10式戦車とT-14どっちが強い？ Part8

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 22:34:20.16

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502844559/

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 23:37:35.65

>>711
元々第二次世界大戦に日本が負けた時に石垣島～南西諸島～沖縄が中華民国の領土にならなかったのはアメリカが自分の領土にしたかったからだから、そのアメリカの思惑が無ければ沖縄まで中国領土になってたはず

そう考えれば中国が石垣島～南西諸島を中国領土だと主張しても不思議は無い

まあ米軍がいる沖縄本島には手を出せないだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 19:18:55.73

日本は、戦略、作戦術、戦術に関する研究が進んでいないのでT-14の様な画期的な戦車のアイディアが出て来ないんだよね
単純に40tの戦車が作りたいから重量を40tに抑えた10式を作りましたと言う所しか見えて来ない

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 21:53:48.96

>>713
お前の知識が足らないだけ
10式では半無人砲塔と従来型砲塔の両方が比較検討された

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 22:01:11.48

検討されたのは完全無人のオーバーヘッド車長のみ砲塔のセミオーバーへッドと従来型
オーバーヘッドはT-14と同じく車体に３人横並び
試作をおこなったのはセミオーバーへッドと従来型
https://i.imgur.com/GK1cUp3.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 22:38:34.22

>>688
Twitterで「覆帯」で検索かけたら駐屯地の公式も間違えてるなw
結構間違って使ってるアホの人口多いな。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 02:47:48.52

>>715
結局、無人砲塔は検討してないじゃないか。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 08:26:49.82

>>688
「ぐんぐつの音がきこえる」

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 09:48:59.14

>>717
無人砲塔も検討したがシミュレータにとどまり実物試験にまで至らなかったということ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 18:09:37.27

>>711
中共はすでに何の躊躇いも無く香港という金の卵を産むニワトリをくびり殺してる件

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 19:16:52.22

>>719
無人砲塔こそ試作品が必要だったと思うが。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 20:15:49.32

本州から戦車を全廃するのなら、わざわざ40tの特殊な戦車を開発しなくても、
90式と同じ50t戦車で良かったんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 00:54:30.24

ID:kfY+3Md/＝ID:UrJSTIt+は知能が低い

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 10:50:46.94

>>721
無人はセミオーバーヘッドを試作すればそれを流用して試験できるので専用の試作機は必要ない
セミオーバーヘッドもコンベンショナル砲塔を流用してセンサー部だけを試作している

戦車について語るなら将来車両装置（その２）の研究試作基本設計書くらい読めよ

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 11:14:11.38

16MCVが乗員4名になったのは74TK置き換えだったからと言われるくらい性能外要因が重要なら
可能だった無人砲塔にならなかったのも事情があったのかもね

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 10:03:13.79

車長あがりの人間が「横並びだと車長の特別感がない」とか
「砲塔に車長一人だと寂しい」とか考えたんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 10:51:04.91

>>725
105mmは人力でも装填しやすいからでそう

自動装填装置は120mmになってから各国で前向きになったからね

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 02:02:42.07

16式機動戦闘車を中国の隣国に輸出して中国に嫌がらせすべき
10式戦車みたいに海外に出せない軍事機密があるような車両じゃないだろうし

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 10:29:41.67

照準システムやデータリンクは10式と同じなのでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 09:20:01.55

>>724
無人砲塔でシミュレーションだけでは判明しない部分は、車長の外部視察
が難しいってところだろ。やっぱり実機を製作すべきだったよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 11:12:32.89

>>730
3Dゴーグル

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 11:44:28.84

>>780
シミュレーションって言うのはセミオーバーヘッドの実機の車長用窓を塞いで
無人砲塔として使ってみたって事だから実機作ったのとほとんど同じだぞ
初めから無人砲塔で実機を作ると他の試験に流用できないんで小改修して砲塔部その１－４で試験してる
123がそれぞれ無人、セミオーバーヘッド、従来型のどれかで、４が生産とかも考えた試作
https://i.imgur.com/9pFlQC7.png

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 03:30:08.33

無人砲塔の戦車よりも先に、無人砲塔の装甲歩兵戦闘車や装甲兵員輸送車とかが多く作られそう

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 07:41:02.00

有人砲塔は多数製作されてる、無人砲塔こそ実機製作が必要だったよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 09:34:42.78

>>734
有人の人が座る部分に座らずに試験するだけだから、作ったのと同じだ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 14:43:08.07

>>735
それじゃ半自動しかテストしてないって事だろ。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 16:25:24.77

そこで無砲塔戦車ですよ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 20:29:54.58

>>736
実車じゃなくて砲塔だけ作ってのシミュレーションだから無人用のセンサー部だけ試作すれば無人戦車を試作したのと同じことだよ
その場合車長・砲手席は車体のモックアップに運転手と合わせて３つ並べてる

