10式戦車とT-14どっちが強い？ Part8

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 22:34:20.16

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502844559/

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 19:19:42.03

>>304
もしかして、ロシアにはシミュレータが無いと思ってるの？

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 19:22:13.10

>>305
ロシアにはあって、日本には無いと？

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 19:23:50.97

>>306
両者が持っていたら実績経験の有無がアドバンテージになるんじゃ無いの？

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 19:35:16.09

>>307
最早それが決定的な差になることは無い
大戦時と決定的な戦場の差は無い
より早く、より遠くから、より高威力で撃たれるに変わってるだけで、数値の問題
戦術や戦闘教義がよっぽど革新的なものが出てこない限りシミュレーションで充分

コンピュータの発達もそうだけど、実験室も高度になってるから
家電や建材でさえ、地球以上の局地環境を再現して耐用度を試験する時代
10式を中東に持って行っても、整備回数は増えるかもだが故障はしない

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 19:38:23.06

命中率100％、かぁ(遠い目

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 19:54:20.14

>>302
長砲身の取り扱いについてはロシアが知らないわけがなく、その短所を補う以上のメリットがあると認識していると考えるべきなのでは？

>>309
味方は超優秀で、敵は暗愚という考えはミッドウェイの頃から変わってないんだなとしか思わないわ

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 20:13:41.33

他にスラローム射撃が出来る戦車を持ってきてから命中率を語ったら如何？

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 20:35:50.73

ロシアは100mm低圧砲付き装甲車持ってるから
MBTの仕事を丸投げできるから
89式の数が揃わない国とは違うな

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 20:50:54.29

>>296
機動という言い方が悪かったな。移動というか、自由に配置できると言いたかった。

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 22:12:04.53

機動力の軽視＝戦術の放棄

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2019/08/09(金) 23:04:37.27

スラローム射撃ができないよりはできるほうがいいよね

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 23:14:39.24

スラロームとかは運動性能だろう
長距離移動とか、可搬性は機動性能

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 23:26:47.74

トレーラーとか支援体制十分揃えてるかってこったな

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 07:34:53.88

>>301
だから2030年に更新するんだよ
更新はもちろんするんだけどな
俺が言いたいのはそんな都合の良い事で
ポンポン更新出来ないって事

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 07:41:11.39

>>304
シミュレーションで高い戦果出しても
全く意味ねえよwww 阿保ww
実戦とシミュレーションは全く違うんだよ？ww

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 07:43:07.20

>>308
「10式を中東に持って行っても、整備回数は増えるかもだが故障はしない」
故障するなんて言っておりませんが？
対戦車ミサイルとIEDでボコボコにされるって言ったんだがな

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 07:43:42.90

>>314
軽視しろとは一言も言っておりませんが？

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 07:47:08.65

>>303
「命中率100%」
100%の根拠は？

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 07:52:24.44

>>302
エイブラムスを除いて44口径主力戦車なんて
かなり減った。一部は44口径の物もある事にはあるが高腔圧化を行なってる物が大半。

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 07:55:34.04

>>303
狭い市街地戦でどうやってスラローム射撃を活かすの？

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 10:48:42.30

あれはただのデモンストレーションだよ。
ロシアの戦車がジャンプして空中で発砲するのと同じ。

わかって書いているのだとは思うが、あんまりつまらん煽りはやめろ。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2019/08/10(土) 10:57:21.22

