷着かせていたのに。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 11:05:30.45

>>923
アメリカは、ウィスコンシンを太平洋に残しただけだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 11:29:07.15

大西洋の間違い
ごめんケアレスミスが続いて

まずアイオワがティルピッツ対策で大西洋に残り、アイオワの太平洋回航後は、竣工したばかりのウィスコンシンが、ティルピッツが行動不能になるまで大西洋に残った

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 11:29:32.66

>>908
確かにパナマを早期に強襲してアメリカの海運を東西で麻痺
させる計画は旧軍にあった。
スエズと異なりパナマ運河は階段式で出入口共に水門があり、
水門を破却して高地の運河の水抜きして、水を溜めれないよう
阻害すれば長期に渡り使用不可能になる。
それより何より、経済的打撃効果がある。開戦劈頭、サンフ
ランシスコ近辺で日本潜水艦出没のニュースが全米で報じられ
た際に海運業、造船業、特にパナマ航路の海運会社の株が
投げ売りされ、アメリカ政府が異例の保証を発表しなければ
ならなかった。西部に根拠地を持つ航空機産業の株価も暴落
し、幾つかの会社は統廃合した。アメリカの大動脈パナマ航路
に日本が航空機や潜水艦で攻撃する事を、アメリカの金融界は
最も危惧していたからだ。アメリカ政府は西部の鉄道網の整備
を行なった。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 11:51:25.86

長文おつかれ様

結局自分が書きたい事書くために戦艦を出汁にしてるだけだよね

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 11:57:42.88

42年2月24日の伊17潜水艦リッチフィールドの戦いだね。
日本ではほとんど戦記で無視もしくは数行の記述しかない
のだが、アメリカではハイスクールの教科書にも載っている。
アメリカ建国の独立戦争以来の不名誉な敵国によるアメリカ
本土直接攻撃であり、合衆国はこれを記念して後にこの地
に海兵隊の基地と空港、訓練学校を開いた。
サンタバーバラ海兵隊基地だ。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 14:06:54.09

>>912
いや、お前が無知でアホなのを自認できない爺なだけ

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 14:28:34.79

>>929
反論があるなら書けば？

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 14:37:02.44

>>926
内陸の工業地帯で艦艇のパーツを製造して鉄道輸送、カリフォルニアで組み立てとかやってそう。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 15:08:17.40

>>929
戦艦マラート（ペトロパブロフスク）はクロンシュタット軍港に停泊中に
ルーデルのスツーカから爆撃を受け1トン爆弾1発か2発のほぼ同時命中で、
前部弾薬庫が爆発、2番砲塔前で切断し徐々に沈没、着底。
その後船体後部は浮揚されて浮砲台として使用される。
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_battleship_Petropavlovsk_(1911)

あなたが903に書いたソースは何ですか？

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 15:19:11.15

>>929
顔真っ赤にしてないでゲーム板に帰ればいいのにw

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 16:09:18.46

>>932
マラートって結局のところどうなったの？
爆撃で艦の前1/3が割れて沈み、後部だけで浮き砲台

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 16:11:17.62

残った後部だけで浮き砲台として使われたというが
前部は結局のところ復元されないまま？

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 16:13:44.16

NHKBSで、武蔵の沈没について放送
もうちっと濃い内容は出版されないのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 16:20:38.02

戦艦を無くしたスターリンは英米がテルピッツにビビってソ連を支援する保障がないと言ってゴネるから、英国から戦艦をレンタルしてもらうんだよ。>>戦艦アルハンゲリスク

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 16:51:51.07

>>936
リベットが弱点だった()とか言ってるレベルの番組に価値は無い(唯一価値があるのは深海の武蔵の映像だけ)
このスレにも知識の更新が済んで無いのか無知なのか
NHKレベルのが沢山いるけど

