10式戦車とT-14どっちが強い？ Part8

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 22:34:20.16

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502844559/

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 22:56:14.79

>>572
わっかのツイッターを見ろ
プロパガンダで混乱して現実が見えないのはお前だけだ。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 23:09:58.28

>>573
確信があるならURLと該当する部分の引用をお願いしますね

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 23:13:49.32

10式はERA無いよ

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 23:23:16.61

そもそも増加装甲つけた状態の写真って露出してるの？

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 23:39:51.73

T-14も初めはERAをつけないって言ってたんだよな

ただ共通化の弊害でみるみる巨大化してしまって、相対的に低コスト低重量のERAに頼るようになってしまった

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 23:55:08.05

随伴歩兵とかお花畑過ぎる
M1やレオパ2に中東で猛威をふるってるのは
長射程の対戦車ミサイルで
歩兵の火器なんか射程短すぎて何の役にも立たない

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 00:17:37.49

随伴歩兵が本当に随伴してるだけと思ってる奴初めて見た

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 00:24:20.82

2km先から飛んでくるATMには歩兵じゃなんもできんよ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 00:25:53.52

サウジのM1やトルコのレオ2がボコられたのは
随伴歩兵依然の問題で、無警戒に突出したり陣形やIFVとの連携を軽視したからなのだ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 00:34:53.95

>>577
大面積を覆おうとするとERAしか選択肢が無いから
ただRPG29に撃破されたチャレンジャー2なんかも、被弾したのはチョバムアーマーではなくERA部分だったりとERAは対処能力的に天井が見えてるのがな

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 09:51:02.47

>>582
チャレンジャー2に付いてたERAの性能はERAという種類の装甲の限界じゃないでしょう
タンデムHEAT対応のERAはあるようだし
>Relikt defends against tandem warheads and reduces penetration of APFSDS rounds by over 50 percent.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kontakt-5

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 10:35:11.12

サウジもトルコも独裁政権の弊害で

・指揮系統の意図的な分断
・将校の粛清（特にトルコ）
・他兵科や軍種との交流をさせない（クーデターの芽を摘む）

とにかく理想の戦車運用とは程遠い状態で、標的提供ボランティアみたいなことになってしまった

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 11:58:34.15

チャレンジャー撃破は化学弾ではなくタンデムHEATだったせいで１世代ERAでは効果なしなだけだ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 12:56:28.26

>>583
>>585
ここ10年の血の検証で
自動防御装置でもERAでもなく「正解は金網でした」って結論出ちゃったからね

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 13:00:20.05

金網はRPG7の信管改良で終わりだよ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 13:04:52.23

金網はコストや質量をかけられないところをカバーするものだろう
T-14も比較的に重要性が低い部分だから動力部だけスラット装甲にしてるわけで

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 13:08:01.30

レオパルドなんて東欧の大平原を横並びに進撃する戦車なのに
どうして市街地を単騎でウロウロさせたんだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 13:10:03.99

いみじくも自分で答えを書いてしまってるが、要はコスパ最強なんだよな金網

588 名無し三等兵 sage 2019/08/23(金) 13:04:52.23 ID:qMXqA/Zw
金網はコストや質量をかけられないところをカバーするものだろう
T-14も比較的に重要性が低い部分だから動力部だけスラット装甲にしてるわけで

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 13:12:26.55

なにせTOWやRPGは戦車対戦車と違って
側面や後方から狙い放題
全周にお弁当箱つけるくらいなら金網でいいや、ってなるのも頷ける

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 13:13:49.19

>>590
要求に達しないものはパフォーマンスないだろうに

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 13:14:47.98

10式はチャレンジャー撃破からめちゃくちゃ影響受けてるよね

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 16:41:58.56

>>593
どこが？
車体前面の複合装甲？

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 19:21:43.90

>>592
要求に達してないのはERAも金網も同じなんでしょうよ
わざわざERA取り外して金網化してるT-72とかいるしね

ゲリラ目線だと弁当箱の陳列は「ここは狙わなくていいよ」っていう目印にしかならないもん

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 21:02:38.21

で米英独仏露のどこか金網に全面的に移行したの？

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 22:02:18.92

空間装甲って知ってる？？？

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 22:09:39.28

ストライカーが悲しそうな目でこちらを見ている

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 00:28:39.00

戦車にはあまり関係無い話ですね

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 01:42:27.76

レオパルドは金網の餌食になってしまったな

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 06:37:28.67

>>600
カナダの陸軍じゃね？
金網のレオパルドの写真良く見るんだが

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 09:51:51.26

金網はトップアタック対策できんからな
TOWとかに無効

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 10:25:22.13

上面に金網をして仮にトップアタックを防げてもEFPは無理。
STRV-112ですら怪しい。
根本的にEFPを防げる上面装甲は存在しないのでは？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 10:47:01.61

いつからスラットアーマーはトップアタックを防ぐ装備になったんだ...？
なんであれ装備品は万能じゃないと許せない感じ...?

