【XF9-1】F-3を語るスレ35【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM33-+CNE) · 2017/12/20(水) 16:46:10.70

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ34【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1512632446/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc3-+CNE) · 2017/12/20(水) 16:48:42.53

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc3-+CNE) · 2017/12/20(水) 16:49:03.71

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc3-+CNE) · 2017/12/20(水) 16:49:42.14

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc3-+CNE) · 2017/12/20(水) 16:50:09.30

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc3-+CNE) · 2017/12/20(水) 16:50:26.49

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc3-+CNE) · 2017/12/20(水) 16:50:42.02

その他の情報

航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨 [pdf]（一括ＤＬ）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
防衛装備庁にて研究試作が進む戦闘機用エンジンについて(更新終了)
防衛装備庁(ATLA)に情報公開請求をかけて得た資料から判明したこと。
https://twitter.com/i/moments/805422269434511360
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分（コアエンジン）を納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作（コアエンジン）の納入について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2017 案内
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム２０１７発表要旨集（ＰＤＦ）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-RDgo) · 2017/12/20(水) 18:53:10.92

　　　　　 ∧,,_∧　　>>1
　　　　　 (`･ω･´)　　ｼｭｯ
　　　　　　（つ　　と彡 /
　　　　　　　　　　／　/
　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　／//　　/
　　　　　／　乙　　/
　　　／　　　　　/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-qQeV) · 2017/12/20(水) 19:17:47.52

>>1おつ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de6b-E7Ol) · 2017/12/20(水) 20:01:40.26

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c20d-WcAR) · 2017/12/20(水) 20:18:12.66

>>1乙＆前スレ>>1000GJ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbcc-XmHJ) · 2017/12/20(水) 20:47:58.18

>>1乙
そういえばさ、F-22とかF-35の酸素マスクで不具合出たじゃないですか？ジェット戦闘機のマスクって作るの難しいのですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2a9-yqHf) · 2017/12/20(水) 22:32:36.30

防衛大綱見直しのニュースが来たが、次期戦闘機事業の工程表や見通しにも大きな変更が入るだろうか？
海自は護衛艦定数の見直しや次期DDの重武装化など目に見える大きな変化がすでに有るが、空自も作戦機数や飛行隊の増加など来ると良いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af59-kJ08) · 2017/12/20(水) 22:34:40.50

>>7
将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会(SJAC)
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf

追加

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3304-buzn) · 2017/12/21(木) 00:41:37.14

前スレの話題引っ張って悪いけどさ
3Dプリンタを妄信してるやつ何ヶ月も前からいるよな
普通に考えて3Dプリンタじゃどうやったって熱処理で変性させたり内部応力除去したりできないわけで、
しかも鍛えたり表面加工したりもできない
生の部材を最初から目的の形で生み出せるということに大きなアドバンテージがあるものの、万能ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd9-eGFg) · 2017/12/21(木) 01:36:33.31

単純に、材質が同じなら同じ強度・性質だと思い込んでいるように見えたな
材料というのはそう簡単なものではない、と思うのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3304-buzn) · 2017/12/21(木) 01:53:13.86

冶金の深淵を入り口だけでも覗けば、身の回りに当たり前に存在する金属製品がいかに専門的で細分化された工学の結晶か解るようになる…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf11-SZyW) · 2017/12/21(木) 03:46:19.75

はっきり言って聞きたいが
Ｆ3って本当にできるのか？
予算と技術が追いつくのか、それがさっぱりわからん
正直、俺はＦ3など、いずれ立ち消えする
国産戦闘機はアメリカからＦ22を獲得する当て馬で終わる
なんて思っていたのだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e9-89OF) · 2017/12/21(木) 03:52:11.01

外国では共同開発を有利にするための計画と見られてるな
国内産業を見ると共同開発では遅いからやるはずと思われてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3304-buzn) · 2017/12/21(木) 04:31:03.52

F-3はできるだろうけどそれが果たして優れた機材になるかと問われれば甚だ不透明だし不安要素のほうが優勢というのが現実
後から更新できる搭載機器やソフトウェアはまだ良いが、機体の外形と飛行制御システムは開発が終わればそこからほとんど劇的進歩は無い筈で、しかもそこが最大の不安要因になりそう
F-2は経緯に鑑みて大成功と言って良い出来だったが、そこで得られなかった二つの知見のうち、エンジンばかりが注目されて機体形状に関しては凡庸
先進的な発想で工学的合理性を追求したF-16をベースとした機体で経験を積んだのに、それを踏まえて設計するF-3が、空戦の様相が一変する時機にあって極めて守旧的な機体を志向しているのは
大いなる皮肉としか言いようがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-KxRP) · 2017/12/21(木) 05:18:29.37

尾翼君かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0331-H9DT) · 2017/12/21(木) 05:23:03.70

>>18
> 国産戦闘機はアメリカからＦ22を獲得する当て馬で終わる
> なんて思っていたのだがな

F-22は生産ラインが何年も前に閉鎖されて治具の類も廃棄済で生産再開の見通しゼロの機体をどうやって獲得するんだ？
仮にアメリカがF-22の対日輸出を認めたとしても、F-22生産ラインを再開してもらうには治具などから再び製作する必要があるので
生産ライン再構築のための莫大な費用を日本が負担せねばならないって理解してる？

それに現在でもF-22は空対空ミッションでは最新鋭のF-35さえも上回り最強だから対日輸出をアメリカが許可する可能性はゼロ
（F-35厨はF-22よりもF-35のほうが対地だけでなく空対空でも優れていると主張する馬鹿が多いが、もしその主張が正しいならば
アメリカ空軍はとてつもなく高額な維持費を要するF-22なんて速やかに引退させてF-35オンリーの体制に切り替えるはずだが
現実にその体制に変更される様子が皆無ということはF-35にできなくてF-22にしかできないミッションが存在することの疑う余地のない証拠）

だから国産戦闘機を中止すればFIとしては足が遅く敵機に日本本土に近寄られてしまうF-35による要撃・制空で我慢するか
構造設計の間違いで機体寿命がトンデモな短さのイカの強化に日本の技術を差し出すかの選択肢しか日本には残されない

F-22を獲得できるなんて現実無視した幻想はいい加減に捨てて現実を見ろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3304-buzn) · 2017/12/21(木) 05:25:12.52

いつまで太い機首と3組の羽が高性能戦闘機の必要要件だと思っているのか
もうそんな時代ではない
種々の技術進歩は、本来飛翔体にとって不要であったが戦闘機には必要だった特徴を　是　正　する事を既に可能にしている
正面から言い抗えないから馬鹿にして見下すような態度を取って精神を保とうとしているんだろうが、浅ましいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b31b-Slii) · 2017/12/21(木) 06:03:05.77

