日本潜水艦総合スレッド 92番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-arOk) · 2017/12/24(日) 22:35:39.05

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 91番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1485004264/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 15[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513006125/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-bx8b) · 2019/02/02(土) 20:57:04.28

>>810　を見て気づいたが、
>>775　の
https://ameblo.jp/odamaki3/image-12410722203-14281057300.html
にデータがあるね。
>>866
> 現時点のLIBは0.07kWh/kgの倍程度はあるのでは？
失礼、2倍はなかった。
現時点で0.07kWh/kgの1.42倍で（おそらくかなり抑え目で使っている）、安全性の高いLi-Sに変更した2020年には4倍以上、10年後は7倍以上
ということらしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S1Ul) · 2019/02/02(土) 22:15:28.58

>>859
現状の潜水艦はチョークポイント待ち伏せ+αの運用で、
日本沿岸を哨戒的な意味合いでカバーしようなんて考えていないし、
そもそも潜水艦の仕事でもない。何言ってんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-8JjD) · 2019/02/02(土) 22:45:34.98

シナ空母の尾行とかせんのん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-S1Ul) · 2019/02/02(土) 22:55:38.08

>>869
それは米海軍の仕事だろ
今の所は追尾する価値もないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f68-347w) · 2019/02/02(土) 23:41:05.11

>>869
原潜ちゃうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-e6l+) · 2019/02/03(日) 07:25:24.16

>>868
潜水艦の一番のメリットは「居場所がわからない事」で、
どこにいるのかバレた潜水艦なんて沈められるのを
待つだけのメクラ豚だと誰かが言ってたが？

チョークポイントの待ち受け任務なんて、思いっきり
居場所が割れてない？

哨戒任務に使えないのは、数が足りないから回せない
だけのような気もするし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-9i2Z) · 2019/02/03(日) 07:27:58.11

チョークポイントのどこにいるかが分からんのや！

一口にチョークポイントったって広いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df81-gbQ9) · 2019/02/03(日) 09:35:16.52

こくりゅう潜航せよ！密着取材３００日…これが最新潜水艦だ！
BS日テレ　2月10日（日）19：00～20：54
http://www.bs4.jp/guide/document/kokuryuu/
https://tv.yahoo.co.jp/program/54607071/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-e6l+) · 2019/02/03(日) 10:18:59.02

>873
に、日本語としてオカシイ…。

チョークポイントが広かったら、チョークでもポイントでも無いやんけ！

てのは別にしても、ある程度の広さがある哨戒海域にしても、潜水艦が待機できる、
効率的なポイントってのはそういくつも無いから、現実的には絞られてしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-RGa0) · 2019/02/03(日) 10:22:30.71

場所が固定なら聴音機沈めときゃ済む話
実績もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-G8FV) · 2019/02/03(日) 11:41:07.77

50km四方の広さの中で、長さ100mにも満たない艦をどう見つけるか、だな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-hKCv) · 2019/02/03(日) 12:21:25.36

>>875
お前の認識がおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9c-6u9S) · 2019/02/03(日) 12:22:26.62

>>773
無意味って陸上発射で十分よ
海上発射てべいぐんあいてでもなきゃ中途半端よ

普通に空襲発射と陸上発射グライダーミサイルでええ
グライダーミサイルならSM3サイズで弾頭1000ポンドの射程1500-3000kmのミサイルが
トレーラーに4-6連装投資可能と、おまけにコストは5億/発円よ

希少な海上戦力に重いミサイル持たせるのは無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-G8FV) · 2019/02/03(日) 12:46:24.72

まあでも、潜水艦はどこにいるかわからないメリットでかいからなあ
そこんところは少しあってもいいんじゃないかと葉思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Gqh/) · 2019/02/03(日) 12:58:29.08

>>876
潜んでる付近にソノブイばら撒かれたら行動不能になるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-G8FV) · 2019/02/03(日) 13:51:51.73

逆に言えば、ソノブイをばら撒くという負担と、そこまで脆弱低速な対潜哨戒機を運ばせる手間、航空優勢確保の手間を
警戒側に強要することができる、と言うことでもあるか
日本のエアカバーの範囲ならそれらの全てを敵にやらせないようにできる、と思いたい
あるいは長距離SAMで…スレチになるか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-nqFm) · 2019/02/03(日) 14:58:55.33

