10式戦車とT-14どっちが強い？ Part8

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 22:34:20.16

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502844559/

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 13:21:08.20

>>610
T-62「せやな」

ttp://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/02/CaEkKNYWwAEZvAN.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:00:50.99

>3
に加えられそうな本物っぽいのが久しぶりに出た

>かつて10式戦車向けに、日本製鋼所が135mm砲を、ダイキンが135mmAPFSDSを試作したことがあった
>結局、135mmは威力過剰だし費用対効果も見合わないと判断されて採用は見送られたけど、
>一応、10式戦車の砲身や砲架、閉鎖機周りは135mmに換装可能だと言われてる

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 21:41:26.97

お前が本物のアホなだけだアホ

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 09:58:10.20

また痛い子が湧いてるなぁ
相手を馬鹿にしてるつもりで馬鹿晒してるだけだからもう止めとけよ

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 20:26:02.13

>ググればトップにヒットするものを見つけられないのは無能過ぎるのではなかろうか
>
>http://obiekt.seesaa.net/article/143537641.html

これが10式が135mm搭載できるのソースらしい
ソースにない箇所を消してみたら2割しか残らなかった
https://i.imgur.com/lso8nAN.png

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 12:53:18.60

他所でやれ迷惑だから

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 22:48:05.70

2020年2月上旬、有望なT-14戦車（Armata重装甲プラットフォームの戦車）にはエンジンが
なかったことが判明しました。エンジンの開発を担当したチェリャビンスクトラクター工場は、
不完全性と技術的に達成できないパラメーターのために開発されたエンジンの連続生産を設定することは
実用的ではないと述べました。エンジンの開発コストは4億6700万ルーブル以上でした。以前に、
タンクに伝送および照準システムに問題があることが報告されました。Armataプラットフォームの
開発者は、ロシアの会社Uralvagonzavodです。2018年、ロシア連邦国防省からプラットフォーム開発の
命令を受けたにもかかわらず、工場は破産寸前でした。ロシアがその名にふさわしい国内の
コンピューター産業を欠いている為、ロシアが近代的な軍隊を持つためには産業基盤の活性化が必要です
しかし、軍にもっと多くのお金を注入するだけでは、その問題を克服することはできません。
ロシアの一般的な産業基盤、特に防衛製造部門の再活性化がなければ、国が現在の状況から逃れる
可能性はほとんどないと結論付けています。ロシアは近年、武器計画を遂行できなかった。
2020年から2027年まで、軍事装備の生産期限を延長し新しい兵器システムの作成ではなく、
既存の兵器システムの近代化に依存する計画を立てました。2018年から2019年にかけて、60台の
T-90A戦車のT-90Mレベルへの近代化が期待されていました。2020年初頭、近代化された車は1台も
ありませんでした。ロシアの軍事近代化の問題は、国際制裁と石油価格の下落によってもたらされた
予算上の制約ではなく、ロシアの防衛産業と国内産業の崩壊をより一般的に反映していると主張した
既存の部隊を近代化する能力すらありません。ロシアは既存の兵器システムを新しいものに迅速に
置き換えることはできません。今後数年間で、国内産業基盤の失敗は、ロシア軍がますます老化して
信頼性の低い武器で戦うことになるでしょう。
ttps://apostrophe.ua/article/politics/2020-02-23/multfilmyi-putina-hronika-provalov-rossiyskoy-oboronki/31035

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 12:37:35.54

ここで10式より強いと散々持ち上げられてたが蓋を開けてみればエンジンやFCSはガタガタでハリボテだったというオチか

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 16:05:36.24

お～いT-14信者共、息してるか～？

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 21:14:33.53

>>617
ウクライナの記事じゃねーか（笑）そんなに弱体ならウクライナはロシアに勝ってなきゃおかしいん
じゃないの。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 00:12:52.19

https://www.youtube.com/watch?v=cOP8dABOGGM

ロシア人自身が30年間、技術分野で何も新しいものは生み出していないと言っているが？

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 09:30:14.19

>>621
軍事研究は秘密の部分が多いから断定は禁物だ。
日本も冷戦中にアメリカが軍事技術を公開してない
だけのを優位に立ったとカン違いして失敗しただろ。
冷戦が終わってIT技術が秘密解除されたら日本は
ボロ負けした。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 10:44:09.03

