日本潜水艦総合スレッド 92番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-arOk) · 2017/12/24(日) 22:35:39.05

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 91番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1485004264/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 15[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513006125/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef2-h/iE) · 2019/01/30(水) 18:49:57.20

>>816
リチウムも水と反応するぞ

>>818
俺が言ってるのはリチウムイオンバッテリーのリチウムをそのままナトリウムに置き換えたものだ
基本的には現行の設備や技術で普通に動くものが作れるそうだぞ
ただ陽極の寿命がリチウムの1/3になるとかで今なんとかコスト的に同等で寿命も同等な素材を探してるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d237-uJAn) · 2019/01/30(水) 18:55:36.85

工場に集積してる水酸化リチウムが水酸化ナトリウムに変わるだけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-1Q4e) · 2019/01/30(水) 19:00:08.08

調達性と言う「デメリットが少ない」程度では弱すぎるよ、買おうと思えば仮想敵国以外から買えるならなおさら
コストや性能面で明確なアドバンテージがないとね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Li1G) · 2019/01/30(水) 19:03:05.36

やけにおやしおのウィキが充実してるが編集者名が胡散臭い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79d8-lQ9K) · 2019/01/30(水) 19:58:31.19

海自リチウム潜水艦　中国海軍に脅威
https://japan-indepth.jp/?p=43863

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-zAcf) · 2019/01/30(水) 20:55:11.34

モンタニの時点で読む価値無し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef2-4bYV) · 2019/01/30(水) 23:54:52.35

>>821
コストはぶっちぎりだぞ
性能はリチウムの１、２割減になるそうだが価格はリチウムの1/3～1/5になるそうな
（1/10なんて言ってる人もいる）
ここまで安くなるなら鉛蓄電池を駆逐する可能性すらある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY) · 2019/01/30(水) 23:58:42.41

>>825
NASの事？
だったら、加熱が必須なのが厄介。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-wecJ) · 2019/01/31(木) 00:13:59.14

>>826
だから今のリチウムイオン電池をそのままナトリウムに置き換えただけだと言うのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi) · 2019/01/31(木) 08:05:37.98

https://phys.org/news/2013-06-all-solid-sulfur-based-battery-outperforms-lithium-ion.html

こういう情報ってちらほら出てくるんだけど、ことごとく続報が無いんだよね。
失敗したって事でいいのかな？
そういう意味ではトヨタは貴重な成功例になり得るかも。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-ck1V) · 2019/01/31(木) 08:43:21.72

>>825
物知りなのは分かったから実証研究どこまで行ってるとかのソース出そうな？毎回思うけど
そも性能2割引、寿命1/3で値段1/5じゃ乗り換える意味ないやん…
ブレイクスルー待ちならそう書かなきゃ、潜水艦とか言う前に

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-IkER) · 2019/01/31(木) 08:45:30.96

自動車、航空機、人工衛星、家庭用、携帯機器用、どれかで大量生産入らないとね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi) · 2019/01/31(木) 09:56:06.76

そういう意味では次世代自動車の動向は密接に関わってくるよね。
燃料電池自動車の方が性能的には上だけど、
街中に水素ステーションをインフラ整備する手間を考えれば、
既存の送電ネットワークをほぼそのまま活用可能なEVの方に合理性があり、
トヨタ等の努力でバッテリーのブレイクスルーも起こったと。
しかし、トヨタはミライに寄り道していたのにEV決め打ちで先行していた日産に追い付き追い越す勢いなのは驚きだな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Ulzc) · 2019/01/31(木) 10:01:41.26

寄り道というか全方位やってるだけだな。
資本力が段違いだからできる芸当だが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-gytJ) · 2019/01/31(木) 10:56:08.83

>>832
>全方位
水素燃料電池は、最初は吸蔵合金で、学科(修士)の同期が入社から定年退職までやっていたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-JfK/) · 2019/01/31(木) 14:59:04.99

普通は全方位無理だから基礎研究やってまずあたりをつけるわけだが
その段階で蹴られた海自の燃料電池は今後日の目を見る日が来るのか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-x5h/) · 2019/01/31(木) 19:18:56.64