>>875
チョークポイントその場所で待つ必要は無い。
そこを通ると分かっているならその前後で聴音探知可能な場所で待ち伏せれば良い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S1Ul) · 2019/02/03(日) 16:01:45.72

ディーゼル潜は潜ったまま水上艦を追跡できるシロモノだと履き違えてるんだろう哨戒君は。
それとも浮上航行して追いかけるとでも思ってるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-wecJ) · 2019/02/03(日) 22:48:29.37

某沈黙だとディーゼル潜もバッテリーで10ノットで丸１日走るなんてやってたからな
まあ作者があとがきで話を面白くする為にあえて嘘を描いたと白状してたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-Skvs) · 2019/02/04(月) 13:50:39.31

チョークポイントを一点絞りと考えるのはどうかな
ある程度の幅やある程度の海域と考えるのではないですか
WW2で西太平洋の一部海域でアメ潜に日本商船隊がやられてるし
Uボートも北大西洋の一部地域で活躍してたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-S1Ul) · 2019/02/04(月) 16:31:19.18

>>886
日本商船隊は毎日の定時連絡で
現在地点と次回連絡時点での予想位置を報告させられていた不幸なコンボイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-Skvs) · 2019/02/04(月) 17:11:49.40

定時連絡はどんな船での実施します。潜水艦でもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-S1Ul) · 2019/02/04(月) 18:52:16.36

諜報され放題の環境で現在位置と未来位置を報告させられ続けたら
チョークポイントどころかピンポイントで襲撃されると言う話
機能性文盲とか言う言葉が流行った時期も有ったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-Skvs) · 2019/02/04(月) 20:36:49.81

定時連絡はするのよ
圧縮するので超短時間で済む
定時連絡がないと遭難事案になっちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-G8FV) · 2019/02/04(月) 22:31:23.25

いやだからそういう話じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-S1Ul) · 2019/02/04(月) 23:52:45.68

定時連絡をスーパーバードでバースト通信を行う帝国海軍輸送隊
負けるはずが無かったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df19-qf6r) · 2019/02/05(火) 00:13:11.31

複座型実機＋BTX＝８０機＋F-35用LIFT分
T-4＋後継機＝２００機
T-7＝T-7後継機

こんな感じでね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df19-qf6r) · 2019/02/05(火) 00:13:30.66

誤爆失礼しました。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-PoJv) · 2019/02/06(水) 11:25:53.12

潜水艦が定時連絡をしないと信じている人が居るんだね
定時連絡無し≒遭難＝捜索・救難開始なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM22-GCa5) · 2019/02/07(木) 12:59:49.07

>>866
スターリング機関の燃料消費率はコックムスの公式の値

ちなみに、ゴトランドには、定格60kWのスターリング機関が２台設置されていて
片方が艦内電力供給、もう片方が４ノット巡行に使うか、バッテリーの充電に使われる
４ノット巡行には60kWで十分ということなのだろう

そうりゅうでも同様の運用をしていて
４基のうち２基が艦内電力、２基が巡行用とバッテリーチャージ用

それだとスターリング機関が常時動いていることになるが
実際はシュノーケリングも併用してるので、１か月以上の運航が可能

南シナ海をぐるぐるまわるのは、スターリング機関の無い、おやしお型でも可能だったようだし
おそらく、そうりゅう型もそういう偵察任務をしているだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a18f-45ee) · 2019/02/07(木) 13:58:27.94

で、結局使えなくて10艦で終了した訳だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-feI+) · 2019/02/07(木) 15:32:23.19

スターリング機関を使えないってのは言いすぎだろ
潜水艦用リチウム電池がまだ無い状況では鉛蓄電池よりはマシだったから10隻もの艦に積んだわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d921-OF6d) · 2019/02/07(木) 16:28:57.80

通常の哨戒、調査任務してるときはスターリングで使えるが
地上や哨戒機からの連絡で現場に向かうために全力運転するときは全く役に立たないから困るって話みたいだからな
全長が2ｍしか伸びてないのにAIP区画が11ｍもあるからおやしお型より電池の搭載量も少ないって話もあるし
何を求めるかって話だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7274-Gzib) · 2019/02/07(木) 16:30:08.51

使えないってより燃料や燃料補給設備が汎用性が無いからね
そうりゅう型は母港叩かれたら能力が半減する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9237-OF6d) · 2019/02/07(木) 16:30:52.46

急激に技術が進む分野では「使えない」って事実はハッキリと判るからな
鉛電池さえそう言われる時代が直ぐに来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a18f-45ee) · 2019/02/07(木) 17:24:56.16