プーチンは一応努力はしたと思うよ。半導体の製造設備を輸入したりしたからね。
でも、その工場は動いていないんだよ。
エマニュエル・トッドが30年以上前にソ連について書いた状況とあまり変化はない。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 12:34:35.17

>>620
現実として未だに制式採用されていないから、欠陥があるんだろう

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 13:12:50.73

>>622

1987年アメリカは日本のハイテク製品に100%関税
半導体協定で外国産半導体20%を日本に約束させた
1991年バブル崩壊で半導体部門のリストラ
リストラされた日本の半導体関係の技術者を韓国のサムスン電子が
次々とヘッドハンティングした。元東芝の社員で、非常に高度な半導体技術の持ち主だった。
しかし半導体部門が次々に閉鎖され、上級技術者もリストラの対象となって、
すでに「もしもし」と声がかかるようになっていた。解雇は時間の問題だった。
そういった人たちのリストを韓国は手にしていた。「だから、誰もが韓国側から"解雇"されまいと、
より核心的で、より機密性の高い東芝技術を韓国側に提供するわけですよ。
"土日ソウル通い"者同士が競い合うのです」

日本の半導体凋落は技術者を粗末に扱った代償。技術者はだけは守りますと企業は言うべきだった。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 23:42:42.28

10式は最弱の3.5世代戦車だからなw

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 10:23:25.88

>>624
T64からT72を造ったように信頼性の高いヤツが出てくるかも。

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 11:23:16.13

>>620

ウクライナの産業も崩壊しているから、

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 15:56:44.18

T-14は試作で配備もされてない
ハード面はもちろんソフトウエアすら完成してない可能性もある
そんな作りかけと実戦配備されてる戦車とでは比較の対象にもならん

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 09:06:23.27

>>629
10式も試作の段階で他国のバトルプルーフされたのと比較されていたよ
>>3はその一部だよ

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 12:48:45.60

ロシアは高度な半導体産業もなく、高度な光学機器メーカーもなく、
高度な通信機器や高度なセンサーも作れないから時間はロシアに味方しない。
時がたてばたつほど先進国相手に劣勢になる。ソ連と変わらない。

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 10:55:16.97

それでも10式みたいな正面装甲しかない戦車もどきよりは強いw

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 15:19:19.87

強いって、そもそもまともに動かんやん
おまけにシステムも未完成なままだし
砲すらも完成してるかどうか怪しい
ソ連ロシアは完成しているものは隠し未完成なものはスペック詐欺発表を行う習性がある

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 16:39:34.44

カスペルスキーとかトルゥーイメージとかソフトウェア産業に関しては日本よりずっと上。
自国の半導体産業ウンヌンを言い出したらフランスとかも該当するしなあ。

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 17:35:08.21

まあ技術力あろうがプロジェクトがコケるときはコケる
それに1500馬力の戦車用ディーゼルエンジンはロシアにとって初めてだしどこも苦戦する所だから失敗しても不思議じゃない

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 23:00:54.56

自国半導体なんざ日本も倒れかけのルネサスだけやわ。
なんでもウリナラマンセー言ってるチョンコみたいだなw

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 01:18:54.10

>>636
ロシアを下げるのにいちいち日本のことを引き合いに出す必要は無くね
ロシアはその域にないという話で済むだけでしょうね

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 22:42:44.48

下品なコメントにいちいち反応しなくていいよ

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 17:07:16.92

>>636
「自国半導体なんざ日本も倒れかけのルネサスだけやわ。
なんでもウリナラマンセー言ってるチョンコみたいだなw」
↑わざわざ言わんでええ　みんな知ってる

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 01:06:44.70

新型戦車なんて完成させる金あるのかなぁ。
まぁプーチンは憲法変えて終身大統領になるようだから可能かもしれない。
原油価格下落、ルーブル暴落でロシアのサイト見るとロシア崩壊とか多い。
なんでもソ連が崩壊した時も原油価格が下落した時だったらしい。
ロシアは西側から経済制裁くらってから、ずっと停滞している。
これがトドメになるかもしれないとブルームバーグなんかは書いてる。