( ・∀・) まあまあ、落ち着いてﾏﾀｰﾘしようよ～～
( ・∀・)っ旦~~

実戦でないとはっきりわからないことがあるにしても、(たとえば○○戦車の装甲はRPG-○○を防げるのか)
シュミレーションでわかってくることもあるよね

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2019/08/10(土) 10:59:36.09

実戦を経験した結果、
国が財政難や軍備＝悪になってしまったら、
実戦のフィードバックでパワーアップできないよ～

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 13:48:15.96

こやつID:GRL4fbvI
F-35関係のアンチでほぼ全ての戦闘機スレで袋叩きからの涙目敗走をかましてるから、生温かく見守ってあげて

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 16:16:18.38

ID真っ赤にして連投T14擁護してるやつはロシアから金でも貰ってんのか、
それとも共産趣味を拗らせてロシア兵器マンセーになってしまったのか

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 16:56:00.36

>>329
ID真っ赤にして連投10式擁護してるお前も
相当キチガイだな

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 16:56:44.94

>>328
F35が大型機とか言って敗退しちゃった人?wwwww

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 17:02:29.11

>>331
F-22スレでミリタリー推力使い放題だと思い込んでるアホを敗退させた人

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 17:07:46.95

>>329
まともな反論になって無いwwwww
で？命中率100%の正当なソースは？
中東でも役に立つ根拠も

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 17:08:26.27

>>332
F22スレなんて書き込んで無いけど.....................

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 17:15:18.68

みてきたけど7/30日あたりにF-35・F-22双方のスレで同じIDで書き込みしてボコられてたのね

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 17:16:56.30

>>335
俺はF22スレなんて関わった覚えすら無いんだが
根拠は？

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 17:18:02.46

>>336
>>331

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 17:20:25.67

>>337
F35スレの話でしょ
F22スレなんか書き込んでねえよ

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 17:32:14.57

あらぬ方向からの攻撃で窮地に追い込まれててワロタ

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 17:33:36.33

>>339
勝手に勘違いしてるキチガイですな

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 17:54:10.23

ベルリンの壁崩壊からもう30年経過してるというのに、ロシアはソ連崩壊の余波で戦車開発出来ないだろうという妄想に支配された人がいるが
更年期ではないかと思うくらい執拗だな。

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 20:23:54.05

ソ連崩壊というより、シェールガスのせいで2000年代のイケイケの時期に企画した新規開発案件が軒並み死んでるイメージ

・陸→アルマータファミリー縮小
・海→クズネツォフ後継頓挫
・空→SU-57調達削減

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 20:26:12.77

実戦実戦と言う奴がいるが、実戦的な訓練ができる能力がある軍隊かどうかという方が重要。
それに自衛隊は世界的に見ても実戦経験は豊富だ。
ロジスティクスとかの実戦は普段の災害派遣でもやってるし、大震災では現役自衛官の半数以上、予備自衛官のほぼ全てが動員されるという
大規模な実戦行動が成された。海外の商船護衛任務とかの実戦もやってるし。

実戦連呼してる奴はなにか根本的な勘違いをしてるぞ。

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 20:36:24.70

どんなに兵器を配備したとしても
開戦初頭にドローンがダイナマイトをピンポイントに落とし
空自と海自はナミダを落とす

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 20:40:14.94

>>343
完全にゆとりだろ。
自衛隊の実戦経験は南スーダンで戦闘状態になったことくらいで、チェチェン、グルジア、ウクライナ、シリアで戦車戦経験してるロシアと段違いすぎる。

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 20:49:24.18

>>345
ぜんぶグダグダの非対称戦でワロタ

>>チェチェン、グルジア、ウクライナ、シリアで戦車戦経験してるロシアと段違いすぎる。

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 20:50:53.05

>>343
「普段の災害派遣でもやってるし、大震災では現役自衛官の半数以上、予備自衛官のほぼ全てが動員されるという」
それは今ここで議論する実戦経験とは言いません

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 20:52:34.57

T-80とか撃破されまくってたけど、あれが実践経験でいいのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 20:56:25.07

