護衛艦総合スレ　Part.91

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 20:45:18.86

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.90
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510617174/

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 13:00:07.67

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 13:01:01.84

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 13:05:28.31

ていうかお前らも
「命は保証できないが有事だから明日から遠い異郷で自衛隊のトラックに乗って荷物を上げ下げしてくれ」
と言われてほいほい乗れるか？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 13:06:57.74

>>285
民間より待遇がいいとか、死んだら遺族に恩給が出るとか、条件次第じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 13:13:37.61

>>286
その条件が納得出来ないなら？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 13:27:43.37

現状の日本における有事って考えたら
遠い異郷ってありえるのかしら？
関東の俺からしたら、石垣島あたりでのゴタゴタは
結構離れてる間隔だけど
九州の奴にしたら、今そこにある危機レベルだよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 13:47:26.84

>>287
君は日本人には職業選択の自由があると学校で教えてもらわなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 14:08:10.34

>>289
海員組合は日本で唯一の産業別労組なのにも関わらずその組織が「海員不戦の誓い」とか言っているので、
海運報国の意志を持った頼もしい船乗りさんがいても甚だ残念ながらできることは限られている

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 14:28:54.95

>>276
キチガイコピペだけでなく詐欺団体までくるようになったのか

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 15:13:59.72

日本郵船さんが、むこう3世紀分くらいの有事徴用を3年くらいに凝縮して体験しちゃったからしゃーない

なっちゃんワールドに切替えてこ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 15:53:19.30

財閥のエリートがうぜぇなぁって
日本郵船には思うときがあるw
何、一人だけ被害者ぶってんの？って
まあ、沈められた結果、財閥解体に繋がったわけだから
そこはお互い様かもしれんがw
財閥エリートのうざさを考えると
ざまーwとも思う
ただ、何時までも引きずってると
潮目を読み間違える気がする
その時に、猛烈に叩かれそう

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 15:59:04.23

>>293
船員は？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 16:22:25.70

新型護衛艦 (30DX)なんだが、、
https://ja.wikipedia.org/wiki/3900%E3%83%88%E3%83%B3%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

つかさ、シースパローもなし、魚雷もなしってさ、
対空、対潜の的でしか無いんだがどういうことや。

SeaRamやデコイでかろうじて防御することしかできんやん。
反撃できない軍艦なんて、敵から見たら全然怖くないぞ。

これ、本当に２２隻もつくるの？
これ、何に使うの？日本周辺の哨戒活動？

日本の将来がすごく不安だ。
どうなってるんだ。誰か教えてくれ。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 16:28:04.04

>対空、対潜の的
飛んだり潜ったりするのか・・・ムウ帝国と戦うのにでも使うんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 16:28:47.77

今時シースパローって

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 16:36:27.92

>>297
おれも書き込んだ後、しまったって思ったで。。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 16:36:30.29

>>295
>>195を見ろ
いま海自はこんな状態なんだよ
訓練支援艦よりましなんだよ

> 海上自衛隊については、中国の海洋進出などを受け、警戒監視活動の所用が増大しており、護衛艦が不足しております。
> 中国の最新鋭駆逐艦の警戒監視に対して、海上自衛隊は訓練支援艦など搭載武器の少ない艦艇も使用せざるを得ない状況であります。
> 新型護衛艦は、従来と比べて約半分の１００名の人員しか要さず、建造に必要な予算も６割、４６０億円とコンパクトで効率の良いものであります。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 16:57:20.39

対空対潜対水上やると言ってるんだから具体策はあるんだろう
但し現時点でそれを知ってる奴は外部には居ない

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 16:57:49.69

まぁ10日に渡り25隻もの艦艇動員して演習をやってりゃ
領海警備に手すきの船がいなくなっても不思議ではないが

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 16:58:42.48

>>299
少し納得したで。
相手が少数の軍船であれば、この兵装でもまぁいいのか。

でも、それはそれで、トライトン部隊でも作ったほうがよくね？
トライトンみたいなやつににスピーカーとか、警告機関銃とかつけて。
まぁ、相手が無理やり入ってきたときに、体当たりで進路変更とかはできないが。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 17:00:59.92

>>302
そも”この兵装”ってのが誤認含みだと思うが
VLSがある以上ESSMかVLAのどちらか片方
もしくは両方は必ず乗るぞ？
セル数についてもポンチ絵の16と世艦の噂の8セルで
幅はあっても0という予測は軍ヲタの想像以外の
情報出てきてない