>>819
普通に動きません。
イオン半径が大きすぎて正極材に出入りできなくなります。

って言うか、動くんだったら高いリチウムを使う訳がないだろよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-K+61) · 2019/02/01(金) 09:29:39.08

オーストラリア潜水艦の件、英字ソース探してみても再び日本案を、なんて記事一切ないんだけど
日本語の記事も「～という声もあるとのこと」みたいに伝聞を重ねたような物言いだし

誰か元ソース知ってるヤツおらん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-Skvs) · 2019/02/01(金) 09:51:31.22

自称専門家が書いた個人の希望的観測と思うが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-IkER) · 2019/02/01(金) 10:05:11.75

去年春から秋には豪でニュースになっていたよ。その後に仏と決着して開発goと言うニュースも無いよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f97-kMzi) · 2019/02/01(金) 14:43:20.79

豪がふらふらしているのに振り回されるのもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-Skvs) · 2019/02/01(金) 17:43:31.94

復活しても完成品輸出なら良いんじゃない　おやしおで

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMf3-mOR8) · 2019/02/01(金) 19:19:30.26

ナトリウムイオン電池は別にイオンを置き換えるのではなく
バッテリーセル単位で置き換えるんだと思うが
まあリチウムイオン電池のバッテリーセルはリチウムで最適に動くように出来てるので
ナトリウムイオン電池で実現しようと思ったら最適でないかもしれないが。

そもそも理論エネルギー密度ではリチウムが優るので
潜水艦ではなく陸上の蓄電用に期待されてると思うよ
ナトリウムイオン電池は。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-Skvs) · 2019/02/01(金) 19:23:31.94

ナトリウムイオン電池は据置型に適しているのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-qf6r) · 2019/02/01(金) 19:44:03.38

>>839
仮に仏案がご破算になったとして、そうりゅう型ベースが豪州の要求を満たせるとも限らんしなぁ
特に「豪州国内建造要求」の項目とか「将来の原潜保有の足がかりとなる事」とかさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-RGa0) · 2019/02/01(金) 19:54:35.77

オージーに先駆けて本邦が原潜を保有することはまあ現実的だが
あちらの国内建造は…
品質を保証出来るのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-PcTp) · 2019/02/01(金) 20:35:55.64

なんか報道が先走ってる気がするなあ
あちらさんが国内経済や雇用の問題だという認識である限り動かんと思うのだが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-x5h/) · 2019/02/01(金) 20:49:33.85

>>841
イオンを置き換えないで何でナトリウムイオン電池なんだ？

まさかリチウムイオン電池の電解質にナトリウムをぶちこむとかじゃないだろうな？

まあ、5chだから適当なこと言っててもいいんだけどさ。

取り敢えずあなたはもうナトリウムイオン電池言うのは止めておいた方がいいと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMf3-mOR8) · 2019/02/01(金) 21:40:27.62

>>846
電極もまるごと別のものに置き換えるという意味だが。
まあ別に潜水艦スレで話す事ではないと思うので議論続けたいなら適当なスレ指定してくれ。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM03-347w) · 2019/02/01(金) 21:58:55.83

平成時代は天災で荒れた時代だったが、次の時代は、内戦で荒れる時代になると思う。

極端過ぎる東京第一主義・東京一極集中政策に業を煮やした地方都市が反乱を起こす！

または、インバウンド景気で地方都市が気付いた、国内都市や自国民を相手してビジネスをやっているよりも、海外都市や外国人を相手にビジネスをやる方が儲かるってこと。

日本の都市のままだと、いくら頑張って改革をし人や金を増やしても東京一極集中に巻き込まれて全部東京に奪われてしまう。だったら、もう日本から独立してしまおうよ！って考えを持つ都市や地域が次々と現れて来るだろう。

逆に、内戦や独立騒動が勃発しないとこの東京第一主義や東京一極集中の流れは変わらないだろうし、思う存分ドンパチやれば良いと思う。

ちょっとちがうな
エベンキ韓唐蝦夷俘囚なんて本質的に日本違うんや
駆除して当然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-o82K) · 2019/02/01(金) 23:18:02.21