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 11:05:50.37

上面をカバーする事もあるERAを金網が駆逐したみたいな
極端な主張する奴がいればそういう話にもなるさ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 11:34:26.65

金網「ERAを駆逐したぜ」

ttp://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/02/Syrian-T-72-with-Cage-Armor-5.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 11:36:43.54

在庫無くなって調達もするあてがなかったとかでそうなった
こんな感じじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 11:39:35.40

いつ見ても笑うわこれ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 11:46:19.55

>>607
ここまで几帳面に面取りしてるとなると専用設計品じゃない？
もっと杜撰な急ごしらえ風のフェンスアーマーなら、探せばいくらでも出てくるし

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 13:02:30.78

代用品でも使い続けるつもりならしっかり設計するだろうたぶん

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 13:21:08.20

>>610
T-62「せやな」

ttp://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/02/CaEkKNYWwAEZvAN.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:00:50.99

>3
に加えられそうな本物っぽいのが久しぶりに出た

>かつて10式戦車向けに、日本製鋼所が135mm砲を、ダイキンが135mmAPFSDSを試作したことがあった
>結局、135mmは威力過剰だし費用対効果も見合わないと判断されて採用は見送られたけど、
>一応、10式戦車の砲身や砲架、閉鎖機周りは135mmに換装可能だと言われてる

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 21:41:26.97

お前が本物のアホなだけだアホ

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 09:58:10.20

また痛い子が湧いてるなぁ
相手を馬鹿にしてるつもりで馬鹿晒してるだけだからもう止めとけよ

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 20:26:02.13

>ググればトップにヒットするものを見つけられないのは無能過ぎるのではなかろうか
>
>http://obiekt.seesaa.net/article/143537641.html

これが10式が135mm搭載できるのソースらしい
ソースにない箇所を消してみたら2割しか残らなかった
https://i.imgur.com/lso8nAN.png

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 12:53:18.60

他所でやれ迷惑だから

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 22:48:05.70

2020年2月上旬、有望なT-14戦車（Armata重装甲プラットフォームの戦車）にはエンジンが
なかったことが判明しました。エンジンの開発を担当したチェリャビンスクトラクター工場は、
不完全性と技術的に達成できないパラメーターのために開発されたエンジンの連続生産を設定することは
実用的ではないと述べました。エンジンの開発コストは4億6700万ルーブル以上でした。以前に、
タンクに伝送および照準システムに問題があることが報告されました。Armataプラットフォームの
開発者は、ロシアの会社Uralvagonzavodです。2018年、ロシア連邦国防省からプラットフォーム開発の
命令を受けたにもかかわらず、工場は破産寸前でした。ロシアがその名にふさわしい国内の
コンピューター産業を欠いている為、ロシアが近代的な軍隊を持つためには産業基盤の活性化が必要です
しかし、軍にもっと多くのお金を注入するだけでは、その問題を克服することはできません。
ロシアの一般的な産業基盤、特に防衛製造部門の再活性化がなければ、国が現在の状況から逃れる
可能性はほとんどないと結論付けています。ロシアは近年、武器計画を遂行できなかった。
2020年から2027年まで、軍事装備の生産期限を延長し新しい兵器システムの作成ではなく、
既存の兵器システムの近代化に依存する計画を立てました。2018年から2019年にかけて、60台の
T-90A戦車のT-90Mレベルへの近代化が期待されていました。2020年初頭、近代化された車は1台も
ありませんでした。ロシアの軍事近代化の問題は、国際制裁と石油価格の下落によってもたらされた
予算上の制約ではなく、ロシアの防衛産業と国内産業の崩壊をより一般的に反映していると主張した
既存の部隊を近代化する能力すらありません。ロシアは既存の兵器システムを新しいものに迅速に
置き換えることはできません。今後数年間で、国内産業基盤の失敗は、ロシア軍がますます老化して
信頼性の低い武器で戦うことになるでしょう。
ttps://apostrophe.ua/article/politics/2020-02-23/multfilmyi-putina-hronika-provalov-rossiyskoy-oboronki/31035

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 12:37:35.54

ここで10式より強いと散々持ち上げられてたが蓋を開けてみればエンジンやFCSはガタガタでハリボテだったというオチか

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 16:05:36.24

お～いT-14信者共、息してるか～？

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 21:14:33.53

>>617
ウクライナの記事じゃねーか（笑）そんなに弱体ならウクライナはロシアに勝ってなきゃおかしいん
じゃないの。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 00:12:52.19

https://www.youtube.com/watch?v=cOP8dABOGGM

ロシア人自身が30年間、技術分野で何も新しいものは生み出していないと言っているが？

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 09:30:14.19

>>621
軍事研究は秘密の部分が多いから断定は禁物だ。
日本も冷戦中にアメリカが軍事技術を公開してない
だけのを優位に立ったとカン違いして失敗しただろ。
冷戦が終わってIT技術が秘密解除されたら日本は
ボロ負けした。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 10:44:09.03