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 17:07:04.54

キャメロンのビスマルク並だね

白人は有色人種の日本人が史上最大の戦艦大和を造ってしまったのが気に入らないから、アイオワのみならず何かとビスマルクも持て囃したがる傾向がある

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 17:21:17.71

>>936
大和被雷で発生した上下装甲の継手破壊が、武蔵でも生じていたことがわかった

継手の脆弱性が大和型の致命的欠陥と実証された意義は大きい

この継手構造は、下手すると改大和型以降も延々と続き、被雷に弱い艦を量産することになったよ

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 17:36:23.42

予想通り馬鹿が沸いてて草w

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 17:42:28.18

予想通り単発IDの一行レスで草

938に知識の更新とやらを語って欲しいね

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 17:48:54.88

大和型が食らった米航空魚雷を他の戦艦が食らったら4発ぐらいで撃沈されそう

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 17:52:31.60

浅い喫水でしかも弾頭の小さい航空魚雷なんてほいほい沈まんわ

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 17:52:45.98

ビスマルクやプリンスオブウエールズは
船体原形を留めているのに、大和武蔵は
もうバラバラに粉砕されてて、如何に造船
技術の格差があったか歴然である。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 17:56:19.06

>>945
ビスマルクやPOWは大和・武蔵と同じぐらいの攻撃を食らったのか、知らなかった
ソードフィッシュが落とす小型の魚雷とTBFが落とす魚雷は全く別物だと思うけどね(笑)

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 18:03:35.63

ビスマルクならともかく、PoWなんぞに技術格差などと言われる覚えは無いの。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 18:23:30.75

どうせ魚雷喰らうなら多層構造の直方体でよかったね。
大和型

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 19:00:28.86

>>938
リベットが弱点？そんなこと言ってるのか(笑)

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 19:02:43.85

ＰＯＷは運もなかったからね
魚雷のあたり所も悪かったし
それ以前に、航空護衛の空母や基地航空隊との連携にも失敗するし、で

味方航空機の援護が受けられない中の、艦隊行動は自殺行為、という証明になってしまったね
皮肉なことに、日本軍がやけっぱちにならざるを得ないほど負けてたレイテ海戦で、より大規模かつ無謀な事やらかす羽目になるという…

攻撃側も、相手に航空機がいる場合、護衛の戦闘機がないと悲惨だよ
ラバウル空襲に来た米艦隊を襲った一式陸攻は、護衛機がないせいでろくな戦果もなく全滅に近い打撃を蒙ってるし

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 19:06:58.19

ということは栗田艦隊に1隻でも龍鳳あたりを付けて零戦と対潜哨戒の97艦攻つければ
シブヤン海やパラワン島での損害が減ったかも

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 19:15:24.46

とりあえず航空機無しの文章書けるようになろうね

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 19:59:26.40

>>951
パラワンはともかくシブヤンに龍鳳いても第一波攻撃で降爆喰らって終了だと思う
それこそ信濃が半年前倒しで完成し、一年前倒しで完成した紫電改たんまり搭載位やらんとシブヤンifは成立しないかと

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 21:05:37.40

勝算がない戦争末期のレイテ戦を語っても無意味だよ。単なる自己満

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 21:11:32.69

栗田艦隊にエアカバーがあって敵艦載機の攻撃で大した損害を受けなかったら
サンベルナノジノ海峡に米水上艦隊が待ち受けてて袋叩きにされそう。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 22:03:14.15

エアカバーなんてやる無意味な余裕あるなら、編隊組んで
レイテを爆撃させろ。連合艦隊なんて囮り程度しか役にた
たない。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 23:26:25.51

何のゲームか知らんけど97艦攻が対潜哨戒機として有用なら、
大鷹雲鷹冲鷹と沈んでない。目視に何を期待してるのやら。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 23:36:33.63

ﾌﾟｯw、その３隻が雷撃されたのは哨戒機飛ばせない夜なのに
知ったか乙

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 23:42:31.77

>>958
飛ばさないのは勝手だが、飛べないとは初耳だな。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 00:41:11.00

>>958
もしかして夜間浮上でレーダー照準雷撃？

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 02:17:11.68

1944年からの米軍潜水艦は夜間浮上してレーダーで哨戒、雷撃で戦果挙げてるからな。
海が荒れてると2、3000ｍの夜間浮上近距離雷撃やられても、
艦上から潜水艦は動揺と波に隠れて発見困難
22号レーダー使っても余程熟練していないと発見は難しい。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 02:23:16.92

連合軍がUボートに対してやったように
レーダー付きの艦艇と哨戒機で夜間でも発見攻撃されうる状態に追い込めば
常に潜行を余儀なくされるから水中ではろくに動けない大戦型の潜水艦は怖くなくなる。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 03:07:43.08

>>962
残念だけどそんな性能のレーダーは日本にはない。
レーダーは魔法の言葉じゃないんだよ。
http://home.e01.itscom.net/ikasas/radar/aviordf01.htm