買収されまくってるオージーに潜水艦なんて渡したら最新技術や機密情報が中国にダダ漏れになるわな

https://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20170704_01120170704
　豪州メディアの共同調査で、少なくとも5人の中国系人物が政治界への巨額な政治献金と賄賂を通じて、
同国の内政に干渉してきたことが明らかになった。
このほど、大紀元の取材に応じた駐豪シドニー中国総領事館の元一等書記官でベテラン外交官・陳用林氏は、
中国共産党によるオーストラリアへの浸透工作の詳細を語った。

■豪の元貿易相が中国企業「嵐橋集団」の顧問を務める

　中国当局は、また中国資本企業を通して、豪州に対して浸透工作を行っている。
豪政府の退職した職員や官員らを中国企業の顧問に就かせることで、人心の収らんを図っている。

　豪ABC放送は今回、アンドリュー・ロッブ前貿易相が中国人富豪で、約5億オーストラリアドル（約425億円）で
ダーウィン港を99年間リースした中国企業「嵐橋集団（ランドブリッジ）」の葉成と近い関係にあると報道した。
同報道では、ロッブ氏は貿易相在任中、中国当局との二国間自由貿易協定（FTA）をめぐって交渉を行った際、
人民解放軍出身の葉成と接触し、嵐橋集団は中国の「民間企業」とされているが、軍とは密接なつながりがある、とした。

　また同報道によると、ロッブ氏は昨年豪州総選挙前に貿易相を辞したが、しかしその直後に嵐橋集団の社員給料名簿に
同氏の名前が現れた。ロッブ氏は、毎月7万3000オーストラリアドル（約621万円）の給料を受け取っているという。
　さらに、2014年豪政府が中豪FTAの締結を決める際、中国系富豪の黄向墨がロッブ氏に
10万オーストラリアドル（約850万円）の政治献金を行った。
　「ロッブ氏に関して最大な批判は、昨年国会議員を辞任した直後に年収88万オーストラリアドル（約7480万円）の
嵐橋集団高級経済顧問に就いたことだ。これは、豪政府内閣の機密保持との原則に違反している」と陳用林氏が指摘した。

http://img.epochtimes.jp/i/2017/06/29/t_evrqcm7w3ppvx3onypkr.png
2017年6月、豪州メディアABCニュースは、2015年10月に中国当局のスパイとみられる厳雪瑞が贈与で逮捕されたと報じた。
隣は夫で、オーストラリアの元情報機関捜査官ローガン・ウレン（スクリーンショット）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-o82K) · 2019/02/01(金) 23:23:28.96

中国共産党の黒いカネ　オーストラリア議員の発言を左右

　オーストラリア放送協会（ABC）によると、豪州最大野党労働党のサム・ダスティアリ上院議員は、
中国人富豪・黄向墨の重要連絡人を務め、黄から受け取った賄賂で自らの弁護士費用や旅費などをまかなった。
これが発覚し、同議員は昨年9月、国会内の要職を辞任した。

　また報道によると、昨年連邦議の選挙で、黄向墨は労働党に対して40万豪ドル（約3400万円）の政治献金を行ったが、
その後同党のステファン・コンロイ上院議員が中国当局の南シナ海における軍事化を批判したのを受けて、
政治献金を取りやめると脅かした。
コンロイ議員が発言した翌日、ダスティアリ議員は黄とともに記者会見に現れ、中国当局の南シナ海政策を支持すると表明した。

陳用林氏は「ダスティアリ氏は中国当局からどのぐらいの資金を受け取ったのかはわからないが、しかし、その言論は労働党の
外交政策と異なっており、豪州の国家利益に背いている」「これは豪政府にとってまずい状況だ。政府の体制運営に大きな問題が生じている」と指摘した。

　ジュリー・ビショップ外相は報道を受けて6月13日に、
「（昨年）ダスティアリ議員の態度がなぜ急変したのかが今わかった。議員はメディアに報道された40万オーストラリアドルのお金で、労働党の外交政策をゴミに変えた」と非難した。

