護衛艦総合スレ　Part.91

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 20:45:18.86

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.90
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510617174/

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 22:04:50.79

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
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**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 22:13:40.86

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

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**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 22:27:35.00

１乙

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 22:56:01.94

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 00:32:49.94

Navy Finishing Design for New Guided Missile Destroyers
https://scout.com/military/warrior/Article/What-Teddy-Roosevelt-Taught-Mao-About-Naval-Power-112057811

＞“The DDG 51 Flight III design is currently 91% complete and on track to be 100% complete by the start of fabrication,”
＞Colleen O’Rourke, NAVSEA spokeswoman, told Scout Warrior in a written statement.

設計が終わるよ！
やったねバークちゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 02:04:09.36

民間船と衝突しそうになったら即撃沈する機能追加とか？

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 02:13:55.44

Ｆ作業はいいじゃないかｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 06:53:43.31

1乙

>>前960
960 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/10(日) 19:45:47.92 ID:Q7uxAtmr [2/6]
>>956
現在の増勢(スペック小増し)って当時の政治状況から予測出来たか？

-----------------------------------------------------------

そこは入札が行われる前から3000tで多用途性とか不可能なんで
いっそあめ型並みに拡大しようという意見もあるという記事は
OB情報として世艦に出てたし
長SAMを開発してDXにも搭載するべきだなんていう鼻息の荒い意見
まで散見されるようになっていてしかも開発自体はその後実際に
実現したりもしたんで
中国海軍の増強や安倍政権の中国への対決姿勢と合わせて見れば
なんか風向きが変わって予算増えそうなんだな、と予想すること
自体はむしろ全く難しくなかっただろう

むしろ重要なのはそういった兆候が示されてもなお否定し続けた
人が多かったということで
戦争においてなんで情報の軽視とか現場が掴んだ重要な情報が
上層部に届く前に握りつぶされたり届いても無視されたりするという
ことが起こるのかということを軍オタが自ら実演してみせてしまった形じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 07:13:48.32

>>9
鼻息の荒い意見、と言うのが記載されたのは何時の事だ？

そして否定し続けてたのは、誰よ(脳内補完？

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 07:24:29.91

俺、重武装DX派だけど、さすがに予算増は考慮外だった。
やけくそとかギャグの文脈以外では語られてきてはいないと思う
ただ軍板でやたら騒ぐ奴がいる護衛艦退役ラッシュは、予算増が無くともどうにでもなる程度とも思ってる
そのために最低ラインを下回るスペックの装備を量産するとかとんでもない話

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 07:26:30.69

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**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 07:27:02.12

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**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 07:27:34.38

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**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 08:51:09.31

真面目に予算増を予想してる人は普通にいたけど
叩かれまくるから段々何も言わなくなっていった印象だなぁ

…現実の情報よりも自分の世界観を優先し
そこに異論を唱える人間は攻撃的に叩いて議論から排除
集団をひたすら”純化”させていったって書くとヤバイな
完全に組織が戦略的な意思決定に失敗する系の
テンプレにどハマりしてたわけだ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 08:52:41.99

しっぱい系、の話に誘導してるだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 08:55:12.49

誘導っつーかそのものじゃね

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 08:55:46.10

何が

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 09:27:20.08

結局、

後からどうとでも言える

にしか見えないけどな。
船体大型化が来た時も最大のキーポイントの予算額には触れられてなかったし。
予算が増えたら、なんて何でも解決する万能ワードで話が発散するからな。
何でも予算が増えたら、それこそオールDDG体制だってできらぁ。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 09:47:14.02

予算が増やせても人が増やせるかどうかはまた別なので・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 09:52:22.76

>>15
それまでの緊縮振りが容赦なかったし長く続いてたからね
現実の情報なんていえるのは、予算が増えてからの話だったからな

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 09:55:14.13

だから無謀な艦艇数の増加はやめて、予算は人員増に回せというのに

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 10:00:45.43

それ何年も前から言われてるけど、どんなに人を育ててもバカが蹴り出しちゃうからどうにもならん
おかげでもうバカしか入ってこなくなったそうな

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 10:01:07.17

>>19
VLSやSSMをどうするかとかいう現実的な増額の話だったのになんでオールDDG化なんて極端な話になるとか言ってるんだ？
そうやって反省しないからまた同じミスを繰り返す事になる