>>18
そういえばF-22の再生産の可否のレポートがアメリカ上院で出されるのは今月がリミットのはず。
やっぱ、コストが高すぎてダメなんだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-PGwP) · 2017/12/21(木) 06:24:26.39

XF9-1の開発をみればF-3計画は思いつきなんかではないだろ
現時点では仏独共同開発の戦闘機よりは実現性が高い

仏独共同開発戦闘機はエンジンすら何を搭載するかが決まってない
スネクマも現時点は非力なM88しか目処が立ってない
かといってアメリカや英国にエンジン供給を頼るのもリスクがある

エンジン開発をやってる時点で相当に本気だと判断してよい
エンジンが何を搭載するかも決まってない計画は思いつきと変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf11-SZyW) · 2017/12/21(木) 06:33:44.32

>>22
だから、ＦＸ選定が終わる前の話だよ
心神がすでに作られていたから
心神に続くＦ3開発が、Ｆ22獲得の当て馬で終わるのではないかとね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf11-SZyW) · 2017/12/21(木) 06:37:06.56

>>24
中国の軍事力増強がこれだけ早いとは思わなかったからね
実際、俺も昔と比較すれば、中国の空軍力の増強が信じられないくらいだ
ネットやり始めた当時は、世界最大の軍用機の歴史館とか
旧式機ばかりで揶揄されていたのが、いまでは第四世代機以上の戦闘機ばかり
千機以上そろえているのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf11-SZyW) · 2017/12/21(木) 06:43:15.86

>>24
最近、聞いた話だが
アメリカもいろいろと意見が分かれていた
国務省とかは、いまだに覇権国家の座から降りる気はないようだが
政治家の中には覇権の維持に限界を感じる人が中心になっているそうだ
すでにアメリカのＧＮＰは世界のＧＮＰの20％を切っている
30％台のころでも覇権を維持するのは単独では不可能であり
日英のような同盟国の存在が重要だったのが、いまの国力ではそれも難しい
オバマが「アメリカは世界の警察ではない」と明言したが
そんな覇権の放棄を考えている人が増えているってさ

Ｆ22の再生産の可否も、それが影響するでしょう
再生産が決まらないなら、もうアメリカはもう中国に対抗する意識も失っていると
見切りをつけた方がよいかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-KxRP) · 2017/12/21(木) 06:45:17.26

10年前からタイムスリップしてきたかのようなトンチンカンなことをいきなり言い出す奴って
やはりF-3開発が気に入らないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf11-SZyW) · 2017/12/21(木) 06:58:38.75

>>29
気に入らないなんていってないが
ただ、いま予算不足で計画自体も無期延期なんてなりそうじゃないのさ
＞＞18で述べたように、Ｆ3開発自体が、もう厨の夢で終わるのではないか
何て思っていたのが、実際にスタートしたから驚いていたし
イギリスと共同開発になりそうだと、具体論も進んだのも驚いていたが
今度は、また計画が流れそうだから、本当にできるのかって感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-KxRP) · 2017/12/21(木) 07:03:37.43

>>30
＞ただ、いま予算不足で計画自体も無期延期なんてなりそうじゃないのさ

予算は増え続けてるし無期延期なんて日仏独共同開発なんてアホなこと言ってるロイターの記事だけ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-UNm8) · 2017/12/21(木) 07:03:45.66

不安だからと言って全く的外れな方向に思考を巡らすのは良くないな
流言飛語の元でしか無い

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx87-hO9d) · 2017/12/21(木) 07:05:21.51

>>27
>いまでは第四世代機以上の戦闘機ばかり
>千機以上そろえているのだから
J-10 何機
J-11 何機
Su-27 輸入/ラ国機何機
1000機にするには、J-8もカウントしていないかい？
(J-10と、J-11/Su-27 で500機を超えてはいる）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-svTq) · 2017/12/21(木) 07:15:05.36

>>22
F-22は近代化改修案があった気がするけど...
予算が可決したかまでは分からん

ノースロップとかボーイングは最近戦闘機作ってないから手弁当でも開発参加したいんじゃないかな、後は大統領と米議会の承認だけどUSだってロッキードマーティン1強になるのは望まないと思うんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf11-SZyW) · 2017/12/21(木) 07:18:55.32

>>31
その増えた分の予算は航空戦力の増強に行っているとは聞いてないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-KxRP) · 2017/12/21(木) 07:27:23.72

>>34
インクリメント3.3は側方レーダーアレイの追加だけになりそうだけどね
今後10年間でF-22と張り合えるほどの第五世代機が大量配備される見込みはあんまりないから
アメリカはF-22の改修に大金を使うより、F-35 の完成と次世代の開発に力を入れたいじゃない？

Su-57はロシアが大量配備しないと明言してるし、中国のJ-20は定量量産に入ってるけど
前方ステルスだけだし機体に見合うエンジンもまだまだだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-KxRP) · 2017/12/21(木) 07:28:17.38

>>35
そもそもF-3開発の可否を決めるのは来年だからw

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-F9dZ) · 2017/12/21(木) 07:30:29.21

>>18
そもそも公にはF-3開発するなんて何も決まってない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-svTq) · 2017/12/21(木) 07:42:52.10

>>36
第6世代の戦闘機調査の予算案が来年度形状されるはずだぞ
力入れたいというかF-35については未だに完成してないとか予算使い過ぎでしょ、アップデートやらメンテのコストかかる金食いの機体な気がするけどな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-h9gR) · 2017/12/21(木) 07:55:42.34

>>23
全翼機つくってろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-KxRP) · 2017/12/21(木) 07:56:16.68

>>39
だからF-35 の完成と次世代の開発に力を入れたいと買いてあるけど読んでないのか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-svTq) · 2017/12/21(木) 08:52:24.32

>>41
ほんまや、めんごめんご...