中国当局の女スパイの暗躍　夫はオーストラリアの元情報捜査員

　2015年10月、豪州情報機関「保安情報機構」は中国当局の女スパイとみられる厳雪瑞（Sheri Yan）のキャンベラの自宅を捜査した。
厳は、一部の中国系政治献金者と頻繁に接触し、献金者らを通じて豪政府の高官や政治家への接近を図った。

　厳の夫、ローガン・ウレン氏は豪の元情報機関捜査官だ。警察当局が厳とウレンの自宅を捜査した際、豪政府の機密文書が発見され、機密漏えいの疑いでウレン氏を捜査している。　

　厳雪瑞は同月、周沢栄の私設秘書を務めていた時期にジョン・アッシュ国連総会の元議長に贈賄したとして、米国連邦捜査局（FBI）に逮捕された。

　豪州の保安情報機構ダンカン・ルイス局長は、3主要政党と政府高官に送った機密書簡で、すでに豪州国籍に帰化した富豪の黄向墨と周沢栄に注意をうながしていた。
局長によると、黄と周は、豪州の各政党に、総額670万オーストラリアドル（約5億6950万円）の資金を提供していたという。

　しかし、腐敗議員はルイス局長の警告を無視し、黄と周からの政治献金を受け取っていた。
報道によると、まだ与党になっていなかった「保守連合」は約90万オーストラリアドル（約7650万円）、労働党は20万オーストラリアドル（約1700万円）を受けていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-8JjD) · 2019/02/02(土) 00:03:05.70

殻はフランスかオーストラリアでつくって日本製の電池を積めば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df68-347w) · 2019/02/02(土) 06:31:47.85

オージなんて食われてしまえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df68-347w) · 2019/02/02(土) 06:32:43.30

オージと合併しろ
裏切りオージなんていらんのや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-Skvs) · 2019/02/02(土) 10:54:51.79

>>841 根本的な間違いです

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMf3-mOR8) · 2019/02/02(土) 13:20:49.46

>>854
スレ移動しましょう。
あるいは間違いを端的に説明してください。
これでスレ伸ばすのはあまりいい事だと思ってないのでご存知ならさっさと結論出すのがいいと思います。

個人的には各大学で固体も含めナトリウムイオン電池の研究が進む中できない、動かないとおっしゃってる方が
どういう問題意識で動かないとおっしゃってるのか気になって話に参加しましたが、
あまり生産的な指摘はもらえていないのでスレ移動した方がいいと思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff46-vqQj) · 2019/02/02(土) 18:53:45.70

小型の無人潜水哨戒艇、建造すべきだと思うな。50隻くらい建造して列島沿岸にばら蒔いておく。
普段はパッシブソナーで、哨戒する。不審な潜水艦を探知したら、浮上して無線で哨戒部隊に
連絡する。そしてP1哨戒機に任せる、というシステム。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S1Ul) · 2019/02/02(土) 18:56:14.99

たった50隻で日本沿岸をカバー出来たら苦労しねぇって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff46-vqQj) · 2019/02/02(土) 18:56:36.98

リチウムイオン電池搭載の潜水艦って、小型の哨戒潜水艦にうってつけだと思うがなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff46-vqQj) · 2019/02/02(土) 18:58:43.68

>>857

で、いまは、２２隻とかの潜水艦でカバ＾－できてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-22qR) · 2019/02/02(土) 19:01:22.09

２２だけど実質２４ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff46-vqQj) · 2019/02/02(土) 19:03:39.96

重要港湾の１号ブイや灯台沖には、すべて固定的なソナーを沈設して灯台の電力で賄い、
不審な潜水艦を探知したら灯台から、無線で連絡するっていうのはどう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-G8FV) · 2019/02/02(土) 19:05:03.93

航続力と聴音力どれだけあるんじゃろうな、小型無人哨戒潜水艇
1000ｔ程度で、側面全面アレイ化して、ほぼ電池駆動して…
敵の判別はＡＩで行い、結果を通信でと
発想としては面白いし、センサーノードが増えるのはありがたいが、自衛力は無さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff46-vqQj) · 2019/02/02(土) 19:06:59.50