プーチンは一応努力はしたと思うよ。半導体の製造設備を輸入したりしたからね。
でも、その工場は動いていないんだよ。
エマニュエル・トッドが30年以上前にソ連について書いた状況とあまり変化はない。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 12:34:35.17

>>620
現実として未だに制式採用されていないから、欠陥があるんだろう

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 13:12:50.73

>>622

1987年アメリカは日本のハイテク製品に100%関税
半導体協定で外国産半導体20%を日本に約束させた
1991年バブル崩壊で半導体部門のリストラ
リストラされた日本の半導体関係の技術者を韓国のサムスン電子が
次々とヘッドハンティングした。元東芝の社員で、非常に高度な半導体技術の持ち主だった。
しかし半導体部門が次々に閉鎖され、上級技術者もリストラの対象となって、
すでに「もしもし」と声がかかるようになっていた。解雇は時間の問題だった。
そういった人たちのリストを韓国は手にしていた。「だから、誰もが韓国側から"解雇"されまいと、
より核心的で、より機密性の高い東芝技術を韓国側に提供するわけですよ。
"土日ソウル通い"者同士が競い合うのです」

日本の半導体凋落は技術者を粗末に扱った代償。技術者はだけは守りますと企業は言うべきだった。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 23:42:42.28

10式は最弱の3.5世代戦車だからなw

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 10:23:25.88

>>624
T64からT72を造ったように信頼性の高いヤツが出てくるかも。

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 11:23:16.13

>>620

ウクライナの産業も崩壊しているから、

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 15:56:44.18

T-14は試作で配備もされてない
ハード面はもちろんソフトウエアすら完成してない可能性もある
そんな作りかけと実戦配備されてる戦車とでは比較の対象にもならん

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 09:06:23.27

>>629
10式も試作の段階で他国のバトルプルーフされたのと比較されていたよ
>>3はその一部だよ

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 12:48:45.60

ロシアは高度な半導体産業もなく、高度な光学機器メーカーもなく、
高度な通信機器や高度なセンサーも作れないから時間はロシアに味方しない。
時がたてばたつほど先進国相手に劣勢になる。ソ連と変わらない。

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 10:55:16.97

それでも10式みたいな正面装甲しかない戦車もどきよりは強いw

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 15:19:19.87

強いって、そもそもまともに動かんやん
おまけにシステムも未完成なままだし
砲すらも完成してるかどうか怪しい
ソ連ロシアは完成しているものは隠し未完成なものはスペック詐欺発表を行う習性がある

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 16:39:34.44

カスペルスキーとかトルゥーイメージとかソフトウェア産業に関しては日本よりずっと上。
自国の半導体産業ウンヌンを言い出したらフランスとかも該当するしなあ。

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 17:35:08.21

まあ技術力あろうがプロジェクトがコケるときはコケる
それに1500馬力の戦車用ディーゼルエンジンはロシアにとって初めてだしどこも苦戦する所だから失敗しても不思議じゃない

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 23:00:54.56

自国半導体なんざ日本も倒れかけのルネサスだけやわ。
なんでもウリナラマンセー言ってるチョンコみたいだなw

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 01:18:54.10

>>636
ロシアを下げるのにいちいち日本のことを引き合いに出す必要は無くね
ロシアはその域にないという話で済むだけでしょうね

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 22:42:44.48

下品なコメントにいちいち反応しなくていいよ

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 17:07:16.92

>>636
「自国半導体なんざ日本も倒れかけのルネサスだけやわ。
なんでもウリナラマンセー言ってるチョンコみたいだなw」
↑わざわざ言わんでええ　みんな知ってる

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 01:06:44.70

新型戦車なんて完成させる金あるのかなぁ。
まぁプーチンは憲法変えて終身大統領になるようだから可能かもしれない。
原油価格下落、ルーブル暴落でロシアのサイト見るとロシア崩壊とか多い。
なんでもソ連が崩壊した時も原油価格が下落した時だったらしい。
ロシアは西側から経済制裁くらってから、ずっと停滞している。
これがトドメになるかもしれないとブルームバーグなんかは書いてる。