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 10:06:06.00

掃海艦艇の定数減とバーターだから別に増えてもいないのに、「無謀な艦艇数の増加」とか言われてもねぇ。
海自だけでも毎年100人単位で増やしてるし、必要ならその分増やすだけだわな。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 10:08:53.41

>>24
その「現実的な増額」ってのがピンキリすぎて話が発散してしまうだろ。
後知恵で今はこうなったと言えるけど、
それこそ「予算増額で毎年DD2隻建造は現実的な増額！DXなんて半端者はなし！」みたいに言えてしまう。
キリがなくなるのよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 10:15:23.23

>>23
これから潜水艦6隻、護衛艦7隻、多目的輸送艦2隻が追加されるのにな
隊群1個の追加に匹敵するくらい増員が要るんでねーだろか
それに対して削りしろは乗員の少ない掃海艦艇くらいだし、どうすんだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 10:18:25.82

多目的輸送艦って整備規模判明してたっけ？
あの艦も随分話が出てから長いけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 10:24:08.11

>>26
制限が無くなればきりなくなるとか言うけど、現実はその制限に収まりきれなくなってるんだから今回の失敗を踏まえてそれを広げるしかないだろ
誰も無限に広げろとか言ってない

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 11:46:47.15

別に匿名掲示板の会話でキリが良かろうがなくなろうがどうでもいいんだから
変なローカルルール作ってないで各自好きなように話してればそれでいいと思うよ
キリがない話をしてはいけないという規律を自分に課してる系の人はそういう会話には加わらないとすれば済む話じゃろ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 12:34:56.68

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**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 12:35:35.89

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**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 12:39:53.65

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 13:04:57.77

>>28
今期防予算（H27年度）でようやく輸送艦（多機能艦艇）に関する調査がされたばかりだし
早くても来期防が公表される時期にならないと情報が出てこないのでは

出所がわからない古い与太話で、26LST（25200トン型輸送艦）なんてのもあったけど

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 14:23:26.55

>>37
45000t級LHAを！(無理

重武装派君は結局のところ「君を叩いた俺たちはみんな物の見えない馬鹿で
貴方こそが真の知恵者でした、ごめんなさい」って言って欲しいだけやろ
そんな日は永遠に来ないから、こんな意識の低い掲示板は見捨てて去ろうぜ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 14:45:09.58

作るとしても質より数だろう
これおおすみの後継も意識して作られる。建造数は4-5隻

こすぱの悪い教習揚陸艦はやるか疑問。まともな強襲揚陸艦は高くてたくさん作れない。

海兵やヘリコプターの拠点能力は必要だが、それよりもまず数が必要だ。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 14:50:17.60

謝罪なんか要らんからネチネチ掘り返すのを止めてくれ
それに他人に石を投げて良いのはあの単独発注なら500億超え確実の三菱案を予想して叩かれた奴だけだ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 14:54:09.83

輸送艦は4隻は欲しいな……

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 15:04:25.10

>>38
おう
また明日な

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 15:24:42.38

>>40
ドンピシャじゃないけど割といたな…
あめ型並みという話が出てるなら実際そうするのが合理的だろう
VLS積むいってもいきなり32セルはないだろうから少なめだろう
機関は安物かつ高燃費を使うだろう
後の5インチ、ヘリ、掃海能力は以前から言われてた定説そのまま

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 15:30:37.43

>>38
まぁ実際、馬鹿の群れでしかなかったから
そこはしっかり反省した方がいいんじゃなかろうか
大声で相手を罵倒すればその場では勝利感に浸れるかもしれんが
成長がないから同じ失敗を何度でも繰り返す
俺はとりあえずもう予算が所与の制約条件だと
考えることは止めたな
さすがにこれだけ現実を突きつけられると負けを認めざるを得ん

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 16:25:25.48

所詮はオタクの集団でしかないのに、予想が外れたら馬鹿だの何だのいう方がバカじゃねーかねい。

てか、あの頃予算の話すると、
じゃあ財源はってなって福祉がどうこうとかの完全スレチで荒れたからな。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 16:51:34.44