空も陸上も海中もドローン時代が来てると思う。
大艦巨砲時代→空母決戦時代→AIドローン時代

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-kMzi) · 2019/02/02(土) 19:10:30.34

現状、水中無人機はCECとかと相性悪そう。
通信・情報共有に大きな制約があるからね。
そこにきて無人となると攻撃用にも発展させ難い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd8-AyHX) · 2019/02/02(土) 20:07:23.59

海上自衛隊：潜水艦一覧［定数22隻］

[おやしお型]
SS-592 うずしお
SS-593 まきしお
SS-594 いそしお
SS-595 なるしお
SS-596 くろしお
SS-597 たかしお
SS-598 やえしお
SS-599 せとしお
SS-600 もちしお

[そうりゅう型]
SS-501 そうりゅう
SS-502 うんりゅう
SS-503 はくりゅう
SS-504 けんりゅう
SS-505 ずいりゅう
SS-506 こくりゅう
SS-507 じんりゅう
SS-508 せきりゅう
SS-509 せいりゅう
SS-510 しょうりゅう（2019年3月就役予定）
SS-511 おうりゅう（2020年3月就役予定）リチウムイオン電池搭載艦
SS-512 ○○○○○（2021年3月就役予定）リチウムイオン電池搭載艦

[3000トン型潜水艦]

練習潜水艦
SS-590TSS-3608 おやしお
SS-591TSS-3609 みちしお

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-bx8b) · 2019/02/02(土) 20:40:24.32

>>801
> リチウムイオンは１セルが780kgで、よりよい推計で1.5万Ahで、3.6Vと仮定する
> 5.4万Whを780kgで割ると、69.2Wh/kg
> 約0.07kWh/kg
数値の根拠がわからないが、780Kgのユニットで3.6Vはありえないだろう。
現時点のLIBは0.07kWh/kgの倍程度はあるのでは？

> で、スターリングAIPの1/10以下のエネルギー密度しかないことがわかる。
スターリングエンジンは理論熱効率は熱源からのもので、熱の生成ロスもあれば、直接スクリューを回すわけではないので発電ロスもある。
おそらくLIBにはない熱生成の出力制御ロスもある。
LIBのエネルギー密度が倍でスターリングエンジンの熱源からの熱効率が50%、熱生成と発電ロスが50%とすれば
スターリングエンジンはエネルギー密度は25%増し程度で、これにエンジンやタンクと水素、酸素の重量、空間ハンデが加わる。
この辺を考慮しないとまともな考察にならないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-bx8b) · 2019/02/02(土) 20:57:04.28

>>810　を見て気づいたが、
>>775　の
https://ameblo.jp/odamaki3/image-12410722203-14281057300.html
にデータがあるね。
>>866
> 現時点のLIBは0.07kWh/kgの倍程度はあるのでは？
失礼、2倍はなかった。
現時点で0.07kWh/kgの1.42倍で（おそらくかなり抑え目で使っている）、安全性の高いLi-Sに変更した2020年には4倍以上、10年後は7倍以上
ということらしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S1Ul) · 2019/02/02(土) 22:15:28.58

>>859
現状の潜水艦はチョークポイント待ち伏せ+αの運用で、
日本沿岸を哨戒的な意味合いでカバーしようなんて考えていないし、
そもそも潜水艦の仕事でもない。何言ってんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-8JjD) · 2019/02/02(土) 22:45:34.98

シナ空母の尾行とかせんのん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-S1Ul) · 2019/02/02(土) 22:55:38.08

>>869
それは米海軍の仕事だろ
今の所は追尾する価値もないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f68-347w) · 2019/02/02(土) 23:41:05.11

>>869
原潜ちゃうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-e6l+) · 2019/02/03(日) 07:25:24.16

>>868
潜水艦の一番のメリットは「居場所がわからない事」で、
どこにいるのかバレた潜水艦なんて沈められるのを
待つだけのメクラ豚だと誰かが言ってたが？

チョークポイントの待ち受け任務なんて、思いっきり
居場所が割れてない？

哨戒任務に使えないのは、数が足りないから回せない
だけのような気もするし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-9i2Z) · 2019/02/03(日) 07:27:58.11