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 20:30:44.95

砲塔が無人の戦車っていう意味ね。→無人戦車

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 20:33:31.68

結局T-14は実戦投入されて無いのかな

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 17:56:19.53

無人砲塔の装甲戦闘車なら良いんじゃないの？
主砲口径25～40mmの機関砲の無人砲塔を装備した装甲戦闘車とか良さそうだが

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 18:59:22.32

>>740
量産されているという話をみないのだけどあるのかな

また、遅延。T-14アルマータ戦車の量産は2022年に
2021年7月6日
https://worldtanknews.info/tank/mass-production-of-the-t-14-armata-tank-in-2022/

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 21:38:24.69

T-14って、高さ3.3mもあるけど、何で？
何か出っ張ってるとこがあって、それカウントしてるの？

10式は2.3mだし、エイブラムスやK-2も2.4mくらいでしょ。
ちょっとでも低くて平べったい方が良いんではないの？
1mもデカイのは生存性とは関係ないってことなん？

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 21:57:22.16

そうだね比べるときには単位や基準が合っているかに注意しなければならない

この図が正確かは分からないけど公開された寸法の高さ3.3mと全長10.8mの比率から
高さが砲塔の上のセンサー類までを含んでいることは推測できる
高さを砲塔上面高さまでとすると比率があからさまにおかしくなるはず

T-14 (Object 149) Armata Main Battle Tank (MBT)
https://www.globalsecurity.org/military/world/russia/t-14-specs.htm

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 22:10:03.34

>>744
おお、有難う。疑問が氷解したわ。

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 12:31:32.69

>>740
量産型が無いので実戦投入もない
というか共通台車のアルマータシリーズが実現するかどうかすら危うい

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 11:30:08.57

ロシアってウクライナ侵略の失敗で経済財政が滅茶苦茶になり、新型戦車の購入どころじゃなくなりそう

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 12:20:00.32

半導体入ってこない工作機械も素材も駄目だから既存兵器の維持も難しくなるだろうね

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 13:04:59.07

ただ、ロシアって戦争になる度に勝っても負けても国家としてはセルフ壊滅する不思議な国なので、今回も通常営業といえるかも

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 14:14:34.41

もうロシアもNATO入っちゃえば良いのに

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 14:15:43.37

>>750
それはかなり前に既に断られてるから

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 09:24:49.16

つまり差し伸べた手を払いのけたんだな

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 09:53:50.09

>>752
じゃあロシアの言う事ももっともだな

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 11:14:58.36

そもそもロシアってNATOの準加盟国では？

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 11:23:08.24

>>754
natoのパートナーシップ関係はいろいろ種類があるから
あれで準加盟と言えるなら日本も準加盟国になってしまう

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 14:28:54.56

>>755
実負担だけなら日本は加盟国相当だから

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 21:16:24.65

10式はもう実戦参加可能だけど、T-14は未だに実戦配備されていない

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 22:01:11.41

このスレでも昔はＡＰＳとコンタークト5があるロシア戦車は防御力最強
なんて言われてたけど現実はゴミだったしT-14は完成することなく終わったな

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 07:23:50.41

>>758
APSついてる車両いた？

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 10:12:44.75

>>759
普通にT-90がやられてる

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 10:26:25.89

>>760
証拠は？
APSを搭載してる可能性があるのはT-90Mで全てのT-90に搭載されてるわけではないのでは？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/T-90

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 10:53:29.28

>>761
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

シュトーラ付きのT-80UKがやられてる

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 11:00:17.78

T-90Aやもシュトーラついてるのでは？
BMP-3にも

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 16:43:45.92

シュトーラは弾頭を迎撃するタイプじゃなくて誘導を妨害するタイプだからなあ

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 17:11:46.11

>>762
そのリストは破壊、捕獲、放棄があるのと原因は不明なのでそれが何かに対する防御力の証明になるか疑問
あとここのAPSのやりとりだと周囲への被害の可能性が指摘されていたのでソフトキル型含めていいのかも

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 20:22:22.85

使用機会の多い機関銃ですら強度不足の欠陥品が何十年も納入され続けた国だぞ？

自衛隊の戦車なんて生産企業や使用者含む誰もが実戦使用するなんて思ってない
バカ高くて納入数も少ないから試し撃ちで確かめることもない
戦車を含む自衛隊向け兵器は利益も少なく大量生産もできず企業イメージに寄与しない。手を抜き放題なことだけが唯一のうまみの製品

カタログスペックの半分もあるかどうか

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 21:46:12.55

ボーイングとかもっと酷い事やってるけどそんな事言われないのは何故なんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/03/26(土) 22:44:55.52

ボーイングしかいない市場で問題が起きると、ボーイングが際立った悪者に見えちゃうっていう認知の歪みがあるのは事実
ミリオタや航空機の初学者はその辺の矯正出来て、初めてスタートラインに立てるようになる
実際はエアバスもいるけど似たようなもん