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM07-YF7Q) · 2017/12/21(木) 09:17:07.42

>>30
日本は今まで経済を支えてきた家電や重工業が中国や韓国などの新興国に追い越されかってのアメリカがそうであったと同様、宇宙航空などのハイテク分野で生き残るしか無い。

その重要な要素の一つであるF3開発は三菱などの産業界からの強い要請で必ず行われる。

もし要求性能が実現できていない場合はF2同様取り敢えずロールアウトして運用しながら改良という事だろう。

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 067f-n4Wv) · 2017/12/21(木) 09:19:57.34

>>24
20年前の技術で作った戦闘機を大金かけて再生産するぐらいなら、その金で次期戦闘機開発しろとか言われてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-7LW1) · 2017/12/21(木) 09:31:06.61

アメリカは中国と戦争とか考えていないだろう
北斗とGPSが相互運用する取り決めしたぐらいだしな(民間チャンネルだが）
F-22を再生産するにしてもF-35の技術を入れたVerUP版でなければ意味がないし、これは金がかかりすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b31b-PWgB) · 2017/12/21(木) 09:36:17.51

>>44
それは話が逆で第6世代機の必要条件が整わない現状でF-15Cの老朽化

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b31b-PWgB) · 2017/12/21(木) 09:42:38.88

>>44
失礼しました。操作ミスで途切れてしまいました。

F-15Cの老朽化に対応する必要がでてきたのF-22の再生産を議会上院を中心に起きてきた話です。
もちろんF-22の生産工場のある選挙区の議員による運動ですが。

これに対するF-22のメーカーのロッキード・マーティン社の見解は最新の技術を導入したF-22のリデザイン案
ですね。上手くいけば性能の向上と製造コストの削減を実現できる可能性があるかもしれないという話です。

そのレポートの期日が今月いっぱいだそうです。（私は悲観的な予想です…）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b31b-PWgB) · 2017/12/21(木) 09:53:20.53

>>27-28
＞もうアメリカはもう中国に対抗する意識も失っていると見切りをつけた方がよいかもね

つい最近のトランプ大統領の発言では、中国をアメリカに挑戦してくるライバルに成長したという
世界観に基づくアメリカの今後の戦略を語っていました。『新冷戦』　の宣言ですね。

F-22の再生産が認められなくてもアメリカが弱体化するとは思えないです。今、アメリカ空軍が考えて
実行しているのは、ステルス性能の無いF-15Cに60ワット出力の短射程レーザーガンを搭載して、F-15C
に向かってくるミサイルを無力化する改修だそうです。ま、いろいろと対策を考えているみたいです。W

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b31b-PWgB) · 2017/12/21(木) 09:55:42.66

【訂正】

誤：　６０ワット

正：　６０キロワット

失礼しました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe9-89OF) · 2017/12/21(木) 09:57:03.64

F-3は金の問題じゃない
F-3をF-35で置き換えてもかかる金はたいして変わらない
できるかできないか
最大のネックだったエンジンができるかできないか
そのエンジンの評価が来年

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-KxRP) · 2017/12/21(木) 10:15:41.10

>>48
F-15Cの延命計画がなくなったし、レイセオンの戦闘機搭載レーザーは10年後の話だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8376-RBuR) · 2017/12/21(木) 10:20:06.49

だがとりあえず形状あってれば大した力かかんないからいいよ？
って代物にはええよね、特に遠隔地で行動する軍隊や企業でも機器類の保守チームとか
部品在庫の種類減らせるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-ia+w) · 2017/12/21(木) 10:23:49.00

J-10×346機
Su-27/J-11×329機
Su-30×97機
J-15×13機
J-16試験中
J-20試験中
2017防衛白書による中国の第4世代機～はこんなとこだな～

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-KxRP) · 2017/12/21(木) 10:28:05.98

>>53
ロシアから購入した24機のSu-35の引き渡しも始まってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-ia+w) · 2017/12/21(木) 10:38:55.30

1000機に遠いなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8376-RBuR) · 2017/12/21(木) 10:51:37.56

中国だけど中印紛争・印パ紛争もあるし第二砲兵の護衛も含めて
西側配置の空軍戦力そんなに引っこ抜け無いよね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-KxRP) · 2017/12/21(木) 11:02:44.85

それでも東シナ海周辺には500機の第四世代機がある
日米台と直接対峙する地域だから以前から最新鋭機が優先的に配備される

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe7-YF7Q) · 2017/12/21(木) 11:04:32.48

>>50
エンジンの国産化に目処たったからF3の話が具体化している訳だが。
「まずエンジンありき」なんだよ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-YF7Q) · 2017/12/21(木) 11:07:51.50

>>55
これなら1000機いける

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-33-90/yqsbc547/folder/766597/72/51337472/img_0

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-svTq) · 2017/12/21(木) 11:14:19.23

エンジンありきなのはそうなんだろうが...

USは中国にGDPで抜かれる可能性もあるし、日本が中国、ロシア側についたら困るのはUSだからな
中国、ロシアの艦隊や爆撃機が日本を通過して素通りでアメリカに行く事が出来る様になるからね
USはこのまま日本に同盟を維持してほしいのならいくらかの譲歩をすべき
つまりUSはエンジンでも部品でもソフトウエアでも日本と協力し合って互換性を確保しつつコストカットに努めるべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-PGwP) · 2017/12/21(木) 11:48:48.71

ある程度経済が発展すると
人口動態を見るとだいたい経済動向がわかる
中国はあんまり人口動態はよくない
ちょうどバブル崩壊直後の日本みたいな感じ
ここで打つ手を間違えると日本の二の舞になる可能性がある
これから消費の落ち込みと若年層の雇用をどうするかという問題が出てくる
ここで間違えると現在の日本みたく致命的な人口動態悪化を招く
一人っ子政策に近いことやってると危ない

それに対してアメリカは人口動態が非常に良好
先進国の中では抜群だし、中国よりも良好と言える
なにせ人口構成で最も多い年齢なのが26歳となっている
2030年でも良好な人口構成が維持されると見込まれているので
おそらくあと十数年は確実に経済状況は良いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31e-buzn) · 2017/12/21(木) 12:16:10.28

中国がUSのGDPを抜く可能性。　無い無いw
やばいと感じたら中国製品締め出すだけで向こうは
音を上げる。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-F9dZ) · 2017/12/21(木) 12:27:54.94

１０年前「中国が日本のGDPを抜く可能性。　無い無いw
やばいと感じたら中国製品締め出すだけで向こうは音を上げる。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-7LW1) · 2017/12/21(木) 12:30:54.10

>>63
一番中国の成長に投資したのが日本というのがね…ホント自民はクソ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-pR4k) · 2017/12/21(木) 12:33:42.99

WW2前「アメリカの時代はもう終わり、これからはドイツが世界を支配する」
冷戦中「アメリカの時代はもう終わり、これからはソ連が世界を支配する」

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-svTq) · 2017/12/21(木) 12:42:45.13

脅威を過小評価する人間ってきっと悩みとか少ないんだろうなぁ...

http://biz-journal.jp/i/2017/08/post_20041_entry.html
購買力平価ベースで、中国のGDPは米国の上にあることは、国際通貨基金や世界銀行も発表している。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-pR4k) · 2017/12/21(木) 12:48:59.90