チョークポイントのどこにいるかが分からんのや！

一口にチョークポイントったって広いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df81-gbQ9) · 2019/02/03(日) 09:35:16.52

こくりゅう潜航せよ！密着取材３００日…これが最新潜水艦だ！
BS日テレ　2月10日（日）19：00～20：54
http://www.bs4.jp/guide/document/kokuryuu/
https://tv.yahoo.co.jp/program/54607071/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-e6l+) · 2019/02/03(日) 10:18:59.02

>873
に、日本語としてオカシイ…。

チョークポイントが広かったら、チョークでもポイントでも無いやんけ！

てのは別にしても、ある程度の広さがある哨戒海域にしても、潜水艦が待機できる、
効率的なポイントってのはそういくつも無いから、現実的には絞られてしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-RGa0) · 2019/02/03(日) 10:22:30.71

場所が固定なら聴音機沈めときゃ済む話
実績もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-G8FV) · 2019/02/03(日) 11:41:07.77

50km四方の広さの中で、長さ100mにも満たない艦をどう見つけるか、だな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-hKCv) · 2019/02/03(日) 12:21:25.36

>>875
お前の認識がおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9c-6u9S) · 2019/02/03(日) 12:22:26.62

>>773
無意味って陸上発射で十分よ
海上発射てべいぐんあいてでもなきゃ中途半端よ

普通に空襲発射と陸上発射グライダーミサイルでええ
グライダーミサイルならSM3サイズで弾頭1000ポンドの射程1500-3000kmのミサイルが
トレーラーに4-6連装投資可能と、おまけにコストは5億/発円よ

希少な海上戦力に重いミサイル持たせるのは無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-G8FV) · 2019/02/03(日) 12:46:24.72

まあでも、潜水艦はどこにいるかわからないメリットでかいからなあ
そこんところは少しあってもいいんじゃないかと葉思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Gqh/) · 2019/02/03(日) 12:58:29.08

>>876
潜んでる付近にソノブイばら撒かれたら行動不能になるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-G8FV) · 2019/02/03(日) 13:51:51.73

逆に言えば、ソノブイをばら撒くという負担と、そこまで脆弱低速な対潜哨戒機を運ばせる手間、航空優勢確保の手間を
警戒側に強要することができる、と言うことでもあるか
日本のエアカバーの範囲ならそれらの全てを敵にやらせないようにできる、と思いたい
あるいは長距離SAMで…スレチになるか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-nqFm) · 2019/02/03(日) 14:58:55.33

>>875
チョークポイントその場所で待つ必要は無い。
そこを通ると分かっているならその前後で聴音探知可能な場所で待ち伏せれば良い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S1Ul) · 2019/02/03(日) 16:01:45.72

ディーゼル潜は潜ったまま水上艦を追跡できるシロモノだと履き違えてるんだろう哨戒君は。
それとも浮上航行して追いかけるとでも思ってるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-wecJ) · 2019/02/03(日) 22:48:29.37

某沈黙だとディーゼル潜もバッテリーで10ノットで丸１日走るなんてやってたからな
まあ作者があとがきで話を面白くする為にあえて嘘を描いたと白状してたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-Skvs) · 2019/02/04(月) 13:50:39.31

チョークポイントを一点絞りと考えるのはどうかな
ある程度の幅やある程度の海域と考えるのではないですか
WW2で西太平洋の一部海域でアメ潜に日本商船隊がやられてるし
Uボートも北大西洋の一部地域で活躍してたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-S1Ul) · 2019/02/04(月) 16:31:19.18

>>886
日本商船隊は毎日の定時連絡で
現在地点と次回連絡時点での予想位置を報告させられていた不幸なコンボイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-Skvs) · 2019/02/04(月) 17:11:49.40

定時連絡はどんな船での実施します。潜水艦でもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-S1Ul) · 2019/02/04(月) 18:52:16.36

