護衛艦総合スレ　Part.91

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 20:45:18.86

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.90
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510617174/

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 22:04:50.79

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
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**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 22:13:40.86

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

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**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 22:27:35.00

１乙

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 22:56:01.94

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 00:32:49.94

Navy Finishing Design for New Guided Missile Destroyers
https://scout.com/military/warrior/Article/What-Teddy-Roosevelt-Taught-Mao-About-Naval-Power-112057811

＞“The DDG 51 Flight III design is currently 91% complete and on track to be 100% complete by the start of fabrication,”
＞Colleen O’Rourke, NAVSEA spokeswoman, told Scout Warrior in a written statement.

設計が終わるよ！
やったねバークちゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 02:04:09.36

民間船と衝突しそうになったら即撃沈する機能追加とか？

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 02:13:55.44

Ｆ作業はいいじゃないかｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 06:53:43.31

1乙

>>前960
960 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/10(日) 19:45:47.92 ID:Q7uxAtmr [2/6]
>>956
現在の増勢(スペック小増し)って当時の政治状況から予測出来たか？

-----------------------------------------------------------

そこは入札が行われる前から3000tで多用途性とか不可能なんで
いっそあめ型並みに拡大しようという意見もあるという記事は
OB情報として世艦に出てたし
長SAMを開発してDXにも搭載するべきだなんていう鼻息の荒い意見
まで散見されるようになっていてしかも開発自体はその後実際に
実現したりもしたんで
中国海軍の増強や安倍政権の中国への対決姿勢と合わせて見れば
なんか風向きが変わって予算増えそうなんだな、と予想すること
自体はむしろ全く難しくなかっただろう

むしろ重要なのはそういった兆候が示されてもなお否定し続けた
人が多かったということで
戦争においてなんで情報の軽視とか現場が掴んだ重要な情報が
上層部に届く前に握りつぶされたり届いても無視されたりするという
ことが起こるのかということを軍オタが自ら実演してみせてしまった形じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 07:13:48.32

>>9
鼻息の荒い意見、と言うのが記載されたのは何時の事だ？

そして否定し続けてたのは、誰よ(脳内補完？

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 07:24:29.91

俺、重武装DX派だけど、さすがに予算増は考慮外だった。
やけくそとかギャグの文脈以外では語られてきてはいないと思う
ただ軍板でやたら騒ぐ奴がいる護衛艦退役ラッシュは、予算増が無くともどうにでもなる程度とも思ってる
そのために最低ラインを下回るスペックの装備を量産するとかとんでもない話

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 07:26:30.69

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**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 07:27:02.12

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**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 07:27:34.38

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**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 08:51:09.31

真面目に予算増を予想してる人は普通にいたけど
叩かれまくるから段々何も言わなくなっていった印象だなぁ

…現実の情報よりも自分の世界観を優先し
そこに異論を唱える人間は攻撃的に叩いて議論から排除
集団をひたすら”純化”させていったって書くとヤバイな
完全に組織が戦略的な意思決定に失敗する系の
テンプレにどハマりしてたわけだ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 08:52:41.99

しっぱい系、の話に誘導してるだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 08:55:12.49

誘導っつーかそのものじゃね

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 08:55:46.10

何が

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 09:27:20.08

結局、

後からどうとでも言える

にしか見えないけどな。
船体大型化が来た時も最大のキーポイントの予算額には触れられてなかったし。
予算が増えたら、なんて何でも解決する万能ワードで話が発散するからな。
何でも予算が増えたら、それこそオールDDG体制だってできらぁ。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 09:47:14.02

予算が増やせても人が増やせるかどうかはまた別なので・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 09:52:22.76

>>15
それまでの緊縮振りが容赦なかったし長く続いてたからね
現実の情報なんていえるのは、予算が増えてからの話だったからな

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 09:55:14.13

だから無謀な艦艇数の増加はやめて、予算は人員増に回せというのに

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 10:00:45.43

それ何年も前から言われてるけど、どんなに人を育ててもバカが蹴り出しちゃうからどうにもならん
おかげでもうバカしか入ってこなくなったそうな

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 10:01:07.17

>>19
VLSやSSMをどうするかとかいう現実的な増額の話だったのになんでオールDDG化なんて極端な話になるとか言ってるんだ？
そうやって反省しないからまた同じミスを繰り返す事になる