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 17:15:00.28

>>303
32セルあったって不思議じゃないもんな。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 17:19:23.48

>>303
> 初期型には個艦防空用に、CIWSとしてSeaRAM1門を搭載する一方、多機能レーダーにミサイル誘導能力が付加されない点からESSMは搭載されない。
まぁ、そのうちESSMが乗るなら、まぁ、いいか。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 17:21:46.94

>>302
トライトンみたいな翼強度貧弱機は機関砲とか積むとかアウト
そもそもジェット機にスピーカーつけたところで聞こえるわけがない

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 17:23:33.78

>>281-282
ナッチャンや白鳳の様に海自が民間船をPFI方式で借り上げるって話だろ。
有事の際は海自隊員(予備役）が運航を担う訳だ。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 17:45:10.15

>>305
それ選定決定前の項目の記述だし
水上発射管もつく以上”魚雷もない”は違うだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 18:38:06.42

一隻の単価が選定前の予想よりかなり増えたからSAMも積むのでは

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 19:24:00.78

絶対詰まないぞ
VLSは運用負担がかかるし、VLSは少数のVLS艦が専門のドクトリンで運用するもん
なので標準、徹底化させるのは意味なくコスパ上邪魔
だからDEXは基本VLSを持たない。高いのは初期型だからだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 19:34:10.10

絶対とか軽武装論者かよw

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 19:49:19.99

概算要求と比較して100億近く何かが足されたのだな
いや詳細に見積もり建てたらそんぐらい増えたってオチかもしれんが
・・・今更DEXとか言ってるし平行世界から書き込んでるのかも

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 19:56:51.11

絶対と言い切るのならID変わる前にトリップ付けてもう一度書いてみろ
そして2021年の竣工時におなじトリップ付けてこのスレ引用すればどや顔できるぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 19:59:05.83

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 20:02:09.48

>>312
概算要求はメーカーの見積もりが根拠だから、そこから増えたなら仕様変更されたとしか考えられないだろう
概算要求から決定までの間に建造コストが25％も増えるほど市場の変動があったとも考えられないし

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 20:23:31.09

一番可能性高いのは、当初予定されていたベースラインの発展が前倒しになったんじゃないかね。
最初はVLSは搭載余裕だけとか、そういうような話も言われてて、後期型になるほど性能が上がってくという話だったが、
予算に余裕ができたからそれを前倒ししたとか。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 21:15:23.99

はじめから３２セルとかな

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 21:19:55.87

ファランクスは未搭載なん？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 21:26:24.03

SeaRAM積むみたいだけど、まだ武装はどうなるかよく分からんよ。
ESSM積むならSeaRAM無くしてファランクスだろうし、
長SAMやVLAだけ積むならファランクスよりSeaRAMになるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 21:29:55.14

あきづき型も構想時の高コスト版ではESSM＋SeaRAMだったんで
必ずしも排他的な装備でもないけどな

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 21:50:58.32

>>316
状況が切迫し始めていると判断したんじゃないの

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 22:08:46.03

>>195
警備の護衛艦が不足して練習艦すら借り出してる始末とは・・・

米国の傘の下とはいえ、自前で全ての海域をカバーできないことを恥ずかしいと思わないのか
明治じゃねえんだから、曲がりなりにも先進国を名乗るなら、早くまともな数を用意してあげてくれ

前線で練習艦に乗せられて警備活動してる自衛官が気の毒すぎる

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 22:10:41.65

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 22:11:57.54

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 22:13:53.89

>>322
練習艦じゃなくて訓練支援艦だぞ？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 22:14:38.72

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 22:29:07.44

訓練支援艦ってくろべもてんりゅうもいいフェーズドアレイレーダー持ってるから警戒監視用には向いてるかも
足遅いけど

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 22:42:38.75

安倍ちゃんは憲政史上最も有能な総理だな
安倍ちゃんありがとう

https://i.imgur.com/B8jfUS3.jpg

https://i.imgur.com/kcl0fG2.jpg

https://i.imgur.com/dFazzHZ.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 22:53:12.35