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 02:01:52.62

永遠に調達開始されないかもなぁw
おーいT-14信者共、息してるか～？

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 16:07:03.37

T14も人の事言えないけど10式が強いとは思わん

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 19:05:24.27

FCSと足回りに欠陥抱えてたら強い弱いとか語る以前の問題だよね
足回りの問題は特になかなか解決するもんじゃないし

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 19:34:30.18

強い弱いの問題じゃない
T-14は存在すらしてない
ハリボテがパレードしただけの空想戦車

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 22:45:27.67

１０式とか対物ライフルで側面装甲破られるでしょう？

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 23:13:28.74

それお宅のT-55でしょw
車体側面の大半は20mmしかなくてチハたん以下
上のちょこっとだけ分厚くなってるだけの紙戦車

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 16:55:07.12

今回の経済危機でプーチンの権威は蒸発したとかロシアのサイトも書いてる。
まぁ反プーチン勢力だろうが、与党側も経済危機そのものは認めている。
戦車を新型にするにもコロナ対策が先だろうなぁ。ただでさえ金ないし。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 10:51:31.55

10式厨、世界最強とか言ってて、実は正面しか装甲がないポンコツと知って、
息してるのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 14:44:46.47

誰もそんなことは書いてない
>>648
それはお前だけが言ってること

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 19:03:17.94

T-14は最初から息すらしてないけどな

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 19:11:29.00

ワロタ、俺が>>819で煽ったのが効いてるのかw

おい、だから息してんのか答えろや！(笑)
安否確認しても、出てこねぇじゃねぇか　死んだのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 19:11:54.33

>>619なw

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 17:19:54.13

>>646
T-55MVという1980年代改修型だと
日本がいまだに開発できないコンタークトERAを装着していてFCSと550mm貫通の9M117ミサイルに対応しているので
いまだ現役の74式より高性能くさいのだ

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 14:06:47.87

このレスもくさいのだ

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 17:15:37.31

>>653
車体側面下部は相変わらず紙だぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 18:10:54.14

https://i.imgur.com/rW4Moq8.jpg
74式の同じ個所が20mmより厚い保証でもあるのかな

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 18:11:49.28

つーか
＞車体側面の大半は20mmしかなくてチハたん以下
＞上のちょこっとだけ分厚くなってるだけの紙戦車
なんだアホだったか

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 15:28:26.59

10なんか、しょうめんにしか、そうこうがない！！あんなにかるいし、ちゃんと、そうぞうずもあるうううう！！！

しか言えないT14厨が必死なのね

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 11:48:10.53

10式は部内的にも小型の3.5世代戦車扱いなんで
ガチの4世代候補には勝てないだろうなあ。

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 12:54:05.06

日本が戦車大国のロシアより良い戦車なんか作れるわけがないと思う
実戦なんかあるわけないと思って手品とハッタリで誤魔化してるだけで
ただのハリボテのポンコツかもしれん
河野が戦闘機よりトイレットペーパーとか言うくらいだから今更
戦車を作るカネなどあるはずがないのでは、
自衛隊が警備して勝手に触らせてないから誰も気付かないだけで
ひょっとして蹴ったら凹むんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 02:34:35.83

海自と空自の対艦網をとっぱして日本に戦車を揚陸できるかどうか

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 08:18:13.97

ふつうに出来る。
戦車揚陸に護衛艦がいるとASM-2では届かないし、イージス艦は艦隊戦に強い船というわけではないからな。
対潜に至っては原潜から中距離ミサイル撃たれたらどうにもならんしP3はフランカーに駆られ放題になる。

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 14:56:31.73

もう時代遅れだろ、戦車なんかドローンの大編隊に上面や背面から
対戦車ミサイルぶちこまれて簡単にやられるよ、走る棺桶もいいとこ

ドローン機部隊同士の空戦で制空権取った方が勝ちじゃね、

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 17:56:20.10

>>663
ドローンは強風に弱いので天気が悪いと使えない。
風速20メートル越えたら飛ばされる

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 19:56:39.32

>>664
あとは上下の気流に弱いだろうね
何せ横に移動するには機体を傾けないとならないのだから

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 20:06:41.83

天気が悪いと使えない兵器は実戦では使われなくなる。

小型の高速ミサイル艇も小型なので内海とか波の荒く無い海じゃないと使えないからあんまり普及しなかった

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 09:10:20.42

>>664
10年前のおもちゃドローンと違って今は大きさ色々ある。なんならOH-6のドローン作れば良いだけ

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 09:28:24.01

>>667
小型で安くないとドローンのメリット無いだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 10:32:26.37

OH-6は出力300馬力程度の安物ヘリなので等程度の出力あればよい

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 14:30:40.20

>>669
だからそれは普通に無人機だし5億円としても大した数は揃えられない

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 18:58:12.63

OH-6の民生版MD500が1.4億円でフランスのエキレイユB3が約2億円
タービン単発ヘリコプターという安物の部類なので無人観測機の土台にされることはあるだろう。

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 19:24:21.25

>>671
通信や自律攻撃のAIや積めばあと1億位かかるだろうが3～4億円もするものを自爆攻撃に使うのはもったいない