F-35 Lightning II　総合スレッド　97機目

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1名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MM7f-bgiL)
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2017/12/29(金) 17:21:08.69ID:Nwtqhj3bM
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　96機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513063445/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2018/01/13(土) 02:30:35.36ID:a8WplZf40
そら(人間乗ってなくて9Gの壁越えられる機動出来るなら)そうよ
2018/01/13(土) 02:51:07.77ID:0O1xk+9t0
イラン空軍の映画を我々は待っている
2018/01/13(土) 08:12:45.75ID:AFGawAxF0
海軍機だろ？ならスパホに乗るのか？
955名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Iplf)
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2018/01/13(土) 08:20:14.68ID:nTsPiJv/a
エースコンバットで思い出したが最新作の7ではF-35のEOTSとDASはオミットされるらしい
理由は強すぎるかららしいw
2018/01/13(土) 09:36:03.10ID:TOPZNjjya
F-35もFalcon4のようなシミュレーションソフト欲しいな
P3DのはTacpack付けても精密爆撃はまだ出来そうにないし
2018/01/13(土) 10:11:02.68ID:iS/O7I920
>>952
仮想空間の中の話でしょ
現実ではもっと条件がたくさん有る
2018/01/13(土) 10:13:46.42ID:F90qQJZHM
>>950
トム・クルーズがドローンを操縦して敵機をバッタバッタとやっつけるとか
2018/01/13(土) 10:43:07.16ID:y4jQ5V6N0
2018年、自衛隊は「こんなに強くなる！」
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12205-31134/
2018/01/13(土) 11:51:10.50ID:iSek+lsd0
j15も遼寧もシステムと組み合わせ的に雑魚すぎるからな

20ノット巡航むりだろうな遼寧
巨大すぎてF35の半分、mig29kの6割も積載できないj15（SU33を廃止したホントの理由）
搭載量はシーハリアー並で戦闘行動半径はF4並の300-370nmしかないJ15

このせいでまともな戦闘ができなくて、行動半径からすればF4第3世代機並の能力しかないのがJ15空母航空艦隊

なのでJ15が主力である限り脅威は全くない。
そして米軍ではない中国は、米軍感覚で5-10年でまともな空母搭載機作ったりできない

空母搭載機は独特のノウハウ、設計が必要で、工業加工水準、設計見積もりが下手くそで
3Dプリンタのほうが整形力上なくらいレベルの低い中国の現状では
空母機に搭載される細やかな要求仕様、課題をクリアすることは不可能
2018/01/13(土) 11:59:02.54ID:BRxIJlgV0
>>960
中国の工業加工水準が低いとかいつの話だよ
2018/01/13(土) 12:04:24.91ID:TOPZNjjya
あっちの場合は艦載機は自力開発するしかないからな
ロシアから信用されてないし
東側自体高性能な艦上戦闘機はほとんどなかった
2018/01/13(土) 12:12:29.01ID:iSek+lsd0
それこそJ15までで
J15やmig29kってのはアメリカに及ばない普通の国の技術水樹knで作れる空母搭載機の限界なわけよ

あくまで3世代機と互角の能力の搭載機しか作れんの

そして4世代機となると
・十分な推力比、揚力が確保されて短距離離陸性と着陸時の良好な揚力を確保させる
・非常に燃費効率が高いエンジンを詰み、期待構造も速度、運動性以上に燃費性重視
・燃費の余裕性でペイロードを確保できる
・その上で折りたたみに対応する。折りたたみで揚力が悪化、重量設計も悪化するが要求仕様をクリアする
実はこれをクリアするために炭素繊維を使うことを推奨する
・この上でさらにステルス化による重量増加に耐えて、空母機とする

独特な技術ハードルがあってそれを要求されて、ようはアメリカ以外には空母機なんて作り得ないのよ。
なんで金と人員関係なしに普通に日本でも作り得ないと思う。日本が独自に空母機を作るならば
・F35BCやSU33のようなカタパルトなしの短距離離陸性能をゆうする
・小型機でありコストカット＋重量増加を防ぐためにF35のような折りたたむ必要性のない構造性
・軽量化＋ステルス化をクリアするために炭素繊維を仕様する
・空母運用時は離陸距離と揚力と翼の強度（重量増加）のために翼下に武器は搭載できない。軽いAAMやAGMは搭載できなくもないが、制限は片翼500kgまで
・燃費と離陸都合トータルで考えて搭載量は内部2.5-3トン、翼1トン未満の軽4トン、推奨3-3.5トンまで