パヨクはパヨク板へ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 23:09:33.32

SeaRAM＋RWSってのはLCSに倣ったものなのかな
ただ、主砲がMk.110と比べると対対艦ミサイル能力に劣りそうだから、
ファランクスも積んだ方がよいってことはないのかな

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 23:22:39.59

>>310
じゃあこのポンチ絵の垂直発射装置はなんやねん
https://i.imgur.com/w2zXcUy.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 23:24:13.09

>>327
先代のあずまは警戒監視も念頭に置いた艦だったらしいし、まあ分からんでもないわな

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 23:24:44.67

海外メディアは30DXを中国海軍の追跡に使うと言っていたからそれなりの脅威なんだろうな
まあ敵と直に接するわけだし乗員は頑張ってくれ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 23:25:57.44

500億もかけといてVLS無しはありえんだろ。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 23:27:16.93

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 23:27:44.77

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 23:27:49.04

>>334
それが必要になる任務は最初から想定してないんだよ
中国海軍追跡するから機動力と即応性重視でしょう

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 23:39:27.08

400億未満を目安にしてた時代と違い500億オーバーになってVLS無しはちょっとな

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 23:43:02.75

海外メディアと一言でまとめても深く掘り下げてる所から何周遅れだよって事書いてる所まで色々

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 00:04:10.55

ポンチ絵の多機能レーダーの下にある小パネルがopy-1から引っこ抜いたXバンド面だったりはしないのかな

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 00:41:38.20

>>297
ESSMもシースパロー(発展型)だよ？

>>302
むしろ、そういう相手にフルスペックのDDを使わず強敵相手に専念させるコンセプト。
そうしないのならちゃんとしたDDを作るべきってのが制服組の見解。
ちゃんとしたDDを作る事を頑なに否定して重武装劣化DDを作れと大騒ぎしてた池沼がいたけどね。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 00:55:28.31

有事に民間船を徴用するのではなく、
平時に海自が民間輸送をすればいいんだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 00:56:41.40

>>341
>頑なに否定して
なんか頭の固い人は居るね
・防衛費は増えない　→　少し増えている、装備費はかなり戻ってきた
・護衛艦定数は増えない　→ 54隻になったが、防衛大臣はもっと必要を明言
・30年で除籍しなければならない　→　きり型以降は35年以上に延命か
・定員は増えない　→　僅かに増えている？

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 01:34:55.17

>>343
そいつらは何故か軽武装艦を単独で人民解放軍海軍と当てるあり得ない想定ばかり連呼してました。
そういう相手にこそフルスペックDDを回さなきゃって話なのに、いくら言っても誰も言ってない架空の主張と戦ってたっけ。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 05:13:06.33

軽武装厨がまだ生きてんのかw

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 06:14:31.44

>>195
支那と物量対決したら絶対負けるんだけどいいんか？
こっちが半額で作って半数で動かしたって向こうも張り合うに決まってんじゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 06:26:56.02

>>322
>>217
>>220

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 06:44:20.97

DXは中国の56型コルベットや54A型フリゲートを質的に上回ってるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 06:44:29.21

別に対決するわけじゃない
こちらの所要数を満たせばいいだけ

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 07:01:00.26

>>348
VLSを載せるなら054Aを意識してるのは間違いないだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 07:10:08.64

で、DDXはどうも52D型駆逐艦に優越しそうな雰囲気

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 07:12:19.45

>>349
そもそも所要数自体が近隣国の軍備で決まるものだよ
最近護衛艦の所要数が増えたのは増強する中国海軍に対抗するため
中国の動向は大いに関係ある

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 07:13:15.68

まあ日本の地勢と想定戦場では、水上戦力で水上戦力を優越する必要ないんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 07:17:10.22

>>352
書類上の定数が増えただけで、艦自体は今あるものの置き換えに過ぎないぞ
上の認識で書類の定数は簡単に増減するが、それで実際の数が大きく変動してるわけではないって事