大和特攻時の米軍機のレポートには、
雲中や雲上からレーダーで艦隊を探知して接近、
緩降下で雲の下に出て敵進路確認し攻撃と記録がある。

大戦末期には日本とはレーダーの性能が隔絶してしまっている。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 03:39:37.38

>>957
対潜「攻撃」機としては不十分でも対潜「哨戒」機としては充分機能していた
南方の海は透明度が高く飛行機からは比較的簡単に発見されるんでアメリカ潜水艦は飛行機察知すると深く潜らざるを得ず到底雷撃なんか出来ない

>>959
「制御された墜落」を夜間、小型の改装空母に無灯火でこなせる搭乗員なんてまずいない
かと言って灯り着けたら潜水艦の良い的
また昼間なら上記の通り肉眼で潜水艦発見する事が出来るが夜間は低性能の電探しか頼れないから仮に飛ばせても気休めにもならないよ

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 03:41:12.10

蛇足だけど、
海上護衛総司令部参謀からアメリカ潜水艦がレーダー装備していると警告があったのは昭和19年3月。
船団護衛の海防艦、駆潜艇に22号電探が装備されるのは昭和19年4月18日の訓令以降。
一応できることはやってるんだけど、それでもこのありさまなんだな。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 03:45:53.20

>>964
ちょっと迷信が入ってるよ。
海上に多数の航空機が飛んでいる状況で、大鳳、翔鶴が雷撃食らってます。
発射された魚雷は見えたから彗星が突っ込んでますが、潜水艦が見えたという話は聞きませんね。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 06:29:49.28

>>966

南方の外洋は海象条件にもよるがこれくらいは見える明度がある

大戦後期の米潜なら全没攻撃も可能ではあるけど発射可能深度はそう深くないかと

https://i.imgur.com/GH4aPSW.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 07:18:24.65

>>964
901空の安丸信男によれば、単に上空にいても、潜水艦はみつけられない
単なる気休めだとよ。実際に昼間上空に哨戒機がいても雷撃された例がいくつもある

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 07:43:35.70

>>968
大戦時の潜水艦なら水上航行させないだけでも大きな効果が期待できるから実際には上空にいるだけでもかなり違うかと

それでも射点につかれるとやられてしまうというが

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 09:45:34.08

>>966
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%A9_(%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6)

現実はそんなに甘くなくてね、一番警戒厳重で哨戒機を日中飛ばしまくっている機動部隊でさえ
潜水艦多数に追跡受けて、日中に雷撃されている。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 09:48:56.66

ここは潜水艦スレになりました

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 10:20:05.84

凄いな
元旦からエラそーに長文何度も書いてるのに全て戦艦スレに書く必要無い事ばかりなんだぜ

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 10:48:22.99

信濃は昼間航行で静岡愛知、三重、和歌山の沿海ギリギリを辿っていけば彼にたどり着けたでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 12:15:11.18

横須賀を朝出て夕方に伊勢湾に入って一泊
翌朝、志摩半島、紀伊半島の沿岸ギリギリで夕方に大阪湾に入り、
夜間は瀬戸内海を西に呉まで

2日目が難所かな

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 12:24:37.29

>>959
アメリカイギリスだって当時はまだ夜間哨戒飛行
なんて出来なかったのでは？

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 13:28:32.08

>>973
アーチャーフィッシュは伊豆諸島あたりでレーダーで信濃を発見、浜名湖沖合まで6時間追尾して魚雷発射
信濃がどのコースをたどっても運命は同じ

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 14:19:07.87

>>975

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%B3_(%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E7%A9%BA%E6%AF%8D)

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 14:31:50.74

昼間なら雪風の目視監視や93中練で対潜哨戒できるから
夜よりマシだろ
米潜水艦を水上航行させなければOK

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 14:44:31.55

大和型
機関室内側が浸水するから問題
水圧に耐えられない水密区画
直接防御の拘りと軽くするための弊害

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 15:00:44.68

信濃はハッチが閉まらない、水密検査省略とか、訓練が未了とかグダグダたがらなあー

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 15:27:45.60

そもそも機関もまともに動いてなかったし艦内に居たのは殆ど工員、ケーブルが通路を跨いで隔壁すら閉まらず浮かびながら工事してる状況
こんな状態で米潜の長魚雷3発も食らったらミッドウェイでも御陀仏よ
浸水を止められないんだから