4トンモードで行動半径370nm、2.5トンモードで400＋kmの行動半径まで
空中給油＋爆撃ミッション時は内部に1000ポンド爆弾×6＋翼下AAMまでで給油してミッション行動半径約750nmまで

こんなもんができて限界でF35Bより劣る機体しか作れない。これはアメリカの設計システムが莫大な予算＋莫大な試算要員＋莫大な試験機での試験ミッションなどで「大規模要員と予算を投入して短期間で多量の試験をクリアしてるから極めて細かい設計ができる」
ことからこういうことができる。無論ノウハウもある
2018/01/13(土) 12:13:00.75ID:iSek+lsd0
たいしてアメリカ以外の国は研究システム、研究要員の都合で大規模研究員で短期間で子細なシミュレート＋試験することができない。
アメリカ以外のすべての国の研究員とシステムを投じて国際プロジェクト級で研究開発しても
アメリカ級の研究開発の量規模に及ばないから太刀打ちできない

それこそF35は全方位的に5-10年の設計と要求試算を繰り返した。研究員は数万規模だった
他国はこれができないから、あの形状をつくるために25年かけて試験機を一からつくって、改修機をつくることを無駄に繰り返してやっとF35Aが作れる
F35Bを作るにはそこから25年かかり
F35ABC作るのに普通に50年かかるよ

それを四半世紀しないでF35ABCつくれるのはアメリカの大規模研究システムあってこそ

なんでアメリカの研究規模に及ばない中国はF35は作れないし、まともな空母搭載機をつくるのに四半世紀
2040-2050年までまともな機体は作れないね

そしてステルス性を追求するのは素材と素材整形（こんなん日本かアメリカしかむり）ができないから、ステルス空母機はまともにつくれないの
つくってもF35対抗できないバッタモン

なのでF35Bは最低でも2040-2050、長くて2070くらいまで中国空母を圧倒できる武器システム
そして中国空母搭載機が弱すぎるため、原子力空母×2（J15×45搭載）、遼寧など×3（J15×38搭載）を中国が有しても
能力×ソーティレートの都合、軽空母＋24のF35B搭載艦が計3隻あれば半世紀中国空母あいてに太刀打ちで切るというわけだ
2018/01/13(土) 12:21:06.95ID:iSek+lsd0
F35Bが対中国艦隊で優位なのは
・J15は飛距離がクソ
・J15はたくさん乗らないクソ
・J15及び中国護衛艦隊はまともな対ステルス補足、対処ができない

という３つの欠点がある。このためF35Bは対空母でも対護衛艦でも相対的に有利すぎる。そして中国はこれに対抗しようにも
・対ステルスレーダー補足システムは早くて2035-2040年から試験配備
・J15よりまともな搭載機は2040-2050、F35対抗機は2070まで作れない

とF35Bは対護衛艦で四半世紀、対空母で半世紀も有利になる。このため護衛艦の数量の比率
空母の量の比率を無視して、F35Bの優位性だけで日本は圧倒できて、中国艦隊を阻止できる

中国艦隊は2個護衛艦群計18隻を同時に投入しても、たった6機のF35を補足できず
6機のF35が艦隊を端から逐次駆除していったら、もう中国艦隊はどうしようもない

というか、F35Bが超音速ASMじゃなくとも、ステルスミサイルや超音速AGM累で補給艦、輸送艦などの支援戦闘艦を強襲したら
中国艦隊はステルス機もレーダーもまともに補足対処できず、中国艦隊のSAMの弱さもあってまともにエアカバーできず死ぬよ

なんでわずか6-12しかF35Bをもたないいずもでも牽制できて、過度に少数のステルス機を警戒してるんだよね
2018/01/13(土) 12:27:41.61ID:+9SJ1dV9a
まあその前に潜水艦の前になす統べなく轟沈させられるがな。
日本の潜水艦は甘くないよ
967名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 159b-0raw)
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2018/01/13(土) 12:34:45.65ID:V/87Sb6h0
どの道中国の艦載機が満足な性能でも所詮第四世代機ですから
F-35Bの敵ではないです
968名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-GT+3)
垢版 |
2018/01/13(土) 12:37:56.33ID:R/NThzXRd
嫌中いきすぎて現実見れない人間多すぎだろ