「ソ連のGDPはもはや米国を超えた
日本は早く負けを認めて降伏した方がいいんじゃないか？（ﾄﾞﾔｧ」

↓

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fdd-+0B3) · 2017/12/21(木) 12:59:37.24

>>61
東欧など人口減ってからGDPが数倍になってる地域もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3b-P9ZS) · 2017/12/21(木) 13:01:19.13

ソ連のGDPはフルシチョフの頃でアメリカの45%くらいで対米比の最大値

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe7-EmoC) · 2017/12/21(木) 13:04:22.35

>64
日本は中国への投資で儲けてるんだからしょうがない
去年は、中国＋香港はアメリカに次いで二番目に経常黒字

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fdd-+0B3) · 2017/12/21(木) 13:11:54.55

>>69
フルシチョフじゃなくてブレジネフの頃の1975年が対米最大値の45%。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31e-buzn) · 2017/12/21(木) 13:30:30.67

儲かってないよ。その分国内生産が落ち込んでるから
中国で生産して中国に金落とした形になってるだけ。
経団連はドアホウ集団。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-Jcy0) · 2017/12/21(木) 13:41:26.72

対中貿易は日本の赤字だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9e-bqMz) · 2017/12/21(木) 13:59:33.21

Ｇ７でどんな話をしてるかな。
中国の扱いはＧ７で決まっているだろう。「あんな国とは付き合えない」
アメリカからドイツまで中国に対して便宜は与えないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe7-EmoC) · 2017/12/21(木) 16:11:10.16

>>73
中国の貿易統計では中国側の赤字

>>72
日本の経常黒字相手国ベスト５(ソースは財務省HP、2016年)
　１　アメリカ　　12兆7244億円
　２　中国＋香港　 2兆9153億円
　３　ケイマン諸島 2兆3455億円
　４　オランダ　　 2兆2308億円
　５　韓国　　　　 2兆0863億円

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c7-RBuR) · 2017/12/21(木) 16:14:47.02

いまだに香港含めず日本が赤字とかいうヤツ居るんだ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-YF7Q) · 2017/12/21(木) 16:45:17.35

>>75
ケイマン諸島とかオランダとか何で儲かってるの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-KxRP) · 2017/12/21(木) 16:57:01.97

>>75
対中貿易(香港含め)は今でも日本の赤字だぞ？
去年香港も含めた対中輸出金額は16兆6千億円だけど、輸入金額は17兆2千6百億円で6千億の赤字

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 339f-/dcg) · 2017/12/21(木) 16:58:25.24

F 3 戦闘機の国産か共同開発かは来年決まると言われているけれど
来年のいつ頃になりそう？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-pR4k) · 2017/12/21(木) 17:10:43.75

>>78
経常収支だからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-KxRP) · 2017/12/21(木) 17:22:19.66

>>80
>>75がこう言ってるがな
＞中国の貿易統計では中国側の赤字

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-F9dZ) · 2017/12/21(木) 17:29:11.96

>>79
最新のニュースだと決定は延期になるかもとのこと

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-svTq) · 2017/12/21(木) 17:37:48.64

日本側統計で 79 億ドルの赤字、中国側統計で 43 億ドルの赤字となる。

https://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/research/r030601graph.pdf

ちなみに対中赤字が根本的な問題なんじゃなくて日本の経済が現段階ですでに中国のはるか後塵を配しているってことにまだお気付きになられてないということですわ

もう一度言うが現実の脅威を過小に評価するやつは国士のフリして実は事実の認知を遅らせてるだけとちゃうかな...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-KxRP) · 2017/12/21(木) 17:59:41.45

>>82
んなニュースはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c7-RBuR) · 2017/12/21(木) 18:04:23.17

元はロイターだけかな
来年夏頃に　なんらかの判断出るんじゃね？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-F9dZ) · 2017/12/21(木) 18:23:48.93

すまん
まだ検討レベルだった

防衛省、Ｆ３戦闘機の開発決定先送り検討
https://jp.reuters.com/article/self-defence-f3-idJPKBN1DD0DC

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-KxRP) · 2017/12/21(木) 18:31:46.36

ロイター以外どこも報道してないし現在出てる情報やシンポジウムからの情報とも一致しないから
開発反対派による観測気球としか考えられない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-pR4k) · 2017/12/21(木) 18:45:14.15

中国が量子通信衛星打ち上げたのを見て意気揚々と
中国の量子科学はこんなに進んでいる！　日本人は遥かに後塵を拝してるという事実を自覚しろ！
と吠えたらそのわずか数ヶ月後に日本がもっと実用的なの打ち上げて
大恥かいたのは今年の7月ぐらいだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-bqMz) · 2017/12/21(木) 18:48:43.36

今月号の航空ファンにF-2後継機開発の記事がありましたが、F-35Aが米空軍における
F-16後継機の位置づけとか、Su-57に対して有効かどうか疑問だ、などとありましたが・・・

ライターさん、情報があまり更新されていないのでは？

加えて、F-3をF-15J preMSIP機後継にできないか？とも書かれていましたが、
それがすんなり実現できれば、だれも苦労しませんって・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-PGwP) · 2017/12/21(木) 19:34:59.94

XF9-1エンジンの試験が終わらないうちは
どんな機体の構想をしても無駄だからね

エンジンの性能に目処が立たなければ
共同開発の話なんて先走っても迷走しかねない原因になるだけ
エンジン開発が芳しくなければ先送りないし中止もあるでしょう

見方によってはロイターの記事もあながち間違いではないけど
XF9-1の試験が芳しくなければロイター記事通りの結果になるだけ
記者はあまりエンジンが先、機体が後という飛行機開発のセオリーをあまり知らないのだろう
おそらくXF9-1の試験結果より先に共同開発や機体コンセプトを派手にブチ上げると予想してたのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-7LW1) · 2017/12/21(木) 19:37:24.28

>>87
反対派というよりも、記者の妄想に近い記事という結論だったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-7LW1) · 2017/12/21(木) 19:42:43.80

防衛省及びメーカー内部ではエンジンが目標性能を達成する事を前提に
複数の機体コンセプトとその成立性について検討を進めているのは確実だけど、
それが表に出る事は無い。

公には「まだ何も決まっていない」で、それ以上でもそれ以下でもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ffe-7LW1) · 2017/12/21(木) 20:00:33.12

>>89
むしろF-35Aブロック3Fは、F-22で置き換え出来なかった分のF-15C/Dの後継…

で、ブロック4以降がF-16の後継になりそう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-IK8w) · 2017/12/21(木) 20:22:51.13