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 10:06:06.00

掃海艦艇の定数減とバーターだから別に増えてもいないのに、「無謀な艦艇数の増加」とか言われてもねぇ。
海自だけでも毎年100人単位で増やしてるし、必要ならその分増やすだけだわな。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 10:08:53.41

>>24
その「現実的な増額」ってのがピンキリすぎて話が発散してしまうだろ。
後知恵で今はこうなったと言えるけど、
それこそ「予算増額で毎年DD2隻建造は現実的な増額！DXなんて半端者はなし！」みたいに言えてしまう。
キリがなくなるのよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 10:15:23.23

>>23
これから潜水艦6隻、護衛艦7隻、多目的輸送艦2隻が追加されるのにな
隊群1個の追加に匹敵するくらい増員が要るんでねーだろか
それに対して削りしろは乗員の少ない掃海艦艇くらいだし、どうすんだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 10:18:25.82

多目的輸送艦って整備規模判明してたっけ？
あの艦も随分話が出てから長いけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 10:24:08.11

>>26
制限が無くなればきりなくなるとか言うけど、現実はその制限に収まりきれなくなってるんだから今回の失敗を踏まえてそれを広げるしかないだろ
誰も無限に広げろとか言ってない

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 11:46:47.15

別に匿名掲示板の会話でキリが良かろうがなくなろうがどうでもいいんだから
変なローカルルール作ってないで各自好きなように話してればそれでいいと思うよ
キリがない話をしてはいけないという規律を自分に課してる系の人はそういう会話には加わらないとすれば済む話じゃろ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 12:34:56.68

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**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 12:35:35.89

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**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 12:39:53.65

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 13:04:57.77

>>28
今期防予算（H27年度）でようやく輸送艦（多機能艦艇）に関する調査がされたばかりだし
早くても来期防が公表される時期にならないと情報が出てこないのでは

出所がわからない古い与太話で、26LST（25200トン型輸送艦）なんてのもあったけど

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 14:23:26.55

>>37
45000t級LHAを！(無理

重武装派君は結局のところ「君を叩いた俺たちはみんな物の見えない馬鹿で
貴方こそが真の知恵者でした、ごめんなさい」って言って欲しいだけやろ
そんな日は永遠に来ないから、こんな意識の低い掲示板は見捨てて去ろうぜ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 14:45:09.58

作るとしても質より数だろう
これおおすみの後継も意識して作られる。建造数は4-5隻

こすぱの悪い教習揚陸艦はやるか疑問。まともな強襲揚陸艦は高くてたくさん作れない。

海兵やヘリコプターの拠点能力は必要だが、それよりもまず数が必要だ。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 14:50:17.60

謝罪なんか要らんからネチネチ掘り返すのを止めてくれ
それに他人に石を投げて良いのはあの単独発注なら500億超え確実の三菱案を予想して叩かれた奴だけだ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 14:54:09.83

輸送艦は4隻は欲しいな……

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 15:04:25.10

>>38
おう
また明日な

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 15:24:42.38

>>40
ドンピシャじゃないけど割といたな…
あめ型並みという話が出てるなら実際そうするのが合理的だろう
VLS積むいってもいきなり32セルはないだろうから少なめだろう
機関は安物かつ高燃費を使うだろう
後の5インチ、ヘリ、掃海能力は以前から言われてた定説そのまま

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 15:30:37.43

>>38
まぁ実際、馬鹿の群れでしかなかったから
そこはしっかり反省した方がいいんじゃなかろうか
大声で相手を罵倒すればその場では勝利感に浸れるかもしれんが
成長がないから同じ失敗を何度でも繰り返す
俺はとりあえずもう予算が所与の制約条件だと
考えることは止めたな
さすがにこれだけ現実を突きつけられると負けを認めざるを得ん

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 16:25:25.48

所詮はオタクの集団でしかないのに、予想が外れたら馬鹿だの何だのいう方がバカじゃねーかねい。

てか、あの頃予算の話すると、
じゃあ財源はってなって福祉がどうこうとかの完全スレチで荒れたからな。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 16:51:34.44

>>43
分かってみれば三菱案って以前から言われてた諸要素を
無難にまとめ上げただけのものに過ぎんからな
ただ予算に関する先入観が強すぎると絶対に
予想できないという罠があるだけで