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 02:01:52.62

永遠に調達開始されないかもなぁw
おーいT-14信者共、息してるか～？

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 16:07:03.37

T14も人の事言えないけど10式が強いとは思わん

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 19:05:24.27

FCSと足回りに欠陥抱えてたら強い弱いとか語る以前の問題だよね
足回りの問題は特になかなか解決するもんじゃないし

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 19:34:30.18

強い弱いの問題じゃない
T-14は存在すらしてない
ハリボテがパレードしただけの空想戦車

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 22:45:27.67

１０式とか対物ライフルで側面装甲破られるでしょう？

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 23:13:28.74

それお宅のT-55でしょw
車体側面の大半は20mmしかなくてチハたん以下
上のちょこっとだけ分厚くなってるだけの紙戦車

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 16:55:07.12

今回の経済危機でプーチンの権威は蒸発したとかロシアのサイトも書いてる。
まぁ反プーチン勢力だろうが、与党側も経済危機そのものは認めている。
戦車を新型にするにもコロナ対策が先だろうなぁ。ただでさえ金ないし。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 10:51:31.55

10式厨、世界最強とか言ってて、実は正面しか装甲がないポンコツと知って、
息してるのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 14:44:46.47

誰もそんなことは書いてない
>>648
それはお前だけが言ってること

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 19:03:17.94

T-14は最初から息すらしてないけどな

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 19:11:29.00

ワロタ、俺が>>819で煽ったのが効いてるのかw

おい、だから息してんのか答えろや！(笑)
安否確認しても、出てこねぇじゃねぇか　死んだのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 19:11:54.33

>>619なw

**名無し三等兵** · 2020/06/10(水) 17:19:54.13

>>646
T-55MVという1980年代改修型だと
日本がいまだに開発できないコンタークトERAを装着していてFCSと550mm貫通の9M117ミサイルに対応しているので
いまだ現役の74式より高性能くさいのだ

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 14:06:47.87

このレスもくさいのだ

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 17:15:37.31

>>653
車体側面下部は相変わらず紙だぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 18:10:54.14

https://i.imgur.com/rW4Moq8.jpg
74式の同じ個所が20mmより厚い保証でもあるのかな

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 18:11:49.28

つーか
＞車体側面の大半は20mmしかなくてチハたん以下
＞上のちょこっとだけ分厚くなってるだけの紙戦車
なんだアホだったか

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 15:28:26.59

10なんか、しょうめんにしか、そうこうがない！！あんなにかるいし、ちゃんと、そうぞうずもあるうううう！！！

しか言えないT14厨が必死なのね

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 11:48:10.53

10式は部内的にも小型の3.5世代戦車扱いなんで
ガチの4世代候補には勝てないだろうなあ。

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 12:54:05.06

日本が戦車大国のロシアより良い戦車なんか作れるわけがないと思う
実戦なんかあるわけないと思って手品とハッタリで誤魔化してるだけで
ただのハリボテのポンコツかもしれん
河野が戦闘機よりトイレットペーパーとか言うくらいだから今更
戦車を作るカネなどあるはずがないのでは、
自衛隊が警備して勝手に触らせてないから誰も気付かないだけで
ひょっとして蹴ったら凹むんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 02:34:35.83

海自と空自の対艦網をとっぱして日本に戦車を揚陸できるかどうか

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 08:18:13.97

ふつうに出来る。
戦車揚陸に護衛艦がいるとASM-2では届かないし、イージス艦は艦隊戦に強い船というわけではないからな。
対潜に至っては原潜から中距離ミサイル撃たれたらどうにもならんしP3はフランカーに駆られ放題になる。