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 15:52:26.91

>>978
マリアナでは重巡2、軽巡1、駆逐艦7が護衛してて、
大鳳は距離4800ｍ、翔鶴は1100ｍから雷撃されている。
大鳳のときは潜望鏡出したまま雷撃したという話もあったり。

信濃に駆逐艦3隻とかじゃ昼間でもどうにもならんでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 16:05:38.84

いつまでスレ違いな事を書き続けるのかこのガイジは
スレタイをよく読む事をお勧めする

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 16:45:53.16

>>982
悔しいなら何か話題振れよ。この壁蝨！

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 16:57:19.53

メルセルケビールでフランス戦艦の主砲が使える状態だったらどうなったかは興味ある

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 23:47:55.30

>>987
申し訳ないですがスレ立てできる方お願いします。
戦艦スレなのに脱線しまくってる……

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 14:47:38.55

どれ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 14:49:01.04

【軍事】 - 新・戦艦スレッド72ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514872123/

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 14:50:35.87

しかし箱根駅伝名物小鹿の出産が見られなかったのは残念
戦艦もそうだけどダメコン技術が上がったるんだろうな
それにしても往路6位まで区間新とかハイペースだ、明日に期待

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 14:51:42.53

新スレ立ったのなら遠慮無く埋められるなｗ

>>976
同じという事は無い。
基本的に潜水艦艦長はダイブで逃げられなくなることを恐れるので、沿岸部の座礁ギリギリぐらいの水深を選んで航行すれば、そもそもその海域で潜水艦が活動してる可能性自体が極端に低くなる。
また極端な浅海域なら陸側は警戒しないで済むので、外海側に警戒資源を集中できる。
万が一、雷撃されて沈没不可避の状況に陥っても、強制座礁させられるなら人的損失は最小限に抑えられるし、後日回収修復できる可能性も残る。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 15:06:21.08

ちょっとハチワンダイバ－思い出した、お台場のコミケ楽しかったな・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 15:14:08.41

航行中に撃沈されたのは確かだが、ローマと信濃は参考記録じゃねえ？
GK無しでサッカーしているようなもの。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 15:16:36.81

というか、もっと護衛つけて他の艦に交代させろ。
フィリピンからずっとじゃねえか、その上金剛、護衛の浦風と沈められて士気も下がってる。

やるなら磁探積んだ東海総動員して掃海させろ。
日程優先するんじゃなくて準備ができるまで出すな。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 16:18:23.04

>>993
日本のお役所（海軍も立派な官僚組織だ）が一度決めたスケジュールを覆すのは天皇陛下ですら難しいんだぜ......

「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」
戦力不足理由に出航遅延なんか申し出たら担当者は↑みたいな事言われた挙げ句左遷→敢闘精神豊富な人物に交替になるだけさ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 16:28:06.54

>>994
一度動員を開始したら動員計画を止める方法がないのに、「ロシアが動員を開始したらフランスを殴れなる」という理由で動員を開始してフランスとベルギーを殴りにいったドイツという国があったな

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 17:03:54.05

訓練不足、機材の故障すら
精神力でなんとかしろよ！　と無茶振りするのが日本陸海軍のおおたわけどもだからな…
オカルト脳じゃねぇかｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 17:06:28.38

>>995
シュリーフェンプランは皇帝でも止められなかった。長年、予算獲得の名分だったから
…と思ったら、漸減作戦をひっくり返した提督がいたな…
航空主兵>大鑑巨砲は間違いないけど、航空機は開発力と生産性の実力差がモロに出るのだが。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 17:08:19.35

それ以前に、その提督含めた政府、軍首脳部の感覚がおかしい
なんで国際法を専門に学んでたはずの海軍が
外交断絶と宣戦布告の違いがわからないんだ

なお、陸軍はどうあがいても騙まし討ちになるタイミングで、勝手に攻勢をはじめた

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 18:10:26.36

>>998
日米間、日英間の二国間関係で言うなら援蒋軍事援助や義勇軍の派遣でパリ不戦条約を先に破ったのは米英とも言える

国際法を専門に学んでたはずの外交官のトップである外務大臣自身が「必要は法を知らない」と中立宣言をしたベルギーに対し、国際法無視を正面から宣言するという近代外交史上空前の声明を出して攻撃を開始した政府、軍首脳部の感覚がおかしいドイツという国もある

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 18:48:20.03

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