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 16:56:42.89

正直言うと三菱案は海外製ディーゼル導入とMT30×1をやるとは思わなかった。
国産ディーゼルとLM2500×2あたりの無難な構成にすると思ったが、攻めてきたな……
MT30はいつか採用するとは予想してたけど、それが故障したときに速力が大きく落ちること考えると、
無難に既存のLM2500×2を採用するとは予想してたのに。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 17:08:00.71

名無しの権兵衛が何か言っておる

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 17:55:38.32

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
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しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
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両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 18:44:39.76

11/1から第1音響測定隊が複数の乗員グループで回していく「クルー制」を導入。

イージス・アショアにも言えるけど、
良い事だよね( ・∇・)

相乗効果に繋がる多様な教育や、
新たな教育を施す必要がある。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 18:58:46.71

追記

必ずしも立っている必要もない業務で、
立ち続けるのも長期的には、疲労の蓄積。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 19:08:55.20

ソースplz

と思って検索したら引っかかった。朝雲ソースか。
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201712/171211/17121102.html?utm_source=dlvr.it&;utm_medium=twitter 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 19:40:40.13

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**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 19:42:30.01

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**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 21:16:36.04

座って見張りしてると寝ちゃうからなw
あと昔の艦は海図室にカーテンがあって、若手士官が首を突っ込んで寝てたりとか

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 22:11:19.72

>>27
だから掃海機能も統合した船作るんじゃないかなぁ？と思うんだけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 09:43:36.05

普通に人増やすんじゃろ
今年も300人近い実員増要求してるし
上で海自は馬鹿で無能だから隊員は絶対に増やせないと吠えてるのは
DXで予算増を否定していたのと同じ末路を辿りそうな

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 18:49:05.16

DEXの頃の予算増唱えてた人は具体的な数字やその数字の根拠一切出してなかったから一緒くたにすんのはどうかと思うぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 21:41:02.37

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**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 02:34:45.66

30DX改め30DDでいいのか？
VLSの東映面積は、5インチ砲から考えると16セルくらいの大きさなんだが、
他方で、センサー類からESSMの搭載はないとする見方もあるし、どんなもんなんだろう？

まさかのX-RIM4復活でもないだろうし

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 04:21:42.79

>>60
中SAM改ベースの新艦対空ミサイルだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 05:05:16.18

>>57
海自は56隻維持できんのかね。
平時の割当人数が
DDG×250人×8人（稼働艦に300人載せるローテ）
DDH×250人×4人（戦時に......）
護衛艦枠DD×150×24隻
地方DD類×100×20隻
計8000-9000人が捻出できる限界。教育中の連中や退役間近のおまけ混ぜてなんとか1万だろうな

はっきりいっていま護衛艦要員だけは退役を60才まで伸ばす。
これくらいやらないとまともに人数用意できないと思う。冷戦期DDG×16隻案を実現してたら、護衛艦の定数は40隻まで減ってたろうな。人員やりくり的に

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 05:14:08.22

DDは極論で120-150人で運用できるからいい
しかしイージスシステムはフル戦闘力だすのに300人近い要員がいる

フリゲートやDD艦隊に匹敵する能力があるのに、1隻にかかる人員リソース、コストリソースが倍かかるのがイージスDDG

要員確保都合だけで考えたら、どうみても潜水艦のほうが国情にあってる。潜水艦は
乗組員×60人×24隻　教育指導戦術研究期間員250人　教育生など200人程度の計2000人未満の人員でやりくりできる。
基地整備関係の要員たしても3000人行かないだろう

潜水艦24隻は教育や後方人材含んでもイージスDDG8隻の人員コストと同じなんだ。国情からしたら
例えば巡航ミサイルを護衛艦に詰むなら攻撃潜水艦を買ったほうが負担は少ないわな

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 05:19:46.58

>>60
日本版OHP的に長SAM積んでESSMなしの可能性も>VLS
RAMあるなら、ESSMと組み合わせるより長SAMと組み合わせた方が分業としては良さそうだし。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 05:28:37.64

戦闘機に巡航ミサイルをもたせる場合
もたせる部隊は手が空いてる支援戦闘グループを使うから量的な負担はあまりない

いまの支援戦闘機のリソースは敵が防空識別圏に大量に攻め込んで来ない限りリソースが余りまくる
そして敵の本格侵攻があるような状況だろうと、本格的攻勢は頻発しないから攻撃リソースは浮く

