[南西防衛] 30DDを語るスレ[地方隊]

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 17:03:17.81

語れ

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 14:15:48.80

おおよどだったの?
ぼろ船DEと侮ってはいけないのだね
優秀　優秀

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 14:39:31.44

継戦能力が低いだけで装備はなかなかだからね

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 15:33:24.71

>>20
潜水艦は当初那覇のP-3Cとおおなみに追われていて、途中から尖閣沖で中国のフリゲートを監視していたおおよどが加わっていたはず

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 16:23:12.04

はやぶさ型から更新はやめて長距離対艦ミサイルでそれを代用しそう。

30DD6隻とイージス艦一隻といずも型1隻あれば
コスパ重視の護衛隊群の完成だな。
作るべきでしょうね。

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 16:26:17.67

>>19
やりあったとか勝手に妄想膨らませるなよ、他から位置情報を貰って追跡しただけだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 16:32:34.09

>.>23 ミサイル艇の代替新造の可能性はほぼ無いと思われ

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 16:38:38.69

艦名はどうなるのだろうか?
隻数が多いのでネタ切れにならないシリーズ化は大変だ

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 16:38:54.82

>>25
やっぱそうか、だけど小型艦の運用ノウハウを得たことで
応用はいくらでも利くから
ミサイル艇構築したのは間違ってはないだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 17:58:08.27

>>26
なんの為に潜水艦をりゅうシリーズにしたと思ってるんだ(白目)

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 18:52:30.21

まつ、うめ、たけ・・・雑木林シリーズにすれば22隻の艦名を揃えるのは容易い事

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 18:59:06.09

あべしんぞう型護衛艦あべしんぞう、あそたろう
など個人名になるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 20:03:33.96

>>24
君、現場に居たの？
居ないと断定なんて出来ないし
妄想かどうかなんてわからないよね
おおよどが健気に頑張っていたかもしれないのに…
酷い奴だな君は

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 21:40:50.89

>>26
名称スレ向きの話題だけど、基準が変更されない限り、「くも」とか「しも」を使うのでは無かろうか？

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 21:47:43.51

しもやけとか

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 22:43:51.40

ここはやっぱり「川」クラスでしょ

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 23:14:16.76

松型で

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 07:23:02.53

色んな新基軸を盛り込もうとしたけど、妥協しまくって、普通のフリゲートが出来る感じ

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 09:11:50.22

>>36
思われていたより約1000トン大きな船体と、100億円多い予算が手に入ったお陰で、当初積まないと言われていたものを載せられるようになったからね

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 10:03:33.66

>>36
盛り込まれなかった新機軸てなに？

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 16:03:15.31

イギリスの31型フリゲートだっけ？あっちの方が安くて重武装なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 16:10:36.68

フリゲートという単語を見るたびに護衛艦よりも弱そうに見えてしまう。

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 17:13:33.52

最近の英国艦は45型とか見るにコストがえらいことになってる印象しかないな

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 18:29:25.18

ドイツは駆逐艦はなくてフリーゲート
イギリスは艦隊防空ミサイル艦は駆逐艦で個艦対空ミサイル艦はフリーゲートとしているとか
アメリカは艦の規模で区別している要です
日本は甲型護衛艦は艦首記号DD,乙型護衛艦がDE
従って30DDは甲型となりますね

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 18:35:56.18

Type Free gate

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 18:56:02.67

昨今の欧州艦は額面通り受け取れない

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 19:13:03.91

欧州艦ってバリバリ新鋭艦でも外板の痩せ馬が目立つんだけど、それだけ大西洋の荒波はキツいのか
外板ペラペラなのかどっちなんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 20:49:33.94

いやさ、フリゲート艦って海保の船の意味合いに思えて仕方がない。

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 12:42:01.73

DE あぶくまはフリゲイトといえばフリゲイト
DDあきつきもフリゲイトといえばフリゲイト
現代はその国の基準で読んでるだけです
そもそも駆逐艦(デストロイヤー)とは何ですか?と聞かれても答えられる人がいるのかな?