現場では使えないという判断が出たんですよ
12隻のシリーズ艦で艦の動力・エネルギーシステムを途中で変更するなんてとんでも話でしょう

ただ、次世代艦に向けてのLi-B搭載の問題点探しと、造船所、電池メーカーの
予行演習が出来た事は大きい価値があると思うよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-zf8S) · 2019/02/07(木) 17:30:48.07

AIPみたいに実験艦作るほどじゃないなら
そりゃシリーズ終盤で実験するだろｊｋ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-zsj5) · 2019/02/07(木) 17:33:01.53

>>902
LIB潜の方が使えるってだけ。あとLIBを使える予算ができた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d921-OF6d) · 2019/02/07(木) 17:35:18.14

>>902
それは全く違う
使えない、欠陥あるならすぐにディーゼルに戻し話だから
そうりゅう建造の予算付いて2番艦建造してる時点でリチウムの目途が付いたのので変更は決まってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d921-OF6d) · 2019/02/07(木) 17:46:51.76

リチウム、燃料電池、スターリングと全て研究していて最良リチウムイオンなのは最初からわかってた話
研究段階で燃料電池が落ちて、リチウムは価格と安全性をクリアするまで時間がかかるので実績があって確実なスターリング搭載で予算通したら
民間用途での爆発的な普及で電池価格が下がったり、ユアサもボーイングや宇宙用途で安全性の研究成果が出たから変更になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a18f-45ee) · 2019/02/07(木) 19:29:07.15

>>905 全く違う
当初5番艦からLiB搭載の計画だったがAIP搭載のまま鉛→LiBの計画
ところが11.12番艦はAIPを止めちゃった訳だ。つまり完全否定なんだよ
世艦だったかどうか忘れたが海自退役将官が現場の評判が著しく悪いので・・・
という件があったな
次世代艦も燃料電池使わないのもほぼ同時期に決まったのは偶然かな?
オペレーターかるするとパワープラントの使い分けが煩雑で
しかも重い、嵩張る、低出力で居住性悪化でメリット無しが結論だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-ZFeD) · 2019/02/07(木) 19:52:43.14

>>906
いや、燃料電池が最良と考えられているからこそ研究計画も放棄されていない。
ただ、「将来的にはともかく今はまだ時期尚早」と判断されただけ。
アレを完全にモノにするには、まだまだ素材面でのブレイクスルーを要するそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7274-Gzib) · 2019/02/07(木) 20:15:18.55

原子力AIPは考慮した方がいいかなぁ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-RyKv) · 2019/02/07(木) 20:17:20.18

>>908
金属吸着が劇的に改良されない限り難しいだろなあ
まだ水上艦の方が可能性あるんでないかな燃料電池は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 22f0-ZFeD) · 2019/02/07(木) 20:28:29.76

>>907
>AIP搭載のまま
横からで悪いがこの部分のソースある？

**名無し三等兵** (JP 0Hcd-cDXj) · 2019/02/07(木) 21:04:22.55

>911
そうりゅう型より前から、次はLiBです。
やっぱり、コスト面で無理でした。が延々とwikipediaに書いてあったね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c563-/WZR) · 2019/02/07(木) 21:12:25.11

>>910
燃料電池そのものはなかったことになるんじゃない？
トヨタだってようやくミライやフォークリフト向けで出して
ノウハウがまだまだ不足してるんだから次期早々かも
だからこそ、そうりゅう型最終型2隻と次世代潜水艦のリチウム電池を
全固体電池に換装できる仕組みで建造してれば
問題ないかもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0292-4QT7) · 2019/02/07(木) 23:07:18.54

小型、高効率モーター開発＝「火星ドローン」実現に一歩－ＪＡＸＡなど

宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）などは７日、火星の希薄な大気でも飛行できる
「火星ドローン」の実現に欠かせない、軽量で高効率のモーターの開発に成功した
と発表した。
現状で一般的なモーターに供給される電力の約半分は熱として失われており、
高効率化は宇宙用だけでなく、地上用でも重要な課題だ。
モーター内の部品形状の工夫で損失の多くを占める「渦電流」を低減するなどし、
重さ２５グラムで出力５０ワット、エネルギー効率８０％以上の小型モーターを実現した。
ttps://trafficnews.jp/post/83335

これの大型化は難しいんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0611-LuA0) · 2019/02/07(木) 23:08:53.96