なのでこのリソースを使えば2×20-40発の巡航ミサイルの攻撃を1日2回は繰り出せるから一定の手数があり、効力もある

しかし1日200発も巡航ミサイルの手数を稼げない。これ以上手数がいるとなったら、要員の数とコストがかかる戦闘機よりもDDG
DDGよりも負担少ない攻撃潜水艦となるだろうな

VLS16だろうと128だろうと、人件費負担は大差ない。ハードウェアのコストはかかるが、原子力じゃないならば1200-1500億くらい
たかろうが1隻のコストは潜水艦2隻のコストであり、イージス1隻のコストで3隻購入、維持できるコストで済む

攻撃潜水艦はイージスを2隻増やすだけの少ないコスト負担で済む

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 07:34:55.73

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**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 07:35:23.01

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 08:07:00.99

最新のMFRでESSM運用にセンサーが力不足ってことはなくね？
イルミネーターが見当たらないことを言ってるのかね？

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 09:16:37.40

>>23
その昔はどんな奴でも（浮浪者でも）叩き挙げて一人前の自衛官にすると豪語していたけどな。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 09:22:26.15

>>39
水陸両用団が三千人から1万人ぐらいに増やすなら4,5隻必要になるだろうけど、
その予定は無いからな。それどころか三千人になるのが何時なのかすら公表されてないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 09:22:37.21

あの倍率でバカしか入ってこないってのも今一説得力に欠けるんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 09:29:21.09

>>38
不明を恥じたら？

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 09:58:39.24

艦数増やしても新聞テレビネット含めて情報戦では
圧倒的に中国には負けてるしF5アタックどころか
ウィルス制作の時点でﾀｲｰﾎのスマホがあれば十分っしょな
日本が中国に勝てる要素が無ぇ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 10:52:35.08

>>73
負けているのに世界で最も好かれているのか(^o^)

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 10:57:49.20

中国の情報力が世界一なのはイメージの中だけやから…

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 12:40:10.08

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 12:40:37.93

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
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実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
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どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 12:41:01.41

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 16:40:42.22

そういや三菱案の30DDって
海自が要求する航続距離と復元性をパスできてるんかな？
いや出来てないはずがないとは思うが、何せ新要素全部載せみたいな艦だし
見た目トップヘビーだし

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 17:26:13.27

ディーゼルの燃費であのタッパなら航続距離はむしろ余裕だろう
復元性は知らんが

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 17:42:22.31

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**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 17:42:55.21

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**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 17:44:12.08

>>60
ESSMの搭載はなさそうです
想定されるレーダーFCSからするとX-RIM4の復刻版の可能性大と思われますが

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 17:44:43.60

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**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 18:19:55.21

>>83
３０DDのESSM運用能力については、最初から可能説、センサまわりの改修で対応できる説
元のセンサがヘボだからムリ説の三説あって、どれが正しいかワカラン状態

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 18:30:11.73

サイズ、形状の双方から見てヘボいってことはなかろ >30DDのレーダ

ESSMに対応させるかは別問題だけど。使いもしないのに対応させて
無駄にライセンス料払う意味ないもんな。接近拒否用に新艦対空を少数
＋自艦の防御はRAMのコンビでいくっぽいので、ESSMには非対応じゃろ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 18:49:39.72

https://pbs.twimg.com/media/DGx_qIaUQAAuVNb.jpg

1面あたり大小2つのアレイがあるように見える
下の小型のはイルミネーターかもしれない
だとしたらあきづきあさひみたいにESSM管制できるのでは……？

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 18:51:25.32

J/APG-2の技術を使うという話だから少なくともどっちかはXバンドだしなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 20:01:37.40

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 20:02:39.71

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 20:17:48.44

うへぇ
30DDって可変深度ソナーも積むのか。こりゃ艦尾の運用要員大変だな
UUV,USV,VDS,TASS,機雷…これちょっとした母艦だぜこれ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 20:36:19.97

>>61、>>64、>>83
新型ミサイルの場合、スケジュール的にあり得るのかが気になる
30DXってことは、来年度予算化されるので、2021年3月には竣工することになるわけで

X-RIM4→中SAM改
新型長SAM
いずれにしても

新艦対空誘導弾だと、2023年まで試験が続くことになるので
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/28/pdf/jizen_01_honbun.pdf