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 14:56:31.73

もう時代遅れだろ、戦車なんかドローンの大編隊に上面や背面から
対戦車ミサイルぶちこまれて簡単にやられるよ、走る棺桶もいいとこ

ドローン機部隊同士の空戦で制空権取った方が勝ちじゃね、

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 17:56:20.10

>>663
ドローンは強風に弱いので天気が悪いと使えない。
風速20メートル越えたら飛ばされる

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 19:56:39.32

>>664
あとは上下の気流に弱いだろうね
何せ横に移動するには機体を傾けないとならないのだから

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 20:06:41.83

天気が悪いと使えない兵器は実戦では使われなくなる。

小型の高速ミサイル艇も小型なので内海とか波の荒く無い海じゃないと使えないからあんまり普及しなかった

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 09:10:20.42

>>664
10年前のおもちゃドローンと違って今は大きさ色々ある。なんならOH-6のドローン作れば良いだけ

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 09:28:24.01

>>667
小型で安くないとドローンのメリット無いだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 10:32:26.37

OH-6は出力300馬力程度の安物ヘリなので等程度の出力あればよい

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 14:30:40.20

>>669
だからそれは普通に無人機だし5億円としても大した数は揃えられない

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 18:58:12.63

OH-6の民生版MD500が1.4億円でフランスのエキレイユB3が約2億円
タービン単発ヘリコプターという安物の部類なので無人観測機の土台にされることはあるだろう。

**名無し三等兵** · 2020/10/24(土) 19:24:21.25

>>671
通信や自律攻撃のAIや積めばあと1億位かかるだろうが3～4億円もするものを自爆攻撃に使うのはもったいない

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 10:37:53.65

>>662
F-35があるから狩られるのはフランカーの方だよ
制空権がないと水平線下の対艦ミサイルを撃つ航空機に艦隊は手も足も出ない

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 10:40:51.20

まだ戦力化されてない機体もちだすとか絵に描いた餅だな

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 18:42:47.44

>>672
日本国内なら、衛星通信で遠隔操縦無人ヘリコプターになれる
搭乗しないので操縦免許が要らないという画期的

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 20:11:16.57

>>675
ドローンは飛行許可が無いと勝手に他人の私有地の上は砥部ぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 18:29:12.91

>>672
エキレイユAS350B3はエンジン出力がOH-6の2倍で高度5500mまで上がれるから更に無人化するなら携帯SAMの射程外から観測できるくらい高性能。
無人ヘリの土台にはなかなか良さそうな素材だぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 17:39:18.46

>>676
民間用ドローンは高度制限(管制された航路が上空にあるから)があるけど、軍事用ドローンはそこいらの制限にどう対処するのかねえ
大型ドローンなら有人のヘリコプターや飛行機と変わらないし

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 18:52:43.67

>>678
自衛隊の車両が交通法規で縛られてる事から容易に想像できる

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 21:38:47.03

>>679
だから航空法の最低高度以上を飛べるドローンならどうなのかって話
民有地や公有地の上を飛行機が飛んでないわけでもあるまい
一部地域を除いてね

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:36:00.76

T-14

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 16:17:12.51

米軍が旧式機に無人操縦装置をつけてドローンにする事考えてるらしい。

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 16:52:13.35

そんなんとっくにやってるが
QF-4とか

自衛隊でもやってる
UF-104

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 18:16:47.19

>>682
それドローンちゃうやろ

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 10:25:55.50

UAVってドローンのくくりなんじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 15:27:15.69

>>680
ふつーに軍用機の扱いちゃうの

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 03:33:09.77

ドローンに過度な期待してるやつ多いな
どんな環境でも飛行しミサイルを撃ち込めると考えてるらしい
現在の多くのドローンは「前線まで飛行すること」が極めて難しい
衛星回線は衛星が存在し妨害の無い状況でしかつながらない　
そして戦争で最初にやること相手の電波の妨害と電波を中継してる衛星網の無力化
イスラム国のようなテロ集団や小国同士でしか使えない兵器が現在のドローン

そして大国同士の戦闘でも戦力になるドローンがAirpower Teaming SystemやXQ-58ヴァルキリーだ
有人戦闘機で管制するから衛星に頼る必要が無い

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 06:44:41.85

履帯を覆帯などと連呼する無能サイト

https://trafficnews.jp/post/81275

単なるタイプミスじゃない
履帯は「りたい」と読むんだが、その読み方すら分かってないんだうな
このアホ記事書いたライターは

だって覆帯だと「ふくたい」じゃん
原稿書くときに「ふくたい」じゃ変換出来ないから「くつがえす」「おび」みたいに打ち込んだんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 10:25:40.88