>>911
政策評価に鉛電池置換え用LiBあったかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0611-LuA0) · 2019/02/07(木) 23:26:24.25

途中で書き込んでしまった
政策評価の事後評価に鉛電池置換え用のLiBは開発完了は載ってるけど予算の関係で見送られて
燃料電池も開発完了後8番艦？からの適用予定が水素吸蔵合金の高騰で見送り
LiB性能向上と価格下落で11番艦からAIPそのものの廃止って理解してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-ZFeD) · 2019/02/07(木) 23:41:27.77

>>910
水上艦なら空気電池系が使えるから、また事情が違ってくるかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-zsj5) · 2019/02/08(金) 00:45:33.66

>>910
出力密度が低いから無理だろう。　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a18f-45ee) · 2019/02/08(金) 10:04:27.49

燃料電池は未だ捨ててないのかもしれません
水素吸蔵合金に変わる貯蔵技術の開発が民間企業で行われているからね
ただ、重量/出力比や質量/出力比がスターリング機関に比し大幅に良ければの話ですが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-ZIal) · 2019/02/08(金) 12:15:43.61

性能満たした上でライフサイクルコストが許容出来ないと厳しいよね
比較対象としてのシーメンスの燃料電池ボロボロってアフィブログじゃないソースあったっけ?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-PG96) · 2019/02/08(金) 12:25:02.93

>>918
>出力密度が低いから
いや、既存の水素吸蔵合金は、/体積でも、/重量でも、軽油より上だよ。
でも、/コストでは全く勝負にはならないね。
トヨタの水素燃料電池車は、/重量で、ガソリンなみだが、/体積ではダメらしい。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-zsj5) · 2019/02/08(金) 13:05:42.85

>>921
PEFCなら出力密度はマシだけど、低温作動だから燃料改質が必要で燃費落ちるからな。
水上艦は純水素は積みたくは無いだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a18f-45ee) · 2019/02/08(金) 13:42:57.47

次スレで書く予定で起訴調べしていますが海自さんは何かいろいろ検討しているみたい
次世代潜の途中から採用でもするかも?技術の試験始めるみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d8-+keQ) · 2019/02/10(日) 09:16:49.89

お見逃しなく！！！！

こくりゅう潜航せよ！
密着取材３００日…これが最新潜水艦だ！
http://www.bs4.jp/guide/document/kokuryuu/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a18f-45ee) · 2019/02/10(日) 10:29:40.32

録画予約したよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e168-3en7) · 2019/02/10(日) 12:38:07.13

エベンキ偽日本韓唐チョンこエベンキ艦なんて見る気もしない

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM22-GCa5) · 2019/02/10(日) 21:52:12.02

そうりゅうは、最初から南シナ海クルージング用の特殊任務用だったのに
常時潜水する必要のない海峡監視任務にも使われて、狭いとかAIP燃料がすぐ無くなるとかそういう評価をされてしまい
海峡監視任務用にリチウムイオン艦の建造に切り替えられただけで、
そうりゅうのAIP潜としての価値は無くなってないと思うよ

いずれそうりゅうのバッテリーもリチウムイオン交換され
南シナ海作戦に投入されることになるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9163-/WZR) · 2019/02/10(日) 22:34:57.20

>>927
無理っしょ
後期のリチウムとディーゼル仕様のが
全固体リチウムに換装する可能性はあるが
AIP搭載のほうは早々に引退だろうな。

LRASMのためにアメリカからライセンスを得て
VLSを4基～8基搭載モデルを出すべきだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-kRwR) · 2019/02/10(日) 22:55:40.71

>>924
やっぱり女性新任士官の奮闘記のほうが話が盛り上がるなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a244-feI+) · 2019/02/10(日) 23:01:50.03

良く練習艦籍の奴じゃなくて、まだ慣熟中の最新も最新の「こくりゅう」なんかで取材を許したな
よっぽどメディアに自慢したかったのか、そしたら、もう少し艦名も考えろと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9163-/WZR) · 2019/02/10(日) 23:14:59.15

>>930
おそらく、潜水艦増強するために
少しでもアピールしないと世論の風当たりが悪くなるからでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c3-K+WP) · 2019/02/10(日) 23:38:58.53

世間から潜水艦増強に関して何らかの批判はあるのか？
左からも水上艦に比べて反応は少ない
興味を持った者が取材をさせたと見る方が正しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9163-/WZR) · 2019/02/11(月) 02:11:01.16