あと、マジな話として、弾数が足りるのかという点も気になるな
中SAM改程度なら、1セルに4発入れられるのかもしれないが、
長射程ミサイルが将来的に入ると、弾数がなあ
たかなみ、あきづき/あさひの32セルの大型DDにしか搭載できない気がするが

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 20:39:31.10

>>91
さすがに全部載せはなく、ある程度排他運用になると推測されてるけどね >艦尾

排他の程度についてはこのスレでも見解が分かれていたような記憶。機雷はともかく
掃海無人機セットとVDS/TASSが同時に積めるのかどうかは割と重要なポイント

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 21:14:22.35

隊員の過労が心配だわ…

拳銃自傷の自衛官停職＝「船降りられる」と発砲―海自
2017年12月13日20時11分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017121301222&;g=soc

海上自衛隊は１３日、勤務先の護衛艦内で保管されていた拳銃を使って自傷したとして、
２０代の男性幹部隊員を停職１２カ月の懲戒処分とした。
隊員は「業務による疲労があり、拳銃を使えば船を降りられると思った」と話しており、依願退職する意向という。

海自によると、隊員は４月７日夜～８日未明、海自横須賀基地に停泊していた護衛艦「たかなみ」で、
仮眠中だった当直員から鍵保管庫用の鍵を窃取。
複数の鍵を使って拳銃の格納容器や弾薬庫を解錠し、９ミリ拳銃と銃弾を持ち出した。
左脇腹に発砲したが、既に回復している。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 21:32:37.40

DXの「最初の8隻」については、
新艦対空は無いと思うけどね( ・∇・)ニヤニヤ

次の【DX拡大改良版】の4から8隻調達の時(全体で24セル以上確保)に導入だろうね。

.

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 21:37:23.79

仮に導入するなら。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 21:44:22.45

>>95
俺はセル空けといて後から入れる方式と踏んでるがね >初期建造艦の新艦対空対応

FCS側もその際に対応改修するんでないかな。まあ外野の予想にすぎんが

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 23:00:13.38

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 23:29:23.67

>>94
oh...
米海軍ほどではないとはいえ激務だよなぁ
海軍の日でも復刻して海自・海軍に対する理解と隊員を憂うキャンペーンしよ…

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 01:52:26.25

こんなときこそ技能実習生を受け入れたらどうだ？
日本人がやりたがらないんじゃ外人に護衛艦に乗ってもらうしかねーだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 02:11:54.64

DXにESSMblk2って可能性はあるのかなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 08:11:31.74

それが一番良いんじゃないか？
まあ、まだ物が無いけどだからこそESSM運用能力が最初から欲しい

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 08:41:13.49

SRBM対応だし！(FCSの話はさておいて

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 11:02:01.31

>>100
国防軍化＆徴兵制導入で良いんじゃね？
少子高齢化で若年層の奪い合いになってるんだから
男子3年女子2年の兵役義務を課して主に陸自の下っ端要因はこれで充足
志願入隊者を海自空自と陸自の専門職に優先的に割振りって有事の際の現場指揮が出来るレベルまで徹底的に鍛錬
防大も施設人員共に拡張して士官枠も増やさないとね

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 11:04:26.62

韓国の悪い部分そっくり継承しそう
流石弟国

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 12:57:51.93

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**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 17:06:29.90

とうとう3連続でコピペするようになったな

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 18:41:00.18

>>105
韓国は日本から分かれたけど、軍事的な腐敗は北朝鮮系の浸透工作と
アメリカの日韓離間工作のせいで、日本のせいじゃねえな。

>>104
徴兵の軍隊で船の操艦は荷が重い。というか無理。
軍事予算をＧＤＰ2パーセント程度にして人員増やせばいいだけ、
仕事が増えれば少子化対策にもなる。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 19:35:06.16

>>110
税金が上がると購買余力が減り、経済が縮小するとのマイナス点も考えて欲しいな

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 19:53:41.10

第1ロットの8隻はESSMでblock2なり新艦対空は第2ロット以降で検討とするのが無難だと思うけどな
セル開けたままにしておくのも就役間もない艦を改修送りにするのもあれだし

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 20:06:02.21

そういやDXもはじめは１００名以下でないと無理とか言われてたんだっけか
そのあたりも検討開始当初とは状況が様変わりしてるよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 20:06:10.86