>>73
香港を中国から除外してとかだったとおも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-svTq) · 2017/12/21(木) 21:36:03.49

>>92
ほんこれ

少なくとも来年度夏頃には何らかのアップデートがあるだろうからそれまでは待つことしかできない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-71kw) · 2017/12/21(木) 23:02:57.40

>>83
・経済規模で向こうが上
・装備の質も向こうが上
・人口もいつもの通り向こうが上

……なんだ、難易度としては日清戦争当時と同程度じゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe7-EmoC) · 2017/12/21(木) 23:11:56.42

スレチですまんが

日中貿易は中国の統計では中国側の赤字、のソースは次のPDFの２ページ目の表２ね
　ttps://www.jetro.go.jp/ext_images/world/gtir/2017/01.pdf
見れば分かるが中国の最大の貿易黒字国は香港、つまり香港で再輸出されてるってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf98-UNm8) · 2017/12/21(木) 23:12:23.99

>>96
米軍が味方にいる分当時よりだいぶ有利だぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fdd-+0B3) · 2017/12/21(木) 23:40:01.96

>>96
NHKニュース7冒頭アナウンサー「現代の戦争においても勝敗を左右するのは生産力ではなく必勝の精神である！」

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Y7L0) · 2017/12/22(金) 05:02:32.29

日本が生産してるF-100を海外ユーザーに輸出するなんて
随分あべこべな話じゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-PGwP) · 2017/12/22(金) 05:25:43.60

https://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20171222-85753458-bloom_st-bus_all

ボーイングがエンブラエルを買収交渉だって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-7LW1) · 2017/12/22(金) 06:12:42.54

>>100
別にあべこべじゃない。
アメリカが生産を止めたメンテ部品の供給をラ国している国が肩代わりするのは割と良くある話だし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-pR4k) · 2017/12/22(金) 08:20:36.15

>>101
まぁボンバルがエアバス傘下になればそりゃな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-pR4k) · 2017/12/22(金) 08:21:50.03

>ブラジル紙フォリャ・ジ・サンパウロによると、
>エンブラエル株を保有するブラジル政府は既に買収に反対の姿勢を示している。

そりゃそーだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3b-P9ZS) · 2017/12/22(金) 09:18:58.25

むしろボーイングとエアバスが小型機に手を出してない方が不自然だったが
エンブラを傘下に入れるとMRJへの風当たりも変わってきそう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-KxRP) · 2017/12/22(金) 09:32:41.89

じゃボーイングがMHIの民間航空機部門を買収すれば良いじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-pR4k) · 2017/12/22(金) 09:34:53.03

ただ記事中でも反対されてるとおり南米の雄を自認するブラジル政府が
自国の代表的なメーカーをアメリカ企業の傘下にすることに合意する
可能性は低そうだしなぁ
カナダと違ってあっこらへんプライドかかってるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-ia+w) · 2017/12/22(金) 10:43:28.21

なんのスレだっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-EgY/) · 2017/12/22(金) 11:04:00.89

オタクが自分の知識を披露するのに熱中して
場所をわきまえないのはよくある醜態

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-pR4k) · 2017/12/22(金) 11:58:25.48

>>106
MU-300の轍を繰り返すのは三菱も嫌じゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a35d-H9DT) · 2017/12/22(金) 12:15:36.83

焦点：Ｆ３戦闘機の優先順位低下、エンジン試験装置の取得見送り
ttps://jp.reuters.com/article/budget-f3-idJPKBN1EG08M

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-63d1) · 2017/12/22(金) 12:16:10.50

誰も貴方が無教養だと笑ってなんかいませんよwww

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-F9dZ) · 2017/12/22(金) 12:26:18.38

>>111
軍板住人が必死にロイターのF-3開発延期記事を否定したのはなんだったのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-qpkW) · 2017/12/22(金) 12:28:23.31

>>111
千歳のエンジン試験設備は経産省の方でもある程度予算とってなかったっけ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-qpkW) · 2017/12/22(金) 12:29:33.36

>>113
前回の記事も含めて現時点でもまだロイターしかソースがない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-svTq) · 2017/12/22(金) 12:31:55.57

>>111
お前らが大好きなF-35を取得するためだってさ...

ちなみに現在日本に納入されているF-35は機関砲も赤外線ミサイルも打てないんな
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53103

1機、2機くらいなら検証様にいいかもしれんが122億も払ってこんなポンコツ欲しいとはねぇ...

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-PF3n) · 2017/12/22(金) 12:32:49.42

>>111
これで俺、何年か頑張って生きなくちゃいけなくなったな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf09-7xPB) · 2017/12/22(金) 12:33:01.38

そら公式ソースが出ないんなら妄言と言われて仕方なかろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe9-89OF) · 2017/12/22(金) 12:33:18.10

＞防衛装備庁の担当者はロイターに対し、Ｆ３開発の検討状況と試験装置の取得費計上の見送りは関係ないと回答。「開発判断してから試験装置の整備に着手しても間に合うと考えている」とした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b30d-/dcg) · 2017/12/22(金) 12:35:14.64

>>113
またロイターか
しかも記事の最後に開発検討状況と試験装置取得費見送りは関係無いって装備庁の人も言ってるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-bqMz) · 2017/12/22(金) 12:35:35.12

>>111
＞関係者の１人は、エンジンの試験装置の取得予算が見送られたことについて「他にお金が必要な中、
＞（Ｆ３の）優先順位が政府内で低くなっていることの表れだ」と指摘。
＞「来年度に試験装置を取得できなくても影響はない」と、Ｆ３の開発決定が先延ばしされることを示唆する。

＞防衛装備庁の担当者はロイターに対し、Ｆ３開発の検討状況と試験装置の取得費計上の見送りは関係ないと回答。
＞「開発判断してから試験装置の整備に着手しても間に合うと考えている」とした。

関係者が「来年度に試験装置を取得できなくても影響はない」と発言しているのに、なぜF-3開発決定が先延ばしされると考えるのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf09-7xPB) · 2017/12/22(金) 12:37:04.05

そろそろ名誉毀損で訴えられた方が良いのでは？＞ロイター

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe9-89OF) · 2017/12/22(金) 12:37:10.18

ロイター「先延ばすの？」
担当者「影響ない」
ロイター「先延ばしを示唆した！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf09-7xPB) · 2017/12/22(金) 12:38:16.29

担当者「ロイターの取材に答えても我々には影響がない」
だったりしないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-bqMz) · 2017/12/22(金) 12:39:07.56