軍靴をぐんぐつ
って書き込む奴多いよな

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 02:00:22.86

ミサイルを自動で終端誘導してくれるドローン便利そう
ドローンを展開したら、物陰からそこに適当にミサイルを撃つだけ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 12:21:47.11

>>689
ぐんぐつの音が（笑）

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 21:22:37.30

https://twitter.com/senolenis/status/1470676220652273668?s=21
中国が第四世代戦車を発表する
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 07:28:14.52

10式はダメだから早く新型造った方がいい。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 10:57:47.62

なんで台湾に居る中華民国陸軍は旧式の戦車を運用しているの？
旧式戦車を騙し騙し使うよりは、日本から90式戦車や10式戦車を輸入した方が良いよね

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 17:50:59.26

>>694
エイブラムス買ったからもういいです。

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 21:13:46.11

>>695
あんな60トンもあってほとんど一般道路走行不可能で有事には文鎮化する化け物を買うよりも、モジュール装甲外せば40トン以下になって90%の一般道路走行可能な日本の10式を買うべきだったな

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 21:13:34.40

>>696
マジレスすると台湾の基地も市街も西の平地にあるので、山岳部に隠すとか待ち伏せとかそう言う選択肢は無い
基地から少し自走すればすぐに配置につける

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 21:14:58.98

台湾は日本みたいに山を使って防衛網に縦深を持たせることができない。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 21:48:33.81

中国だって馬鹿じゃないから、戦車が配置されているところに上陸なんかしないだろうけどね
攻勢に出られない戦車は役立たずだとは思うよ
とは言え、米国の機嫌もとらないといけない
日本が売ってくれるとも限らないとなれば仕方がないこと

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 01:27:46.58

戦車は機動してこそ価値があるんやで

エイブラムスはアラブの砂漠地帯で使う前提だから島国には全然合わないわ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 14:22:21.35

台湾としては全く実戦を経験していない戦車なんて怖くて買えないのでは？
当事者の切迫感と、日本の輸出体制や兵站・補給体制との温度差ヤバすぎるもの

中国本土に揚陸して進軍するとき、米軍と共通機材の方が都合が良いだろうし

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 16:58:44.26

アメリカ「買え」
台湾「ハイ」

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 18:01:46.22

台湾「売れ」
アメリカ「ハイ」

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 18:13:56.42

田岡さんが中国は台湾に上陸する戦力はないって言ってた。大陸国家だもんね

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 18:18:05.90

年に2隻、強襲揚陸艦を就役させた国に上陸する能力がないとは思えんなぁ

揚陸作戦で一番苦労するエアカバーも本土から難なくこなせる

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 18:23:30.60

>>705

台湾の7700発のハリネズミのミサイルをくぐるより、兵糧攻めの方が可能性が高いんだとか。
ただ、現実に有事になると中国経済も悲惨なことになるからやるメリットはないでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 20:46:39.03

>>701
ラファイエット事件見る限り台湾はそんな採用の基準や手順ではない

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 00:11:09.93

>>704
台湾有事と見せかけて石垣島と南西諸島を占領するのが本音

それらの島が中国領土になれば第一列島線は出入り自由になるし、台湾侵攻の橋頭堡にも最適

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 18:34:18.31

>>708

それやったら中国企業の倒産ラッシュ
台湾ならまだ「国内の問題」と強弁できるが、国連追放だな

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 17:25:51.43

>>709
中国は歴史的に沖縄までは中国領土と主張してるんだよね

南シナ海見れば十分有り得るシナリオ

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 23:06:00.20

>>710

いや、台湾が独立国であるかについてはハナシが違う。
台湾人でさえも経済的な理由で完全な独立は望んでないんで。
(田岡さんによると主流は現状維持であって完全な独立だと困窮するんでまずいとのこと)

中国としても台湾を併合する合理的なメリットは全くない。
油田も何にもないので、有事にして企業が逃げ出したら金の卵を産むガチョウを殺すだけで終わる。