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 07:17:22.35

じゃあ護衛艦を作る意味無いじゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 07:22:22.26

作る意味はあるんだよ、なんせ作らないと古いのが退役したら置き換えられなくなるからな

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 07:22:28.83

またすぐ1/0思考に走るー

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 07:26:51.27

定数何隻になるかなー
６０越えて７０手前ぐらいか

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 07:30:08.52

そもそも定数って今まで何度も変えてきたのに、まだ定数は変えられないと思ってる人が居るのか

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 07:59:00.49

大綱縛りにしても現実を無視した締め付けが即座に来るわけでもないしな
なんとでもやり様は有る

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 08:26:06.44

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 08:26:45.03

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 08:27:23.14

護衛艦は人員負担がかかるからな
俺はコスパでみれば、トータルコスト的に見れば
警備代はDD>>航空機>>陸の順で安い
VLS運用コストは陸>>空>>海の順で安い

つまりイージスコンセプトは高い。要撃機はイージスよりも高い。陸の警備要員は高いってなる

海FF莫大、陸SAM、SSM莫大、空はAEACS増やしてミサイル戦闘機を増やさない
これが予算を抑える。

イージスDDGは20隻で要員6000人も必要だが、FFならば60-70隻も運用できてしまう
FFがそこまで莫大にあれば、やれることは違ってくる
イージスは高く、陸の戦闘員が高いなら、あショアやSSM、巡航ミサイル部隊はいっぱいほしい

多分FF50隻、DDHDDG計16隻
F15タイプ要撃＋主力戦闘機200　攻撃機40
陸SAM、SSM要員は拡充して砲兵を減らす

こうしたほうが安いんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 08:27:44.16

軽武装に拘るわけではないが、護衛艦に1000億割けるなら
350億で年3隻建造できんもんか？とちと思う...

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 08:27:45.53

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 08:28:14.33

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 08:36:29.41

>>364
中途半端に使えない船を作ってそこに貴重な人員が縛られるよりも
ちょっと高くなっても良いからちゃんと使える船を作った方が良い、というのが30DD選定の結果だろう

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 08:50:51.65

>>364
250億で年4隻とか50億で年20隻ではいかんのか？
というわけで軽武装とか重武装とかじゃなく
どの道どこかでバランスを考える必要は出る

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 08:56:38.72

>>364
「安物買いの銭失い」って知ってるか？

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 09:15:30.75

バーク級とタイコンデロガ級で乗員定数さほど変わらないようだから
アメリカンデブどんぶり勘定の乗員数なんだろ
イージスシステム以外は日本基準で減らせるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 09:59:45.57

>>370
任務増大に加えて
旧型艦のタイムリミットが迫る状況だけに
艦隻数の問題も余裕ないが

それ以上に実は人員問題は
かなり差し迫った危機なんだよな。
増やしても当てる人員がマジでいない。
8割くらいで上出来という有り様らしい。
将来的人員見積もりも海自は危機レベルという話も
あるらしいが…。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 10:03:35.43

原因と結果が逆で隻数増やさないから訓練に充てる艦艇を捻出できなくて隊員が不足するんだよ
第7艦隊の疲弊とかそれが原因

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 11:33:04.72

オバマの軍縮政策のせいだろう
トランプは任期中に戦闘艦艇を350隻にまで増やすと言ってるけど難しいかも

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 11:36:07.83

護衛艦と名乗れるレベルの艦が最低限作れるのが400億円台くらいで
そこそこな武装で対空・潜・艦の戦闘ができるのが500億円台というあたりになるのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 12:02:40.76

護衛艦の定義なんて防衛省次第だから100億の船でも護衛艦と言ってしまえば護衛艦w

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 12:03:00.42

3900トン型護衛艦はDEではなくDDなんですよね？

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 12:16:46.81

>>376
甲型護衛艦なのでそう。
後は艦番号がどうなるかなんだよなー。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 12:40:54.46

甲型警備艦ね

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 17:09:35.72

>>377
①　１２１～１２８
②　１３４～１５０
③　１５９～１７０

のどれかだろうけどゆき・きりの直系後継ということ考えると①か②が有力かね。
ゆき型がおそらく１０年以内にはすべて除籍だから
①から一気に通してくる可能性もあるか。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 17:52:15.42

護衛艦という表現はそろぞろ変更したらどうかな
普通に駆逐艦、フリーゲートで良いと思うが
30DDはサイズ的にも兵装的にもフリーゲートだけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 17:58:53.57

むしろ駆逐艦とフリゲート、コルベットと巡洋艦の明確な基準がないから護衛艦でいい。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 18:15:40.19

艦名がどうなるか気になる
あぶくま型から引き継いで河川名かそれともDDと同じ天象名か
個人的に雲が復活して欲しい

護衛艦総合スレ Part.91

護衛艦総合スレ　Part.91