>>116
その記事10月にさんざん貼られていたけど、「別に問題はない」って意見が多数だったような。
今でもAMRAAMは普通に使えるからね。制空任務が主目的な日本では急ぐ必要がない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-WMHC) · 2017/12/22(金) 12:40:50.41

担当者は必ず影響ないって言うけど、実際影響ないわけないよね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-F9dZ) · 2017/12/22(金) 12:44:02.70

影響ないように調整するのが担当者
延期かどうかを決めるのは担当者の仕事じゃない
もっと上の人の仕事

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-YF7Q) · 2017/12/22(金) 12:48:44.80

>>102
実際にはボーイングの下請けとして生産したものをボーイングに納品してボーイングが売る形だろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-svTq) · 2017/12/22(金) 12:49:22.56

F3のプロトタイプの納入が来年夏じゃなかった？どうやって試験すんのさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-svTq) · 2017/12/22(金) 12:49:59.23

*XF9

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-LywA) · 2017/12/22(金) 12:51:40.20

>>129
地上静止状態での運転試験は普通に出来る
出来ないのは高空での飛行状態の模擬

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Gm6i) · 2017/12/22(金) 12:53:22.48

>>111
>>113
これ、前回と同じ記者だよね。

実質、意味があるのは
「防衛装備庁の担当者はロイターに対し、Ｆ３開発の検討状況と試験装置の取得費計上の見送りは関係ないと回答。「開発判断してから試験装置の整備に着手しても間に合うと考えている」とした。」
の部分だけか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-KxRP) · 2017/12/22(金) 12:59:25.24

>>123
ワロタ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-svTq) · 2017/12/22(金) 12:59:36.31

>>131
航空での試験設備って予算確保してからそんなすぐできんの？まぁできるという事なんだろうけど...
F-35の調達減らせばいいのに...

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-peY9) · 2017/12/22(金) 13:01:25.11

ようはXF9-1の出来をみて
それから本格的なF9エンジンの
試験設備も作りますということだろ？

そりゃあ、開発も決まらないのに
先に設備作るわけないだろ(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-9Igo) · 2017/12/22(金) 13:06:29.77

>>116
AMRAAMうてるのにわざわざGunとAIM-9を問題にする不自然さ
巴戦しか頭にないのかな？

**名無し三等兵** (JP 0He7-FzkM) · 2017/12/22(金) 13:17:49.12

またぞろ活動家の与太話かよ。だいたい関係者って誰よ。庁舎の掃除のおばちゃんか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf09-7xPB) · 2017/12/22(金) 13:18:34.86

>>134
C-1の強度調査とかしてからだろうしなあ
強度が足りなかったらC-2とかつかうだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ffe-7LW1) · 2017/12/22(金) 13:19:36.56

>>136
記事書いてるの恨田だから…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0331-H9DT) · 2017/12/22(金) 13:26:51.63

>>128
> >>102
> 実際にはボーイングの下請けとして生産したものをボーイングに納品してボーイングが売る形だろうな

F100エンジンだからボーイングじゃなくてP&Wね
P&Wが生産中止したF100用の部品をF100のライセンス生産しているIHIが製造してP&Wに納品、
F-15やF-16戦闘機を使用しているF100エンジンのカスタマー国はそのIHI製部品をP&Wから購入
という形になる

そうしないと、我が国の武器輸出規制に完全に抵触してアウトだからね
つまりF-15やF-16の使用国にはイスラエルやサウジなど香ばしい国々が一杯あるので我が国からは直接に輸出できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf09-7xPB) · 2017/12/22(金) 13:41:54.47

韓国も香ばしいというかもう完全に敵国だろうあれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf0d-fQzT) · 2017/12/22(金) 13:44:54.63

そんな(過剰に)ややこしい思惑とかじゃなく、マリンスペイと同じ構図で要はP＆W側の
生産リソース割り振りの問題ですがな。ライセンス生産で実績と信頼積み上げたって
勲章ではあるけど、ぶっちゃけ(安全保障上の信用が確保された上での)単なる商取引

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Y7L0) · 2017/12/22(金) 13:57:12.64

つかF-3はガン積むの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e3-buzn) · 2017/12/22(金) 14:24:05.10

>>143
ガンなしで領空侵犯機に対する警告射撃どうやんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ffe-7LW1) · 2017/12/22(金) 14:24:54.99

>>143
警告用に積むと思うが、20mmバルカンか25mmイコライザーかは不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636d-vrKU) · 2017/12/22(金) 14:25:16.85

>>137
>>111の英語版
Japan approves record defense spending that favors U.S.-made equipment
https://www.reuters.com/article/us-japan-defence/japan-approves-record-defense-spending-that-favors-u-s-made-equipment-idUSKBN1EG081

＞“Money is being spent in other areas and this is a sign that the government sees the F-3 as a low priority,”
＞a Japanese defense ministry official said. He asked not to be identified because he is not authorized to talk to the media.

関係者とやらは防衛省の職員らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-KxRP) · 2017/12/22(金) 14:30:36.89

>>146
＞＞a Japanese defense ministry official said. He asked not to be identified because he is not authorized to talk to the media.

w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6380-buzn) · 2017/12/22(金) 14:31:40.58

本物なら情報漏洩罪だろ。ガセだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ffe-7LW1) · 2017/12/22(金) 14:34:42.89

>>146
特定秘密保護法違反…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6380-buzn) · 2017/12/22(金) 14:38:00.70

政府筋からの反応なし　ガセ確定

情報源辿るために記者の身柄拘束、事情聴取　本物
リスク犯して記事にする度胸があると思えんw　やっぱガセ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b31b-Slii) · 2017/12/22(金) 14:46:32.81

>>148
ただ問題なのはロイターの記事が英語で世界中に配信されてしまうことです。これを読んだアメリカの関係者が

「日本はF-3の開発決定を延期するのか…」「弱気になっているならアメリカ製の戦闘機を買わせることができるな！」

と、思いこむメッセージにもなりかねない点ですね。田巻氏みたいな左翼が良く使う『印象操作』ですね。W
（笑っている場合じゃないかもしれない…）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-bqMz) · 2017/12/22(金) 14:54:25.93

>>151
野党あたりが、
「ロイターの記事では～～～」と言い出しそうな予感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b31b-Slii) · 2017/12/22(金) 15:23:31.41

>>152
【軍事関係ニュース】スレの方で少し長い書き込みをさせてもらいましたが、このニュースの骨格は
財務省が防衛相が今年の夏に概算要求した　『大型エンジンの試験施設』　の整備費74億円をはねつけて、
調査費の数千万円しか通してくれなかったという内容だと思います。