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 02:25:22.67

主砲が1000㎜貫通すると豪語しとるらしいけどホンマかいな。

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 10:24:26.55

ロシアがあんなことになってT-14の目はもう無くなったかな
幻の戦車で終わりそう

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 10:30:07.47

>>769
計算上の換算値でそう

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 11:53:00.29

>>771
ふむふむ…

しかしＴ－７２の貫通力もカタログ通りじゃなかったんじゃないっけ？
西側に比べて太く短い砲弾は貫通力がイマイチだったとか何とか。
随分昔の記事だから最近は分からない身なんだけど。

**名無し三等兵** · 2022/03/28(月) 19:03:47.25

>そのため、ロシアの新型兵器、例えばアルマータ戦車は量産されることがなかった。2015年に量産が開始されるはずだったが、2022年になっても制裁のため、量産されなかった。電子部品の輸入も、トランスミッションの輸入も、すべてクリミア併合後、ストップしてしまった。
https://twitter.com/karizo2022/status/1508021919911931908
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/03/29(火) 00:01:26.46

アルマータのXエンジン形がめちゃ格好いいから好きだったのに

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 18:59:28.44

ロシアの戦車工場は稼働してるのか？問題 : ロシア・ウクライナ・ベラルーシ探訪　服部倫卓ブログ
http://www.hattorimichitaka.net/archives/56598421.html
>新型戦車T-72と、T-14「アルマータ」は、政府との契約に基づいて生産されており、それに対し工場は100％の前払い金を要求している。その資金は、新型戦車の部品購入に充てられるはずであった。しかし、やはり世界からの制裁を受けているため、それらを調達することができない。
>したがって、この工場は現在、ウクライナでの戦闘中に破壊されたロシア軍戦車・車両の修理にのみ従事しているというのが、ウクライナ国防省の結論である。

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 09:40:14.10

ロシア軍の最新戦車が破壊されたことが初めて確認される
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651901469/

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 11:03:26.88

ロシア戦車はブリキ缶

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 16:38:30.86

>>293
>対ゲリラならチェチェン紛争がある。

当時、既に脆弱性が露見していた。
Russian Urban Tactics: Lessons from the Battle for Grozny By Lester W. Grau
Russian-Manufactured Armored Vehicle Vulnerability in Urban Combat: The Chechnya Experience
man.fas.org/dod-101/sys/land/row/rusav.htm

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 00:43:40.04

>>777
砲塔付き棺桶

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 10:34:18.36

>>777
よう、がんばってるかぁー？ブリキの大将ー！

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 11:51:27.15

>>777
違うな。
ロシア戦車はビックリ箱だ。
爆発で砲弾が真上に吹き飛ぶ。

**名無し三等兵** · 2022/10/12(水) 17:58:19.33

10式にはスラローム射撃がある。
弾が当たらない戦車にどう対抗する?

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 02:09:25.24

パンアジアを組むべき。

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 16:50:08.02

T-14はセラミックスが余裕でついてる。
内部崩壊にはやや強い。

**名無し三等兵** · 2022/10/17(月) 02:24:01.62

いや、そもそもT-14って存在するの？
なぜウクライナに出さないのかな。
ロシアさんは、最新型のT-90すらおぼつかないみたいだけど……

うん、ちゃんと順調に配備が進めば、T-14の方が10式戦車より強いよね。
配備できれば　ねっ！

**名無し三等兵** · 2022/10/17(月) 03:06:34.86

強くない。
10式戦車のようなスラローム射撃と、強力な正面装甲がない。
10式は劣化ウラン弾。T-14は劣化ウラン弾じゃない。タングステン弾。

**名無し三等兵** · 2022/10/20(木) 04:29:17.78

10式の正面装甲は強固。KE弾に劣化ウラン弾を使用する。T-14は歯が立たない。

**名無し三等兵** · 2022/10/21(金) 14:30:59.12

T-14は10式のカウンターパート。
ウクライナ戦にはでないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/10/23(日) 18:15:57.62

そもそも配備されてないよ

**名無し三等兵** · 2023/01/01(日) 13:10:23.32

10式は敵戦車を日本という最適なテリトリーに引きずり込めば強いだろうが、世界が想定する大陸のような場所では確実に押し負けるだろ。

スラロームをやれたとしても弾を躱せる程ではないし、精々あいてが照準をつけづらい位のものだろ。

**名無し三等兵** · 2023/01/01(日) 18:59:54.06

ウクライナの戦争長期化したら90式のウクライナへの供与あるのかね？
ロシアに対して侵略と言ってるから過去の日本政府の見解からすると
ウクライナへの武器供与は国際法上合法
あとは日本の国内法の問題てことか