>>43
分かってみれば三菱案って以前から言われてた諸要素を
無難にまとめ上げただけのものに過ぎんからな
ただ予算に関する先入観が強すぎると絶対に
予想できないという罠があるだけで

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 16:56:42.89

正直言うと三菱案は海外製ディーゼル導入とMT30×1をやるとは思わなかった。
国産ディーゼルとLM2500×2あたりの無難な構成にすると思ったが、攻めてきたな……
MT30はいつか採用するとは予想してたけど、それが故障したときに速力が大きく落ちること考えると、
無難に既存のLM2500×2を採用するとは予想してたのに。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 17:08:00.71

名無しの権兵衛が何か言っておる

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 17:55:38.32

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
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　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
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どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 18:44:39.76

11/1から第1音響測定隊が複数の乗員グループで回していく「クルー制」を導入。

イージス・アショアにも言えるけど、
良い事だよね( ・∇・)

相乗効果に繋がる多様な教育や、
新たな教育を施す必要がある。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 18:58:46.71

追記

必ずしも立っている必要もない業務で、
立ち続けるのも長期的には、疲労の蓄積。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 19:08:55.20

ソースplz

と思って検索したら引っかかった。朝雲ソースか。
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201712/171211/17121102.html?utm_source=dlvr.it&;utm_medium=twitter 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 19:40:40.13

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**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 19:42:30.01

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**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 21:16:36.04

座って見張りしてると寝ちゃうからなw
あと昔の艦は海図室にカーテンがあって、若手士官が首を突っ込んで寝てたりとか

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 22:11:19.72

>>27
だから掃海機能も統合した船作るんじゃないかなぁ？と思うんだけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 09:43:36.05

普通に人増やすんじゃろ
今年も300人近い実員増要求してるし
上で海自は馬鹿で無能だから隊員は絶対に増やせないと吠えてるのは
DXで予算増を否定していたのと同じ末路を辿りそうな

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 18:49:05.16

DEXの頃の予算増唱えてた人は具体的な数字やその数字の根拠一切出してなかったから一緒くたにすんのはどうかと思うぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 21:41:02.37

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**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 02:34:45.66

30DX改め30DDでいいのか？
VLSの東映面積は、5インチ砲から考えると16セルくらいの大きさなんだが、
他方で、センサー類からESSMの搭載はないとする見方もあるし、どんなもんなんだろう？

まさかのX-RIM4復活でもないだろうし

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 04:21:42.79

>>60
中SAM改ベースの新艦対空ミサイルだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 05:05:16.18

>>57
海自は56隻維持できんのかね。
平時の割当人数が
DDG×250人×8人（稼働艦に300人載せるローテ）
DDH×250人×4人（戦時に......）
護衛艦枠DD×150×24隻
地方DD類×100×20隻
計8000-9000人が捻出できる限界。教育中の連中や退役間近のおまけ混ぜてなんとか1万だろうな

はっきりいっていま護衛艦要員だけは退役を60才まで伸ばす。
これくらいやらないとまともに人数用意できないと思う。冷戦期DDG×16隻案を実現してたら、護衛艦の定数は40隻まで減ってたろうな。人員やりくり的に

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 05:14:08.22

DDは極論で120-150人で運用できるからいい
しかしイージスシステムはフル戦闘力だすのに300人近い要員がいる

フリゲートやDD艦隊に匹敵する能力があるのに、1隻にかかる人員リソース、コストリソースが倍かかるのがイージスDDG

要員確保都合だけで考えたら、どうみても潜水艦のほうが国情にあってる。潜水艦は
乗組員×60人×24隻　教育指導戦術研究期間員250人　教育生など200人程度の計2000人未満の人員でやりくりできる。
基地整備関係の要員たしても3000人行かないだろう

潜水艦24隻は教育や後方人材含んでもイージスDDG8隻の人員コストと同じなんだ。国情からしたら
例えば巡航ミサイルを護衛艦に詰むなら攻撃潜水艦を買ったほうが負担は少ないわな

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 05:19:46.58

>>60
日本版OHP的に長SAM積んでESSMなしの可能性も>VLS
RAMあるなら、ESSMと組み合わせるより長SAMと組み合わせた方が分業としては良さそうだし。

護衛艦総合スレ Part.91

護衛艦総合スレ　Part.91