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 12:49:33.94

>>38
PnP可能な兵装モジュールや、護衛艦向けの大出力ウォータージェット推進装置とかじゃね

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 14:05:16.20

軍縮条約時代と違って艦種を厳密に区別する必要なくなったからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 18:07:31.37

艦番号はどうなるんだろうか？
121から？DEが今後なさそうだから201から？

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 18:15:13.63

>>45
単に外板が薄いんだろ、同じ海域で活動していてもソ連艦なんて痩せ馬全く無い
欧州艦はせっかくステルス船型なのにあんな表面デコボコで効果あるのかと思ってしまう

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 18:22:13.48

>>48
モジュール兵装とかウォータージェットとかつくづく実装されんで良かった
失敗する要素しかない

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 20:38:04.27

モジュール兵装はほしかったな。
ウォータージェットは不要だわ。

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 21:06:20.97

MEKOみたく艦尾排気にして艦中央の煙突レス化（上構スッキリしていいは、あれ）

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 21:13:53.17

>>52　同意
一見、オーソドックスな船にも見えますが未だ未だ謎は多いです

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 22:19:26.14

>>51
瘦せ馬化とステルス…ちょっと興味あるかも……

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 10:00:52.20

>>51
せっかくの層流翼型なのに表面処理がデコボコで効果あるのか・・って某川西さんの戦闘機の話を思い出した

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 14:01:23.48

さっこん流行のハイローミックスで
主力艦隊を分散させて穴が出来た分の30DDで収めれば
実は大規模人材と最新鋭の大型艦作らずともいけそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 10:25:23.31

DEの30DD化で地方隊の機動艦隊化が出来る訳で
海自の船不足の解消に繋がりそうで目出たいことです

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 10:35:26.98

俺情報弱者なんだけど、30DDって仕様決まってたの!?

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 11:04:45.15

ウィキくらいググれよ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 12:34:07.12

5ちゃんに来てて情弱って人がいる訳なんだが不思議に感じるね

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 11:09:03.45

オレは知識レスでここに来て、興味の有る話題を拾ってググったりしてるから、さほど違和感は感じない

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 13:32:28.88

あ、いや、ググりもしないで書き込んだ俺が悪かった。
情報仕込んでからまた来るよ。
ごめんね。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 16:09:42.84

5chで書き込みしてるやつってほとんどスマホからでしょ？
だから調べないんだよ。
スマホの欠点の一つに同時作業の難しさがあるからな
つまり5chブラウザ開きながらググるってことができるのは結局ノーパソやデスクトップぐらいってことですね。

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 13:04:53.67

>>45
海自もペラペラで痩せ馬

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 20:13:18.65

>>65
iPhoneだと一旦しまって、別サイト開いて調べることは出来るので
そもそも論だと思いますがね

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 20:58:13.73

まあまあ勇気を出してコミュニケーション取ろうと頑張ったのに冷たくしてやりなさんな。

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 22:28:26.01

最近、軍事研究を読んでないのでROM戦だわ

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 18:11:47.87

甲ⅤI型警備艦になるので「DD○」になる可能性があるが、
何が入るのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 20:17:34.26

立派なDDです
1. 全戦闘艦の機動艦隊化(地方隊廃止)
2. 47隻から54隻へ大幅増(含南西海域防衛の拡充)
3. 向こう11年間の戦闘艦艇の事実上の予算確保
現在ここまで決定
ここから予測
4. 海自隊員増勢予算獲得の可能性
5.ミサイル艇6艇のDD置き換えも可能
未だ未だ有りそうだけど兎も角にも海幕の大勝利ですね　近来稀に見る程の大勝利
海幕長は笑いが止まらないでしょう

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 21:56:46.33

>>71
地方隊って何を言ってるんだ？
地方隊配属の護衛艦は1隻もないんだが？
地方総監部を廃止しろと？

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 11:55:10.57

>>72
子理屈捏ねるなよ　ウザイ野郎だな
総監部廃止なんてどこにも書いてないだろ

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 13:41:05.25

地方配備と言いたかったのだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 15:00:21.76

>>71
かなり希望的観測が入っているな。
１．地方隊は増えるであろう
２．7隻増では脅威の増大に追いついて居ない
３．30DXの建造期間は4年間、後はどうなるか判らない。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 16:13:43.21