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**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 21:48:22.86

>>104
陸自は曹が主体だし、求められる体力レベルが高い
海空の専門職なら3年程度じゃどうにもならない
艦全体が一つの家族で全員精鋭状態を求めてるのに、士気の低い徴兵兵なんか入れたら確実にまとまらない

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 21:50:55.10

>>100
実習生は３K仕事を都合よく押し付けられる奴隷じゃありません
日本人の待遇すら良くできないのに、そんなん入れても解決にならないんだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 22:04:28.97

>>104
なんだかエラく簡単に書いているけどw
現場指揮が出来る様になるには、少なくとも兵隊さんよりも半歩先が見えていないといけない
今まで小規模でもチームリーダーを何度も務めてきての発言ならば成功する裏付けがあるんだろうが、個人的にはそこんとこどうなの？と、発言者の能力に疑問符

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 22:04:58.73

>>112
Mk41互換でセルを沢山最初から用意しておけばおｋ

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 22:28:05.41

新艦対空は中SAM改改（長SAM）に出戻り発展期待

離島防衛云々の流れからしてあり得なくは無いな？

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 22:37:28.33

セル数考えるとクァッドミサイルさんを
頼った方が…

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:22:42.43

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:23:32.80

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:24:21.45

>>120
30DDに求めるのは質より量だから
ワークホースとして頑張らせるしかない

正面戦闘の主力は機動運用部隊の32隻だしね

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:25:26.66

・若手・新人を失敗の連続で孤立させない(教育)システム
・第2の「八木アンテナ」を生み出さず、かつ実務への「橋渡し」ができている幹部(候補生)教育

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:32:44.97

>>110
だから徴兵組は陸自優先で志願組を海自と空自に優先的にと…

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:33:01.41

>>118
予算成立時に現物がないのとセル数がどう関係するのか詳しく

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:34:14.05

つかアンカ打つ割に日本語読めてない奴って。。。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:35:20.57

>>123
セル数と艦の性格的に30DDのSAMは接近拒否用だからそんなに数はいらん

ぶっちゃけ、(必ずしも)実際に積んでいる必要すらない。積む能力がある、
積んでいるかもしれない、という可能性により敵に高空から攻撃させない、のが肝

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:41:45.73

CMブッコロスミッソーの可能性

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:56:57.54

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:57:29.99

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 00:05:03.10

元がCM絶対コロスマンな中SAM改な訳で

航空機等でCM群を探知したとして
ESSMの射界外だから見逃すっつーのもね
諸島に配置された陸の負担軽減の為にも
海でなるべく始末する手段が欲しいんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 00:05:04.24

>>127
志願入隊を割り振るっていっても、そもそもの希望者以上にはこないからね？
そのうえで徴兵つってるならそう解釈するしかない
つーか、もうそういうレベルじゃない

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 05:54:14.66

>>109
5連続もしてた気がする

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 07:42:32.99

若者が民間との取り合いになるから徴兵制だ
ってより強引に奪い取りに行ってるだけで
問題の解決になってないような

しかも任期制にまともな給料渡すのと違って
経済的な寄与もない

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 07:54:11.02

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 08:05:14.61

30DXで巡航ミサイル対処は筋が悪い案だろう
あらかじめ予想コースに貼り付けて警戒させなきゃいけない
イージスレベルの能力があれば話は別だが

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 08:17:56.84

セル数が足りなければ、船の数を増やすというのが30DD

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 11:54:08.31

やっぱセル数は多い方がいいよ。後付けなんてそうそう出来ないんだし

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 13:10:40.22

増やしても入れる弾無いし

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 14:21:11.09

>>140
それを言っちゃぁおしめぇよぉ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 14:35:50.57

おしめぇもなにも現時点じゃESSMが嫌ならSM-6位しか買えるミサイルがないぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 15:20:05.95

購入予定のLRASMは空中発射タイプだけで護衛艦には積まないんだね。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 15:24:10.26

そもそもLRASMはいつアーレイバークに積むんだ？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 17:33:37.39