T-72？

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 21:24:39.16

災害出動と防衛出動の区別がつかない子がいます

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 21:32:21.22

コンバットプルーフ（被撃破）

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2019/08/10(土) 22:25:49.69

被撃破でも実績があれば、
新型や改良型を開発したり調達するために、
人手や金を回してもらえるようになるんだよ～～

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2019/08/10(土) 22:28:08.97

>>344
ドローンはいうほど万能のアイテムじゃないし、
空襲は簡単な作戦じゃないよ～～

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 22:32:43.89

そらまあ戦場に出さなきゃ破壊はされんわなw
童貞だってアプローチしなけりゃ女に笑われたりはしない

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 22:33:22.53

>>330
俺さっき初めて書き込んだんだけど…
ID真っ赤の意味わかってる？

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 22:39:34.60

>>352
実戦を経験した結果、
国が財政難や軍備＝悪になってしまったら、
実戦のフィードバックでパワーアップできないよ～

**名無し三等兵** · 2019/08/10(土) 22:47:17.66

ロシアはようやくその悪循環から抜け出せるフェーズだったのに、石油価格下落で派手に腰を折られてしまったな

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2019/08/10(土) 23:01:40.11

>>356
自分で笑ってしまった

実戦の有無で優劣決まるわけじゃないと言いたかっただ～～

**名無し三等兵** · 2019/08/11(日) 16:27:36.59

戦車戦した時に10式が勝てる戦車を逆に聞きたい

**名無し三等兵** · 2019/08/11(日) 18:39:13.88

>>359
T62あたりかT72には勝てるんじゃね？
もしくはT80とか？
同世代ならK2かな
それくらいしか見当たらんが

**名無し三等兵** · 2019/08/11(日) 23:49:42.20

ロシア人は改良型つくるので
T-72B3やT-80Uだとコンタークト5にDM53へし折られる可能性はあるな。

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 07:21:17.53

>>361
ロシアのERA技術は恐ろしいな
対処法とかあるんか？

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 08:56:31.89

ERAは結構隙間がある＆一回しか使えないので従来の西側戦車の運用通り
１発目は装填済みのHEAT-MP、二発目にAPFSDSを発射すれば撃破できるということになってる。

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 09:37:07.22

>>363
タンデム構造のERAは？

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 10:13:56.37

厨房の夏
タンデム！
3つ、4つ重ねた数だけ抗たん出来れば苦労はねえよ頓馬

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 10:23:21.20

>>363
そこは言葉のマジックで
ロシアの第2世代ERAは小型ブロックを敷き詰めた構造なので同じブロックを撃ち抜けるなら最初からハッチ狙撃できるだろ位の難易度となっております。

そして日本がすぐにでも10に装備可能だったERAは米の特許切れで放置されてる化学弾しか防げず一回で使えなくなるやつで完成度が段違い。

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 10:25:47.90

おんなじ場所に当てられるとか思ってんのかこの阿呆は

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 11:54:10.27

>>366
>>367
実際現実がそういう戦術なんだから仕方がない。俺は現実の解説をしてるだけだしそこに反論されてもこまる。
そもそもDM53は高貫通力の代わりに着弾時の衝撃で弾芯が折れる可能性がある博打的な砲弾だと言われているので複数両からの射撃が必要になる。
複数両で１両に対してheat撃ってからAPFSDS撃つんだからそんな狙撃みたいな話ではない。

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 12:05:25.75

10式戦車話まとめ -Togetter

ttps://togetter.com/li/1138630

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 12:23:48.23

>>368
それどこで言われてんだ？ネットか？それともネットか？

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 13:40:54.79

１対１で勝てないから複数でという詐欺に近い回答だな。
それもエイブラムスやルクレールみたいなC4なし

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 14:03:16.19

T-14って10式より弱いの？

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 17:15:14.62

>>372
な訳ねえだろ阿保wwwww

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 17:15:16.19

>>368
敵戦車を効率的に包囲撃破していけるような優秀なC4Iを実戦運用してるのは米軍くらいなもんだ。
国産捨ててエイブラムスかその軽量型亜種にしなかった時点でオワタ

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 23:48:33.39

エイブラムスなんて
今じゃいろんな所でやられまくってるぞ
今の対戦車ミサイルには無力
https://www.youtube.com/watch?v=84rB5sO8ch8

https://www.youtube.com/watch?v=2jSI-DI35y4

https://www.youtube.com/watch?v=fBwKYvINTds

Arena 　APSのあるT-14ならこの手の攻撃は何ともないからな

https://www.youtube.com/watch?v=DoN8HNWhS60

APSの無い10式は役に立たんよ

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 06:40:22.26

10式は永遠の戦闘童貞だから損害もないわな

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 07:52:42.37

>>375
エイブラムスもAPSあるで

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 08:06:16.09

>>375
レオパルド2レボリューションもAPS搭載してるのに
10式はそれすら無いんだよなあww

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 08:17:01.92

>>375
10式信者の発言
「それくらい防御力が足りてないって事だろwwwww
10式戦車は全周囲防御があるからwwwwwwwwwww」
ゴミスカートの癖に何を言ってるのか