で、田巻氏らに取材を受けた防衛装備庁の役人が…

「これはF-3選定とは関係ありません！」と答えていて、

ロイターの記事にも最後の締の文章で書いています。あとでフェイクニュースと呼ばれなようにアリバイを載せ
ながら「思いっきり膨らませた」思い込みによる印象操作記事となっていますね。

内外に　『変な空気』　が創られないとよいのですが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b31b-Slii) · 2017/12/22(金) 15:28:42.03

>>152
＞野党が…

最近の『もり、かけ』騒動を見るにつけ…

『安倍総理が‘口ききをして’次期戦闘機の国産開発に関与した疑惑があります！！」

とか、バカげたことを言いだしても可笑しくないないですね。W

（※　防衛装備の取得方針の決定は総理の専権事項です）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636d-vrKU) · 2017/12/22(金) 15:43:53.05

英語版の記事では大型エンジン試験装置の整備とはまた別に

＞A proposed 2.4 billion for other F-3 research was also trimmed to 1.6 billion yen.

と書いてあるんだけど、これって将来戦闘機システム開発の実現性に関する研究のことで
こっちは１６億円と減額されてるもののちゃんと計上されてる。

我が国の防衛と予算（案）－平成30年度予算の概要－(PDF:6MB) （平成29年12月22日掲載）
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/yosanan.pdf　ｐ35

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-OPRL) · 2017/12/22(金) 16:01:02.55

ソフトウエアが未完成だったら、インターフェイスの情報さえもらえば日本でさっさと開発。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-7LW1) · 2017/12/22(金) 16:36:08.89

16億円とか草生えるわ
再教育とか成功が疑わしいものに５千億も付くのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7f-7LW1) · 2017/12/22(金) 16:39:59.53

結局XF9-1に目処が立たないとF-3関係に大きな予算はつかないって事だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Gm6i) · 2017/12/22(金) 17:27:13.52

>>155
概算要求と予算案を読み比べると、「機体仕様の緻密化」が「コスト低減の追及」に変わってるね。
(概算要求にはあって削られたポンチ絵には「機体仕様の緻密化(コスト低減の追及)」とあったけど)
緻密化はコスト低減「だけ」を目的とした活動に変更した？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-KxRP) · 2017/12/22(金) 17:37:17.71

>>159
ってことは大まかな開発コストと機体価格もうわかってんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-71kw) · 2017/12/22(金) 18:15:26.23

>>160
と言うより削られたって事は要求仕様が大体かたまったのかって気が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-bqMz) · 2017/12/22(金) 18:29:04.21

>>111のロイターの記事に関して、モサ師匠のご意見をお聞きしたいところですね。
中の人たちの間で、そのような動きがあるのかどうか・・・

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-svTq) · 2017/12/22(金) 18:47:41.69

予算が減った理由はイージアショア関連というのもあるでしょう

ちなみにね、ラプターの開発費用が7兆、F-35の開発費用が40兆超え、USがF-35を20年飛ばしたら150兆以上かかるって計算みたいなのね、USのみならず世界でもこれはおかしい、こんなの買うなと批判されてるわけよ
USのみならずこんなポンコツ金食い戦闘機に金かけたくないと...

F-3民はF-35が大好きみたいだけどどう考えたってUSが不良債権改修するため日本に売りたいだけ
トランプさんは朝鮮半島の危機を煽れば日本がほいほい金だすと思ってるから楽勝だぜーって思てるよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Y7L0) · 2017/12/22(金) 18:52:37.14

10年以上先の計画に投資してられないってか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-svTq) · 2017/12/22(金) 19:03:18.78

F-35なんかそんな数いらねーからF-3投資した方がましだつーの
イスラエルにしたって北朝鮮にしたってアメリカが煽りまくってるだろ、なんとも思わねーのかね...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-Slii) · 2017/12/22(金) 19:18:05.96

「XF-9が出来ました、さっそく高空試験を試験装置でしましょう。」にはならないよね。
地上試験で11ｔ・15ｔを十分試験した後に高空試験が必要な訳でしょう。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-peY9) · 2017/12/22(金) 19:29:47.80

ロイターの記事はガセというより
航空機開発のセオリーが理解できてないのだろう

エンジン開発の目処が立たなくても
ボンボン機体構想やら共同開発の話が
進むものと勘違いしてるのだろう

ここでF-3にEJ200やF110搭載しろとか
言ってた人と同じ発想なのだろう

もしXF9-1がどうにもダメそうなら
次のステップの試験施設なんて建設はしないし
ましてF-3開発なんてスタートできない

典型的なエンジン開発の重要性が理解できてない人の書いた記事だろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-h9gR) · 2017/12/22(金) 19:39:42.55

F-22とF-35だとランニングコストどっちがたけーのかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-EgY/) · 2017/12/22(金) 19:48:36.95

>>167

ここでF-3にEJ200やF110搭載しろとか
言ってた人と同じ発想なのだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-EgY/) · 2017/12/22(金) 20:01:06.09

間違えてた･･

> ここでF-3にEJ200やF110搭載しろとか
>言ってた人と同じ発想なのだろう

辛辣ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-7LW1) · 2017/12/22(金) 20:04:19.26

>>169
同じ発想どころか、下手をすると同じ人という可能性すらある。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-WMHC) · 2017/12/22(金) 20:04:47.85

>>163
開発費と2443機分の調達費を合わせて40兆な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-7LW1) · 2017/12/22(金) 20:12:45.55

>>153
まあ、イージスアシュア2基で最終的に2000億前後の案件をねじ込むのだから、財務省との交渉で
何らかのバーターを要求されるのはありうる話。
なら比較的時間に余裕がある試験設備などを先送りにするのは判断としては妥当だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf09-7xPB) · 2017/12/22(金) 20:13:41.49

>>151
防衛省からもう訴えられれば良いのでは？
>>154
そろそろ外患誘致で野党を絞首台にたたせるべきだと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-G8t+) · 2017/12/22(金) 21:11:27.81

>>143
今時ガンなしとかないわ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-G8t+) · 2017/12/22(金) 21:12:55.50

>>174
それすると戦前の大日本帝国になるから。
あのバカどもには精々ピーピー言わせておけばいいんだよ。
現に与党がやってるとおり、タダのスルー力検定なんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 634b-4vE5) · 2017/12/22(金) 21:33:37.21

DMUの透視図に写ってるのはM39 (F-5の機銃)でしたっけ
日本での運用経験などありませんが

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc7-SZyW) · 2017/12/22(金) 22:14:00.21