地方隊は増える、のかねえ…？、現状、地方隊の警備隊がもつ直轄艦って、ミサイル艇の他は
多用途支援艦とか輸送艇の類しかないが、ミサイル艇隊の廃止で減少していく未来しか見えない

地方隊の掃海隊も、木造掃海艇の退役と共に消滅して、乗組員は護衛艦隊下二桁護衛隊へ、
将来的に地方隊に残るのは、多用途支援艦と水中処分隊の母船、そして港湾の支援船くらい？

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 16:40:12.56

しかし今月号の『世界の艦船』で、艦隊派の香田氏は引き続き、
30DD建造に反対し、大型護衛艦建造を主張している

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 18:53:32.08

1護～4護で32隻
地方運用が　3隻×5箇所で15隻　　合計47隻
30DD×22隻で上記15隻を置換え+7隻増加して54隻という計算でしょう
これで外洋機動艦隊54隻化となり、懸案だった汎用DD不足の解消もできます
ゆき・きりと小型DEが一掃出来ると言うことで計画としてはマル優です
これは防衛省・海幕の計画ですが、事実上財務省も認めたと言うことが推測できます
勿論、今後の財政状況や安全保障環境の変化で変更することはありますが
合計11ヶ年度分のDD建造の目途が立ったと言うことで海幕大勝利ということです

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 19:18:22.10

>>78
26大綱は閣議決定何だから財務方の承認も得られている。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 19:46:36.22

30DDはVLS32セルにして発展型シースパローたアスロックを装備しとけば
センサー誘導は別艦隊のあきづき型やイージス艦でやらせればいい。
つまり
護衛隊群の下につけるミサイル部隊という役割を持ってこさせれば
敵艦隊の飽和攻撃にも対処可能だ

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:01:30.92

500億円の壁
兎も角一次艦は500億円にしないとね
32セルではオーバー確実
また、4個護衛隊の下請け扱いではないのですよ

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:15:39.73

>>70
DDK 甲型
DDA 甲II型
DD 甲III型

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 22:40:18.98

>>73
お前が知ったかぶりするからだろ、
アホが。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 22:41:03.41

>>75
地方隊が増える？
沖縄地方隊でも増設すると？

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 22:44:09.01

>>77
正論だな、前海幕長のアホが考えた低性能で安価な船なんて大して役にも立たないと考える、
不可解な人事で退官に追い込まれた元呉総監の考えが正しいと香田氏も考えてるのだろう。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 22:45:10.16

>>78
地方運用？
護衛艦は全てEFの管轄だが？

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 00:18:15.74

M社が実現不可能な案を提案して
何故かそれを良として一次会社にした挙句、基本計画でM社案を捨て大幅変更
謎の力こえーわ

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 00:35:36.32

>>87
MHI案から予算案への変更点ってVLSがなくなったくらいだと思うが。

あと特にMHIを選定しなければならない理由はなく「謎の力」なんて働いていない。
単純にJMUの提案がショボかっただけ(安い以外に見所なし、とはなかなかきつい判定)。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 00:36:55.75

俺の見てるウィキペディアが合ってればVLSはあるんだが

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 00:53:57.18

>>89
平成30年度予算案のポンチ絵からは消えてる。
なおMHI選定時の装備庁資料のポンチ絵にはあったので、意図的に消したかと。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 06:43:02.84

DD、DDK…甲型警備艦
DDA…甲II型警備艦
DDH…甲III型警備艦
DDG…甲型IV警備艦
DD？…甲V型警備艦

さてどうなるやら

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 06:46:51.62

>>88
安いし、で小松案を選んだ陸自に聞かせてあげたい
いやタイミング的に仕方ないのかもしれんがよ

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 08:43:41.88

ここまで大型化すると対機雷戦装備は別個に整備するべきと思うが、
中期防で護衛艦増備する言い訳の根幹だから撤回できねぇ

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 08:52:14.26

一定の自衛能力のある艦が大量に機雷敷設できるようになるし悪くないのでは

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 09:33:46.47

30DDの敷設装置は簡易型だし、あれだけ大型だとそれなりの水深しか敷設できない
上陸阻止は陸自の94式水際地雷敷設装置が使用されそう

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 09:41:42.25

もともと水際は陸自でしょう
その外側とか、輸送艦がLCAC展開しそうなところとかに機雷敷設することになるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 10:19:27.02