諜報され放題の環境で現在位置と未来位置を報告させられ続けたら
チョークポイントどころかピンポイントで襲撃されると言う話
機能性文盲とか言う言葉が流行った時期も有ったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-Skvs) · 2019/02/04(月) 20:36:49.81

定時連絡はするのよ
圧縮するので超短時間で済む
定時連絡がないと遭難事案になっちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-G8FV) · 2019/02/04(月) 22:31:23.25

いやだからそういう話じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-S1Ul) · 2019/02/04(月) 23:52:45.68

定時連絡をスーパーバードでバースト通信を行う帝国海軍輸送隊
負けるはずが無かったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df19-qf6r) · 2019/02/05(火) 00:13:11.31

複座型実機＋BTX＝８０機＋F-35用LIFT分
T-4＋後継機＝２００機
T-7＝T-7後継機

こんな感じでね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df19-qf6r) · 2019/02/05(火) 00:13:30.66

誤爆失礼しました。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-PoJv) · 2019/02/06(水) 11:25:53.12

潜水艦が定時連絡をしないと信じている人が居るんだね
定時連絡無し≒遭難＝捜索・救難開始なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM22-GCa5) · 2019/02/07(木) 12:59:49.07

>>866
スターリング機関の燃料消費率はコックムスの公式の値

ちなみに、ゴトランドには、定格60kWのスターリング機関が２台設置されていて
片方が艦内電力供給、もう片方が４ノット巡行に使うか、バッテリーの充電に使われる
４ノット巡行には60kWで十分ということなのだろう

そうりゅうでも同様の運用をしていて
４基のうち２基が艦内電力、２基が巡行用とバッテリーチャージ用

それだとスターリング機関が常時動いていることになるが
実際はシュノーケリングも併用してるので、１か月以上の運航が可能

南シナ海をぐるぐるまわるのは、スターリング機関の無い、おやしお型でも可能だったようだし
おそらく、そうりゅう型もそういう偵察任務をしているだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a18f-45ee) · 2019/02/07(木) 13:58:27.94

で、結局使えなくて10艦で終了した訳だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-feI+) · 2019/02/07(木) 15:32:23.19

スターリング機関を使えないってのは言いすぎだろ
潜水艦用リチウム電池がまだ無い状況では鉛蓄電池よりはマシだったから10隻もの艦に積んだわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d921-OF6d) · 2019/02/07(木) 16:28:57.80

通常の哨戒、調査任務してるときはスターリングで使えるが
地上や哨戒機からの連絡で現場に向かうために全力運転するときは全く役に立たないから困るって話みたいだからな
全長が2ｍしか伸びてないのにAIP区画が11ｍもあるからおやしお型より電池の搭載量も少ないって話もあるし
何を求めるかって話だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7274-Gzib) · 2019/02/07(木) 16:30:08.51

使えないってより燃料や燃料補給設備が汎用性が無いからね
そうりゅう型は母港叩かれたら能力が半減する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9237-OF6d) · 2019/02/07(木) 16:30:52.46

急激に技術が進む分野では「使えない」って事実はハッキリと判るからな
鉛電池さえそう言われる時代が直ぐに来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a18f-45ee) · 2019/02/07(木) 17:24:56.16

現場では使えないという判断が出たんですよ
12隻のシリーズ艦で艦の動力・エネルギーシステムを途中で変更するなんてとんでも話でしょう

ただ、次世代艦に向けてのLi-B搭載の問題点探しと、造船所、電池メーカーの
予行演習が出来た事は大きい価値があると思うよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-zf8S) · 2019/02/07(木) 17:30:48.07

AIPみたいに実験艦作るほどじゃないなら
そりゃシリーズ終盤で実験するだろｊｋ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-zsj5) · 2019/02/07(木) 17:33:01.53

>>902
LIB潜の方が使えるってだけ。あとLIBを使える予算ができた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d921-OF6d) · 2019/02/07(木) 17:35:18.14

>>902
それは全く違う
使えない、欠陥あるならすぐにディーゼルに戻し話だから
そうりゅう建造の予算付いて2番艦建造してる時点でリチウムの目途が付いたのので変更は決まってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d921-OF6d) · 2019/02/07(木) 17:46:51.76