>>932
一般人にとっちゃ
あまり知名度のないものに多額の予算は疑問符なもんだよ。
アピールしてこういう活動して抑止力で頑張ってます。ってやらなきゃ
今なんて護衛艦と哨戒機ぐらいしか海自で知名度ないんだから
他もどんどんアピールして抑止力で頑張ってますをやらんと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c3-K+WP) · 2019/02/11(月) 02:34:50.11

潜水艦の場合、一般人にも分かりやすい活動って言うと色々ヤバい
開発隊や特警みたいに表には出ない方が良いんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-kRwR) · 2019/02/11(月) 03:42:13.62

>>932
「空飛ぶ広報室」読むとそのあたりの事情がよくわかるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d8-+keQ) · 2019/02/11(月) 05:55:44.08

こくりゅうが５３０億でオハイオ級の１年間の維持費が５８０億
( ｰ`дｰ´)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-OF6d) · 2019/02/11(月) 17:14:20.35

少しでも興味持ってもらって乗員希望者を募りたい、て意思を感じるなー。
適性が極めて厳しいから希望者のパイをとにかく集めないと、22隻体制が単なる夢（悪夢だ…）で終わってしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-ZFeD) · 2019/02/11(月) 17:47:23.32

>>937
それだ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d8-+keQ) · 2019/02/11(月) 17:59:49.03

昨日の番組見たが良かったよー！！
２時間の尺で堪能したよｗ
BSでしか見れないのは残念だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 824b-FjDG) · 2019/02/11(月) 20:32:57.11

ほんと今日のはよかったよ！
それにしても潜水艦っていろんな意味でギリギリの世界なんだなって改めて思った。

あと潜水艦5隻増勢するって大変なことだとも。
単にドンガラ5つ増やしても全然ダメなんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 824b-FjDG) · 2019/02/11(月) 20:46:30.31

あと22隻化の最大のネックが人員の確保なら、潜水艦を標準化して艦とクルーを分離する発想はないのかな？

今後、南西シフトにあたって石垣島辺りを母港化してクルーは輸送機で送迎するなんてのも有効なはずなんだか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-MGlV) · 2019/02/11(月) 23:25:52.71

>>941
>艦とクルーを分離する
まさかとは思うが、無人潜水艦を外部からリモートコントロールするって事では無いよな？

時間が経てば新しい武器も機器もどんどん生まれるので、完全に同じ潜水艦を作り続けると
他国の進化に置いていかれる。

というか、常に新しい潜水艦を建造出来るって贅沢が日本の強みだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-ZFeD) · 2019/02/11(月) 23:48:08.88

艦長「はい！それではですね、これからですね、中華人民共和国の領海に入りましてですね、
海底がどのようになっているか、そういったことを調査していきたいと思います～」
「敵がやってることは自衛隊もやってますからね。あんまり正義のヒーローみたいな子供じみた考えは、
通用しないかな～という感じです。ご視聴ありがとうございます。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2283-lln6) · 2019/02/11(月) 23:57:46.87

モニターに出される合戦準備が特撮っぽかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46ad-OF6d) · 2019/02/12(火) 00:54:57.03

>>924
あ～忘れてた・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d8-+keQ) · 2019/02/12(火) 07:12:37.35

BSだから２時間だよ。
これが地上波だったら１時間に編集されるｗ

**941** (ﾜｯﾁｮｲ 824b-FjDG) · 2019/02/12(火) 09:59:04.95

>>942
まさかw
空母と運用する飛行隊を分離するように(昔は母艦と飛行隊は一体だった)、潜水艦(ハード)と運用クルーを別にするってことだ。

番組見ると結構、メンテの時間長いようで、その間、クルーに遊びが出る。別けたら別の艦の運用に回せる。
もちろんメンテの間に束の間の家族サービスや勉強、他の仕事もするから無駄じゃないのだろうが、艦とクルーを別々に運用するって合理性あると思う。

たしか別の艦でやり始めたんじゃないっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-ZFeD) · 2019/02/12(火) 10:01:10.70

>>947
それに耐えられる人間がいればな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-MGlV) · 2019/02/12(火) 15:16:12.01