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 10:24:46.39

>>375
実験見ると凄いね

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 13:11:27.68

旧のラインメタル互換砲だから火力もない。
装甲は紙。
走るとこける。
走攻守ともだめなのが10式

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 14:32:00.55

でもF-35は大型機

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 17:25:57.19

>>374
それはあるかもな。
>>370
西側の戦車戦の基本的な運用方法。西はどこの国でもほぼ同じだろう。
東側はぜんぜん異なる可能性があるが。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 21:33:26.05

車体は90式を流用した小型エイブラムスで
90式と混成部隊つくるほうがマシだったかもな。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2019/08/15(木) 21:05:52.93

エイブラムスを推す人は多いが、
車体大きいし運用コスト高いよ～～

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 02:53:06.59

産廃10式よりは良いだろ？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 07:02:53.31

性能低いけどランニングコスト安いのが欲しけりゃT-62おすすめ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 07:57:46.81

>>382
論破されたからってこっちに寄ってくんなよww

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 07:59:36.94

>>386
激しく同意

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2019/08/17(土) 00:13:36.69

>>387
おれのいう運用コストは、中の人の人件費も含めているんだよ～～
M1とT-62はどっちも乗員が四人、ましてや性能の劣る旧型で戦死したら葬式代や年金がもっとかかってしまう(それとは別のカネでは解決できない問題もある)

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 10:06:58.63

普通科の隊員がごろごろいるなかで1人分のコスト高いなんて理屈が通じるなら74式は全廃だよなー

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 11:04:04.19

>>391
ヒエラルキー

定数 >人命 >性能

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 11:50:18.03

10式というかそれを取り巻く人間の思考回路が国家神道並みのオカルトだからしょうがないなこれ

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 12:00:34.68

>>393
自分のメンタリティがそうだからって、周りまで同じだと決めつけなくても・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 14:13:04.57

神通力があればC4不要
神通力があればERAのブロックを2回正確に当ててT-14の貫通可能
神通力があればスラロームで砲弾回避
神風が吹いてロシアの戦車揚陸艦が沈む

くらいの好条件がかさなってT-14に勝機があるが、だったら74でもいいよね

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 14:19:21.49

精神力があればT-14は10式に勝てるぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 14:25:23.62

神通力があれば機銃でミサイル迎撃

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 14:34:17.79

無人砲塔とはいえ、何でカセトカ式止めないんだろうな>>T-14

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 16:30:37.03

カセトカなの？

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:34:14.51

発射速度が早いので従来のカセトカそのものではないとは言われているが
砲弾の収納方法はカセトカのままです。
ロシア軍理論では乗員が装甲カプセルに入っているのでびっくり箱しても大丈夫だとか。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:49:12.08

既存のロシア戦車は砲塔搭乗員が装填装置の内側に配置されたので引火すると全員お陀仏な火葬場付き棺桶仕様だった。
T-14の兵員カプセルは敵弾と弾薬庫の誘爆対策両方兼ねてるんでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 22:59:56.89

人員区画の装甲は分厚いけど、砲塔部分なんか厚さ半分で正面からでも抜けそう

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 09:35:47.97

10式ですら乗員配置見直して砲塔800mmなんだから
無人だと防御面積が少ない分厚くできるさ。
そしてX字型エンジンに新型火砲、無人砲塔、２世代ERA、アクティブ防御システム、すべて無くしてダウングレードするとコスパがクソでミンス時代に仕分け対象になった10式ができるなあ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 10:55:15.26

>>403
図面出てるけど、スペック上最大厚の乗員区画に対して1/2以下の厚さだよ>>砲塔正面

基本的な設計すら確認してないの？