**名無し三等兵** · 2023/01/01(日) 20:32:38.42

ここは軍板だぞ
90提供なんてそういう幼稚な妄想はよそでやれ

**名無し三等兵** · 2023/03/21(火) 12:36:13.04

【速報】急騰・急落銘柄報告スレ16329
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1679366908/275

275 山師さん＠トレード中 sage 2023/03/21(火) 12:31:45.63 ID:FTH5Zj8Ld
ゼレンスキー：武器をくれ
岸田：90式戦車と89式小銃を供与します
ゼレンスキー：金でいいわ

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 19:36:21.97

>>782
そんなもんで対戦車ミサイルがしのげるとでも・・・・？

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 19:44:44.18

>>794
レーザー誘導の場合は自動で煙幕展開し、敵の場所を上下左右1度の誤差で乗員に知らせる
乗員が何らかの操作をするとその場所に自動照準するので少なくとも砲塔正面を抜かれるという事は無いと思われる
01やジャベリンと同じ画像誘導のトップアタックミサイルの場合上面付加装甲で防ぐことが可能かどうかは不明

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 20:38:19.09

「自分の手で作るのが大事」。タミヤ代表取締役会長田宮俊作氏インタビュー【#静岡ホビーショー】
https://hobby.watch.impress.co.jp/docs/interview/1499478.html

――ウクライナ仕様のレオパルト2はタイムリーな製品でした。

田宮氏：あれはね、レオパルトの会社から直接依頼があったんです。おかげさまで6,000個がパッと売れてしまいました。商品が足りない状態です。

――チャレンジャー2やエイブラムスなど、今後も“ウクライナ仕様シリーズ”に期待したいところです

田宮氏：そこは期待していただいて良いと思います。むしろ私が思っているのは、それぞれの戦車で燃料が違うことです。エンジンも違いますし、弾も似ているが違うところがある。薬莢も違う。それで戦えるのか心配です。

――あの戦車連合の中に日本の10式戦車が含まれていないのが寂しいですね。

田宮氏：いやいや。日本の10式は全然ダメ。あれは戦争をやらない国の戦車です。防弾性能が十分ではありません。実際には戦えないでしょうね。

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 15:03:17.38

キヨタニの影響かな？

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 17:19:25.52

たかだかプラモ屋が偉そうに語ってくれるねえｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/13(土) 21:04:08.84

いうても戦車を観察することにかけてはネット民が足元にも及ばない存在ではあるわけで、言いたいことは分からんでもない

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 00:15:22.85

今や老害で有名な人物だから

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 05:25:02.19

>>799
観察してる奴はその道の専門家である開発者たちより戦車に詳しいってか
観察してるだけで防弾能力とか分かっちゃうわけ？

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 07:51:44.78

まあ確かな情報もないのに自分の考えだけでこうやって断言する奴は駄目だな

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 14:21:15.21

>>801
開発者なんか具体的なこと言える立場にないし
言ったら機密漏洩やぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 14:21:47.00

>>801
観察（各国の重工業と付き合いつつ製品化）だからね

色々な文脈をみると素材や技術に由来する防弾能力に関しては全く貶してなくて、バトルプルーフや実運用で揉まれていない点について一貫して警鐘を鳴らしてる感じ

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 14:24:28.84

そしてネットで真実の奴の大半は怪しいデータの中から
自分が気持ちよくなれるだけのものをピックアップして
オカズの再生産を行っている
それこそ仕様書に書かれたことすら無視してな

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 09:53:40.58

ウクライナのせいで戦車何処の国も欲しがってるけど
10式なんていうポンコツ欲しがってる国はないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 22:33:04.93

>>806
おや？パワーパック作れない国の人がいらっしゃったようで

**名無し三等兵** · 2023/05/17(水) 21:32:49.32

パワーパック作れないってバカにしてたら、いつの間にかK9とK2で装甲兵器の輸出市場制圧してんだもんなぁ

高齢ミリオタには理解が追いつかない潮流の変化だよコレ

**名無し三等兵** · 2023/05/18(木) 00:06:26.08

K9の不具合は克服できたんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/05/22(月) 11:03:54.11

1200HPのショボショボなエンジンとミッションしか作れない途上国ジャップ涙目やな

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 09:09:38.72

>>809
不具合部分は韓国製コンポーネントに由来する部分
ポーランドはギアボックスも含めそこは全てヨーロッパのコンポーネントに置き換えるので不具合は無い
・他国コンポーネント開発メーカーへのアクセス権
・本体のライセンス権・仕様変更
・第三国再輸出権
などが付与される上に戦車と無関係な高速鉄道、自動運転や燃料電池の技術も手に入れる契約になってる
おまけに今回の140億ドルの輸出にあたって韓国はポーランドに140億ドル規模の金融支援を行うので
ポーランドは実質無料で全てを手に入れられる

UAE原発輸出と同じ様な構図