>>947
労働基準法的にも厳しいような…。

潜水艦に限らないが、艦船任務の多くは一度出港すると休み無しで、長期の三交代勤務になる。

今は多少マシになったらしいが、潜水艦乗りなんて帰港直後は風呂にも入れん長期勤務明けで、
垢まみれの汗まみれの激烈ゲロ臭状態。

一週間経っても体に染み付いた汚臭が消えないほど過酷な連続勤務を終えたばかりの男に、短い
休みだけで次の勤務に押し込むのが「合理性」？

可哀想過ぎるだろー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-BVW3) · 2019/02/12(火) 15:28:47.72

むしろ原潜みたいに1隻に2チーム付けて交代させるべきだろ？
そうやってクルーにもクルーの家族にも優しくしないと、かえって人材確保が難しい時代

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6b3-FtKs) · 2019/02/12(火) 15:40:19.87

原潜でも常に一定数がオンステーションなSSBNの話だがな
>1隻に2チーム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 824b-FjDG) · 2019/02/12(火) 15:43:50.74

奄美大島か鹿児島辺りに母港置いて、横須賀や呉との往復を止める(戻るのはメンテの時のみ)とか、自宅近くの基地まで飛行機で送迎するとか。

作戦以外の拘束は極力減らすとかで無理かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-MGlV) · 2019/02/12(火) 17:00:18.79

>>952
対中国布陣を考えると、沖縄本島でも遠過ぎるから、鹿児島だと呉と大差無いかな？

潜水艦基地に限らず、海自の基地を奄美や石垣島の近くに造れれば艦船の負担も隊員の負担も
大きく減るけど、あの沖縄県民と沖縄県知事が新たな基地建設に同意するとは思えない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-tB0p) · 2019/02/12(火) 17:14:00.83

原潜がエアコン完備ならディーゼル潜は扇風機だけで猛暑を過ごす世界だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-ZFeD) · 2019/02/12(火) 17:24:29.96

>>953
米軍でなく自衛隊なら賛成する自治体が点在してるぞ？
玉城デニーも自分が言った事を無かった事にしてるが
国会議員時代に中国の脅威と自衛隊による沖縄県民保護を強硬に主張してたし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9237-OF6d) · 2019/02/12(火) 18:27:45.62

ベトナムのキロ級は熱帯での運用なのでエアコンをつけた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-/WZR) · 2019/02/12(火) 19:31:18.99

旧海軍ですら潜水艦乗りの待遇には機を使っていたと言うのにな
確か１ヶ月の勤務につき10日の休暇が「強制的に」与えられたはず
しかも海軍自らが熱海と箱根に温泉旅館を保有しており潜水艦乗りはそこを使えた
まあそのくらい休ませないととても体が持たないと言うことがあるわけだが
このあたり今の海自もそう変わらんと思うが

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF05-VvoB) · 2019/02/12(火) 19:39:17.48

こくりゅうでも寝床は魚雷の横でシャワーは三日に一回だもんなあ
適性あるほうがおかしいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d8-+keQ) · 2019/02/12(火) 20:15:23.49

>>958
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
山男は1週間縦走したら風呂に入らないぞｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-feI+) · 2019/02/12(火) 20:48:50.87

シャワー三日にいっぺんとかどうってことないだろ
むしろその生活してたらすごい健康だったのに
毎日風呂入るようになると肌荒れが増えて困った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-ZFeD) · 2019/02/12(火) 20:59:15.45

>>959
棒ラーメンの人の遺体はどこに・・・？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-wpdI) · 2019/02/12(火) 21:56:02.31

確かに問題はシャワーじゃないなｗ
１日の勤務時間は一応８時間だが土日なんてないからな
週７日きっちり働かされる（それも２ヶ月間ぶっとおし）
更に戦闘状態に入ったらこれが１日１２時間になる
旧海軍の伊号は最長３ヶ月だったし確かにこれじゃ体が持たんわ
呂号とか現代のゴトランド級だと３週間とか１ヶ月くらいになるが
そのかわり２交代だから無条件に１日１２時間勤務（もちろん休日なし）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a963-/WZR) · 2019/02/12(火) 21:59:23.32

>>962
そう考えると、アメリカの原潜とかは毎日お風呂シャワーなんだろうなと思う。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-mHjl) · 2019/02/12(火) 22:08:33.63

健康で文化的な最低限度の生活の為に、原潜を導入するしか無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-ZFeD) · 2019/02/12(火) 22:33:13.46

吉岡里帆を乗船させた方がいいんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-WSxX) · 2019/02/12(火) 22:35:42.45

WAVEをだな、、、