最近はSM-2のまとめ買いとか弾薬購入量増やしてる印象あるけどな

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 17:41:00.40

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 17:47:26.59

ESSMを4発とSM-6を1発で比べた値段差によってどちらを詰めるか決まるとか(

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:42:41.46

>>137
イージスレベルの能力っつーのが良く分からんな
低空飛行されりゃセミアクティブな誘導弾じゃ射程は限られるし
SM6で対応するって事か？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 22:29:52.72

>>138
セル数は金があれば比較的容易に増やせそうだしな
フルサイズDDは32→48～64セル
ミニDDの30DDは16？→24～32セル
には増やせそうではある

長射程ミサイルを積むとなると、32セル以上は必要になりそうだが

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 23:22:20.99

>>149
どうせやるなら中途半端にやらない方が良い。
デカい船には64セル。小さい船には32セル。
中に何を入れるかは、その時次第。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 23:24:44.27

なんで、慰安婦問題のモニュメントがサンフランシスコにあるんだよ！　と吠えている人がいましたが、
トルコのイスタンブールには、「トーゴー通り」というのがあんだ、と悦に入っている、たくさんいましたね。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 23:33:51.86

全然違うじゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 00:50:52.36

>>151
それ必死で考えていたのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 01:09:35.56

スペースがあるなら大きめに取っておけば、そのぶんツブシが利くもんな。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 11:16:10.75

Twitterやブログ辺りからコピペする以上の能力がない嫌がらせマンにそんな高度な機能を要求してやるなよｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 11:26:25.15

ただそろそろMk41VLSは古すぎるのではないかと。
もう少し大きい弾に対応してほしい。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 11:32:53.46

イージスアショア用に新型のVLS開発してくれんかね

ただ、Mk.57ってあんまり寸法がMk.41と違わんのね
出来ればGBIが入るサイズの奴が欲しい

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 11:36:55.63

GBIが入る規模だと、言うならば核弾道ミサイルの規模になるけどデカすぎるのでは？

中SAM改がクァッドパックできるくらいの規模が欲しい。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 11:54:57.86

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 11:55:37.70

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 12:54:32.41

おまいらそろそろあたごのBMD艦化改修が終わるんじゃなかったか？
もう終わって、任務に戻ってるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 13:10:48.22

ハワイ沖で弾道弾迎撃試験したって流れたら改修終わりだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:49:42.29

やっと終わったのか
長かったね

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 15:10:51.69

次はあしがらだったか

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 19:10:27.61

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**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 19:11:31.42

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**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 20:06:17.67

まだやってないのでは？

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 00:09:48.25

あたごは15日に横須賀沖で目撃されてるな
これから出国か？

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 01:47:50.69

>>157
GBIって性能もだけど、それ以前にコスパが致命的な失敗作じゃね？　
米でもそろそろ連邦議会でその予算大幅カットして、イージス艦＋アショアとSM3IIA量産した方がマシってなりそうな気がするんだが。

>>168
海自初のBL9C相当艦だし、殆どのシステムが変わってるだろうからしばらく訓練期間必要じゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 03:18:36.01

行試航海はあるだろうな、それも含めての出国かなぁ
よていでは改修自体は年内で終わるらしいが

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 15:10:45.40

Australian Navy decommissions Adelaide-class frigate HMAS Darwin
https://www.naval-technology.com/news/australian-navy-decommissions-adelaide-class-frigate-hmas-darwin/

HMAS Darwinが艦齢33年で退役か
ペリー一族はあと何隻残ってるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 21:22:04.39

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 22:48:13.59

嫌がらせコピペマンはやっぱり共産党カクサンブの使えない奴らの集まりなんだろうなw
だから嫌がらせにどっかのブログかTwitter辺りから拾ってきた駄文コピペして嫌がらせw

専従だけで生活成り立たなくてヒモやってる癖して他人に嫌がらせなんざ片腹痛いw

…景気が良くなった実感を感じない？w
そりゃヒモで働いてないんだから景気なんか感じないだろうよw

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 23:16:11.70

純粋にLRASMを解析して国産化したバージョンを次の次の艦対艦ミサイルで搭載するんじゃない？
そうなると、30DDの次の艦のときがそれに当たるだろうな・・・

逆に12地対艦ミサイルの艦対艦版をなくしてLRASMで統一させるって手段もありえるか

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 23:56:23.87

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**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 02:21:48.43