>>177
ステルスは機銃いらないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe9-89OF) · 2017/12/22(金) 22:24:40.28

18年度第一次補正予算でF-3関連に5000億円つかないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf09-7xPB) · 2017/12/22(金) 22:32:19.42

>>176
問題は外国人が国会議員とかしていて本気で海外勢力と結託しているぽいところだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Y7L0) · 2017/12/22(金) 23:25:22.61

>>175
むしろ現代こそミサイル至上主義

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM67-751J) · 2017/12/22(金) 23:25:45.50

>>178
三菱でF-3用の機関砲システムの研究してる痕跡あるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e32e-8b1P) · 2017/12/22(金) 23:57:13.22

>>163　逃げたか？
開発費40兆なんてブサヨお得意の恣意的加工か？
それとも真性馬鹿？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-hO9d) · 2017/12/23(土) 00:57:30.33

>>183
>開発費40兆なんて
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(戦闘機)
ここには、開発費 3912億ドル (40兆円) と書いてあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-9Igo) · 2017/12/23(土) 01:00:51.26

>>163
トータルのランニングコストまで込みにして計算、これはおかしいと思わんのかｗ
なんとも思わねーのかね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-9Igo) · 2017/12/23(土) 01:06:00.25

>>175
今の段階では日本のF-35はアラートに使わないっぽい、虎の子のステルスだ
まだGunは不用、ある程度数が揃ってくる頃にアップデートで積めばいいだけだしな
全部盛りにしたがるのは悪い癖

>>184
空白のページに飛ぶんだが？
40兆なんて2400機分の調達費こみだ、開発費真水の数字じゃない

割り算…たぶん出来ないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe9-89OF) · 2017/12/23(土) 01:12:13.95

>>184
＞配備後の運用・維持コストの総額は1兆1,000億ドル（約91兆円）となり、昨年の見積もりより1,000億ドル上昇するとしている[98]。

今のレートだと124兆円くらいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-bqMz) · 2017/12/23(土) 01:13:32.75

>>184
出典元の元記事を見てみるといい。
http://www.afpbb.com/articles/-/3009733

＞だが、F35計画の費用は雪だるま式に膨れ上がり、当初の見通しより68％も高額になるとみられている。
＞現時点で米国防総省は3912億ドル（約40兆円）で2443機を調達する計画。
＞1機当たり約1億6000万ドル（約164億円）という価格の高さだ。

「開発費」ではなく、「調達総額」が約40兆円という計画。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-hO9d) · 2017/12/23(土) 02:21:20.97

>>188
>「開発費」ではなく、「調達総額」が約40兆円という計画。
だからね、163への正しい軍板的対応は
「あなたの見たwikipedia は、間違っているのですよ」
であって　『逃げたか』！！！！！　じゃないんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-Rnko) · 2017/12/23(土) 02:34:15.58

F-3が,F-35を必要とする現在より前に完成してたなら
F-3を買うっていうてもあるかもしれないけど、
無いものは買えないだろ。
文句あるなら、文句言ってるやつがF-3つくってうればいいじゃん。
分野は違うがイーロンマスクみたいに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-KxRP) · 2017/12/23(土) 02:50:02.69

>>188
その記事も微妙に間違ってる
http://www.popularmechanics.com/military/aviation/amp27332/f-35-rising-cost/
4000億ドルってのは調達だけじゃなく研究開発から調達、周辺施設の建設費と2456機のF-35のライフコスト込みの金額

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-hO9d) · 2017/12/23(土) 03:43:44.88

>>191
>その記事も微妙に間違ってる
日本でも100億円x100機とかの高額装備品なので、
wikipedaを有志で修正して欲しいね。
引っ掛かる方は1日に数10人単位で発生するよ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-F9dZ) · 2017/12/23(土) 06:32:23.22

自分がその有志の一人になれば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f323-1Gc3) · 2017/12/23(土) 10:17:45.87

まあXF-9のコア部分は17トン級を達成するのに所要の性能を満たしてるからまだマシとは言え……
補正予算にねじ込まれて欲しい

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-SZyW) · 2017/12/23(土) 11:04:03.40

>>189
日本の防衛費10年分かあ

中国もおなじ事やりかねんなあＪ-20も10兆円位金かければすごい戦闘機になるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-svTq) · 2017/12/23(土) 11:11:37.54

163や、すまんなソースではProgram costって書いてたんだが調達もはいってるっぽいな、これは俺の勘違いや

ただF-35のthe total cost of the programが$ 1.5 Trillionって事は間違ってないやろ
タックスペイヤーからみたらこんなポンコツに金かけていいのかという疑問がわくよな、てかわいてんだよ、理解しろよ

https://www.google.co.jp/amp/www.thefiscaltimes.com/2017/07/13/F-35-Total-Costs-Climb-Past-15-Trillion-How-High-Will-They-Go%3famp

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-peY9) · 2017/12/23(土) 11:26:21.47

FSX選定当時の飛ばし記事の凄さを紹介しとこう

まず左系A新聞は86年6月の夕刊一面に次のような飛ばし記事を掲載した
FSX選定では米国は既存機体の売り込みや既存機体ベース共同開発を断念
日本主導の共同開発に内定したという主旨の記事を出した
情報ソースは防衛庁筋と書いてあったが
その後の展開は全く違うものだった

こんどは右系S新聞が飛ばし記事を87年5月に出した
何か防衛庁幹部の国会答弁を曲解して
まず採用するかは棚上げして日本主導の試作機を開発し
その評価を見てから採用するといった記事を出した
当然のことながら数ヶ月後に事実無根とわかる

今度はまた前年に飛ばし記事を出した左系A新聞が87年9月にまたも飛ばし記事を出した
F-18ベースの共同開発にほぼ決まりみたいな記事を出す
たしかに国内産業は乗り気だったが防衛庁は不同意
結局はノーマークに近かったF-16ベースの共同開発

ロイターに限らず軍事関連の記事は
記者自体が情報の意味がわからなかったり
無知からくる妄想で後から読むと恥ずかしい記事が結構出る

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-F9dZ) · 2017/12/23(土) 11:28:49.62

その記事が出た時はそんな事も検討してたんだろ
最初から結論ありきの話じゃないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e3-ksXY) · 2017/12/23(土) 12:26:26.09

>>197
この経緯は俺の印象に近い
F-18が最有力でF-16はノーマークに近かった
なお軍板では最初からF-16本命だったと主張する意見が主流で、随分と叩かれた
彼等は本当に自分と同じ時代の空気を吸っていてのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-ia+w) · 2017/12/23(土) 12:40:27.28

>>199
どこの軍板だよw