泊地だと敷設範囲が広すぎる気が

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 13:03:42.45

>>86
現実を見てごらん

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 13:38:50.19

>>98
二桁隊も各地方隊の担当海域を離れて、東シナ海監視に回されている現実があるわけだが

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 13:44:38.00

>>99
あぶくま型で監視とかせつないよなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 16:46:18.62

>>98
お前こそ現実を見ろよ？
「ゆき」「きり」も護衛艦隊所属で、運用は自衛艦隊
地方総監部は関係ないんだが？

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 17:56:07.72

二桁部隊は外洋への機動運用はしてないな
と言うより出来ないな　「あぶくま」では　所詮は沿海警備艦
形のうえでは護衛艦隊司令直轄といっても船の面倒みてるのは総監部てな感じでしょう
ハワイにいくのもジブチへ行くのも1EF～4EFだわな
30DDの初期分8隻が配置されれば状況はかわりそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 18:16:40.03

>>102
総監部は護衛艦の訓練管理、運用などやってないが？
地方隊の持ち駒は多用途支援艦やミサイル艇等、小型船のみ。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 19:15:43.57

>>99
それは当たり前だろ、ジブチまで派遣されているがな。
母港になる事と活動が広範囲で有る事はなんら矛盾しないぞ。
因みに北海道の陸自師団が南西諸島有事には南西諸島に派遣されるんだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 20:14:24.45

組織図に書いてあっても実態は沿海警備隊　　
運用は分けざるを得ない　だから地方運用分　東シナ海も南西諸島の沿海地域　
30DDがある程度揃って初めて4個護の汎用DDと協調運用が
出来る様になると言うきとじゃないでしょうか

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 20:21:03.53

>>105　必死に自分の妄想をいかにも現実のように
書き立てて見苦しいな。
いい加減諦めろ。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 20:32:22.92

いや実態は機動艦隊やろ
南西諸島からソマリアまで振り回されて可哀想に

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 07:09:45.45

>>102
「きり」クラスはジブチに派遣されてるし、「ゆき」クラスは遠洋航海に行ってるが？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 10:55:11.43

掃海機能省いて、対潜と対空重視すれば
遠洋可能な30DDとしては汎用性持たせられるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 15:55:08.46

西南防衛に方面隊追加するなら、
反基地がうるさい沖縄よりは奄美大島？
奄美大島氏に古仁屋方面隊設置して欲しい

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 19:16:46.84

>>110
基地に反対してる大半の人は、それが米軍だから。
何でもかんでも反対してる極左とは違う。
沖縄に自衛隊の施設がどれだけあるか知ってるのか？
今や自衛隊に反対してる住人なんてほとんどいないし、沖縄出身の自衛官も大勢いるんだぞ？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 21:52:33.12

>>110
まぁ奄美に駐屯地を開設するのは、もうやってるがな。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 07:48:45.38

15旅団を３コ連隊編成に…
とふと思ったが奄美警備隊、石垣警備隊、宮古警備隊って西方総監直轄なのかね？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 17:30:46.48

>>72
いまだに、瑣末な定義で難癖つけて、議論を荒らす活動もどきをやらかす頭悪いのが湧くのか。軍オタは。
良いかげん、知能水準上げろよ。
知識詰め込み型の理解能力どころか文章理解能力すらねーのが何十年わき続けるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 17:34:16.98

>>114
お前が無知でアホなだけだよw

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 18:16:56.87

>>108 ゆき級の遠洋航海って遠足でしょ　名所旧跡見学会

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 18:34:05.57

>>111
噓吐くな（怒）
じゃ、何で西表、石垣、宮古で反対運動が起きるんだ?
なんで、下地島空港を自衛隊基地にしようとしたら反対運動が起こるんだ?
大体、日本復帰で国体を特別に沖縄で開催した時日章旗を引きずり下ろしたのは
ウチナンチュだぞ。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 18:41:43.73

>>116
外洋練習航海だが？
あれを遠足と？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 18:42:51.36

イギリスの31型フリゲート
SAMも載っけてお値段2.5億ポンドで約375億円
https://i.imgur.com/Bzn7c8v.jpg