27DDGのセル数ってやっぱり96なのかな
世艦で112セルだったのに淡い期待を抱いている

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 08:30:05.66

DDXが満載1万になるやらと言う予測が出てて
となるとVLSは80から96
DDGがDDより秀でたミサイル搭載量を維持するなら
それ以上ということになるが
27DDGの時点でそういう風に合わせてくるかはなぁ
計画時点では少なくとも表向きにはここまで
自衛隊が変わるとは思ってなかったし

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 08:44:46.07

いつも変わるときはすぐだからな
分かっちゃいるが感慨深い

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 12:40:55.58

MDが始まって以来、イージス艦は「護衛艦」から「護衛される艦」になっちまって影が薄くなった。
アショアが早く整備されて、護衛艦に戻って欲しい。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 13:53:55.83

>>176 >>177
27DDGは96セルだよ。FMS契約に載ってる。
まぁ今はクアッドパックのESSM入れるから余裕あるよ。
ESSMに8セル、VLAに12セル、SM3に8セル使うとしても、SM2/6は68発も入るし。

>>179
BL9CになればIAMD艦になれるけど、こんごう型どうするんだろ。
早く近代化改修計画してほしい。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 14:19:11.80

27DDGにESSM積むなんて話あったか？

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 14:24:42.51

>>180
そろそろ退役だろ。＞こんごう型
マジで５０年使うつもりか？

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 14:34:39.80

こんごう就役は93年だから40年で除籍としても当分現役だぞ
まああたごと組めば2隻で日本全土カバー出来るそうだから無理して改修しなくていいとは思う

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 14:46:52.36

最終的に陸に上げてしまえばいいw

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 15:19:49.40

折衝の結果30DDの建造費が2隻で1055億となった模様

何気にあさひのVLS代位の額が上乗せされてるがこれは32セルも有りうるのか

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 15:34:12.48

>>181
SM-6積むならESSMいりそう

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 15:51:55.18

>>186
今のところはSM-6は試験調達でしかないから本調達はいつになるやら

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 16:32:32.06

>>185
おいおい増額とか海保か

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 17:12:08.06

財務省があかんって判断するぐらいあかんのか

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 17:53:27.71

>>151
そりゃ売春婦の像を公的機関が建てるのは如何な物か?となるのが当たり前でしょ。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 18:33:24.70

>>185
元が１６セルだから追加全額全部VLSなら今の為替でも４８セルになっちまうな。
つき型と殆ど変わらない規模で６４セルぶち込んでる船が隣２か国にあるから、
基準５千トン級から２割排水量減った程度ならそのくらいぶち込めなくもないだろうが。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 19:54:48.80

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 19:55:49.56

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
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実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 19:55:54.93

>>185
概算要求5兆2,551億円から5兆1,900億円に651億円も削られたから、何がどう削られたのか
こっちは気にしているのに、ようそんな能天気なデマを書けるな（怒）

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 20:02:01.06

では横からだがデマではないソースを投下。
それ以外にもヤバイネタ入ってるけど（滝汗

……やっぱ年2隻建造は大前提ですわなそりゃ。「年2隻建造」だけはブレないわけだ。

あと、減った分は補正予算に前倒しされた分もあるんじゃね？

防衛大臣臨時記者会見概要
ttp://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/18.html
> 先ほど財務大臣より新型護衛艦２隻の調達に必要な経費として、平成３０年度予算案に総額１，０５５億円を計上することをお認めいただきました。

> 海上自衛隊については、中国の海洋進出などを受け、警戒監視活動の所用が増大しており、護衛艦が不足しております。
> 中国の最新鋭駆逐艦の警戒監視に対して、海上自衛隊は訓練支援艦など搭載武器の少ない艦艇も使用せざるを得ない状況であります。
> 新型護衛艦は、従来と比べて約半分の１００名の人員しか要さず、建造に必要な予算も６割、４６０億円とコンパクトで効率の良いものであります。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 20:05:40.80

100人で運用ってことは機関まわりとかかなり人減らすんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 20:46:10.60

>>182
使うだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 20:52:55.09

>>194
NHKでやってたがマジだぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 20:56:30.71

>>195

> 中国の最新鋭駆逐艦の警戒監視に対して、海上自衛隊は訓練支援艦など搭載武器の少ない艦艇も使用せざるを得ない状況であります。

末期過ぎるだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 21:09:11.25

こりゃDD1隻作るよりDEX2隻作ろうなんて話になるよなぁ