リチウム、燃料電池、スターリングと全て研究していて最良リチウムイオンなのは最初からわかってた話
研究段階で燃料電池が落ちて、リチウムは価格と安全性をクリアするまで時間がかかるので実績があって確実なスターリング搭載で予算通したら
民間用途での爆発的な普及で電池価格が下がったり、ユアサもボーイングや宇宙用途で安全性の研究成果が出たから変更になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a18f-45ee) · 2019/02/07(木) 19:29:07.15

>>905 全く違う
当初5番艦からLiB搭載の計画だったがAIP搭載のまま鉛→LiBの計画
ところが11.12番艦はAIPを止めちゃった訳だ。つまり完全否定なんだよ
世艦だったかどうか忘れたが海自退役将官が現場の評判が著しく悪いので・・・
という件があったな
次世代艦も燃料電池使わないのもほぼ同時期に決まったのは偶然かな?
オペレーターかるするとパワープラントの使い分けが煩雑で
しかも重い、嵩張る、低出力で居住性悪化でメリット無しが結論だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-ZFeD) · 2019/02/07(木) 19:52:43.14

>>906
いや、燃料電池が最良と考えられているからこそ研究計画も放棄されていない。
ただ、「将来的にはともかく今はまだ時期尚早」と判断されただけ。
アレを完全にモノにするには、まだまだ素材面でのブレイクスルーを要するそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7274-Gzib) · 2019/02/07(木) 20:15:18.55

原子力AIPは考慮した方がいいかなぁ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-RyKv) · 2019/02/07(木) 20:17:20.18

>>908
金属吸着が劇的に改良されない限り難しいだろなあ
まだ水上艦の方が可能性あるんでないかな燃料電池は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 22f0-ZFeD) · 2019/02/07(木) 20:28:29.76

>>907
>AIP搭載のまま
横からで悪いがこの部分のソースある？

**名無し三等兵** (JP 0Hcd-cDXj) · 2019/02/07(木) 21:04:22.55

>911
そうりゅう型より前から、次はLiBです。
やっぱり、コスト面で無理でした。が延々とwikipediaに書いてあったね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c563-/WZR) · 2019/02/07(木) 21:12:25.11

>>910
燃料電池そのものはなかったことになるんじゃない？
トヨタだってようやくミライやフォークリフト向けで出して
ノウハウがまだまだ不足してるんだから次期早々かも
だからこそ、そうりゅう型最終型2隻と次世代潜水艦のリチウム電池を
全固体電池に換装できる仕組みで建造してれば
問題ないかもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0292-4QT7) · 2019/02/07(木) 23:07:18.54

小型、高効率モーター開発＝「火星ドローン」実現に一歩－ＪＡＸＡなど

宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）などは７日、火星の希薄な大気でも飛行できる
「火星ドローン」の実現に欠かせない、軽量で高効率のモーターの開発に成功した
と発表した。
現状で一般的なモーターに供給される電力の約半分は熱として失われており、
高効率化は宇宙用だけでなく、地上用でも重要な課題だ。
モーター内の部品形状の工夫で損失の多くを占める「渦電流」を低減するなどし、
重さ２５グラムで出力５０ワット、エネルギー効率８０％以上の小型モーターを実現した。
ttps://trafficnews.jp/post/83335

これの大型化は難しいんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0611-LuA0) · 2019/02/07(木) 23:08:53.96

>>911
政策評価に鉛電池置換え用LiBあったかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0611-LuA0) · 2019/02/07(木) 23:26:24.25

途中で書き込んでしまった
政策評価の事後評価に鉛電池置換え用のLiBは開発完了は載ってるけど予算の関係で見送られて
燃料電池も開発完了後8番艦？からの適用予定が水素吸蔵合金の高騰で見送り
LiB性能向上と価格下落で11番艦からAIPそのものの廃止って理解してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-ZFeD) · 2019/02/07(木) 23:41:27.77

>>910
水上艦なら空気電池系が使えるから、また事情が違ってくるかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-zsj5) · 2019/02/08(金) 00:45:33.66

>>910
出力密度が低いから無理だろう。　