実際中国は質の面でも日本以上のところも多い
今技術的優位性がある分野でも抜かされるのが
容易に予想出来るものがおおい。
高くくるんじゃなくて、中国からなにが
学べるかとか、真剣に考えないと
軍事だけじゃなくすべての分野でやられる。
自衛隊が強い、だけじゃなくて本当に
問題はないのかって目で見なくちゃ。
2018/01/13(土) 12:46:50.55ID:xkB0pnmx0
中国は崩壊するとか、弱いとか・・・。
やたら、中国を過小評価しようとする人がいるけど、箇条書きにしたりするのを見ると一人だけなのかな？
レーダーとかSAMの性能とかけなしてるけど、その手のものの性能なんてわからんでしょ。

中国は、まだ人件費が安いうえ、経済が成長期なので、開発スピードがやたら速くなるってのは頭に入れといてよね。
日本でいえば８０年頃の電卓戦争とかそんな時代に相当しているんだからね
970名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 159b-0raw)
垢版 |
2018/01/13(土) 13:03:18.42ID:V/87Sb6h0
中国にはこのままずーっとマウンティングするよ
中国は日本人が一向に折れないのが理解できないから困ってるんだろうな
中国人は馬鹿だから常識すら理解できない人種
971名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 159b-0raw)
垢版 |
2018/01/13(土) 13:04:44.17ID:V/87Sb6h0
中国の人件費はすでに高すぎるよ
と言うわけで最近は東南アジア製増えてるでしょ
972名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 159b-0raw)
垢版 |
2018/01/13(土) 13:07:16.36ID:V/87Sb6h0
日本は中国を古くから支え続けてきたのにされる事は過去の恩を仇で返されてるだけだから一般的な日本人をも巻き込んで反中感情は高まっている
見かけだけの軍事力を持てば強い中国だなんて妄想を抱いている中国はこれから猛烈な国際社会からの報復があるゾ
2018/01/13(土) 13:09:50.99ID:xkB0pnmx0
もし、中国と日本が戦争になった場合
勝つのは、２０世紀以降の戦争ではできるだけ多くの有力な味方（自分の国も含む）を付けた方ですよ。
単独の軍隊の強さじゃない。味方の量。
お金なら貸してくれる人、燃料なら産油国、兵力なら軍事力の強い国家が味方に付けばいい。
単独の兵器の強さを比較して戦争の勝ち負け判定なんて馬鹿のすること。

だから、戦争には大儀と正当性を示し理解を得られるのが最重要だし、日頃から味方を増やし強力関係を結ぶのが大事。
2018/01/13(土) 13:13:11.89ID:ufZR/hG20
別に中国がどうしようもなく強くなったら中国と仲良くすりゃよくね(鼻くそほじほじ)
2018/01/13(土) 13:17:57.78ID:xkB0pnmx0
そうだね、なかよくするよ。そうするしかないものね（ハナクソたべるよ）
976名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 159b-0raw)
垢版 |
2018/01/13(土) 13:24:32.12ID:V/87Sb6h0
>>973
味方の数でも負けてるな中国はw
金で得た友達は金がなくなる頃に縁が切れるんですよ
977名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Iplf)
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2018/01/13(土) 14:13:43.16ID:FytBmu3Ha
過小評価vs過大評価とかいうくだらん争いはやめろ
あとB型よりもJSM内蔵できるA型の方が対空母には有効じゃないかい
冷静に考えてステルス機が接近して放たれるASMとか怖すぎ
2018/01/13(土) 14:21:10.81ID:V2++1z9Oa
日本のあのヘリ空母って
本当に改造して空母にできるの？
979名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Iplf)
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2018/01/13(土) 14:22:00.53ID:FytBmu3Ha
できたとしても意味なしでコスパ悪いし元のヘリ空母としての役割はどうするかという問題が
980名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-CJaZ)
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2018/01/13(土) 14:29:32.37ID:vtSrSb7V0
>>978
漠然と空母って言ってもいろんな分類解釈があるし
空母や艦船の分類についてのその辺りの認識が共通している者同士じゃないと、意味のある会話は無理なような
2018/01/13(土) 14:46:44.52ID:DBWIfx+4r
スキージャンプ付けないと最大発艦重量って下がるかな？
2018/01/13(土) 15:31:49.01ID:H0cy6ic0a
F-35 Lightning II　総合スレッド　98機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1515825089/
983名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Iplf)
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2018/01/13(土) 15:39:42.58ID:l533yUfma
>>982
乙
2018/01/13(土) 15:56:21.48ID:iS/O7I920
>>961
低い
高いと言うなら優秀なエンジンをばんばん造ればいい
ロシアからSu-35を買う必要も無かった
2018/01/13(土) 16:14:52.80ID:LP23+HUQd
>>984
なぜか突然、エンジン製造の話に変わったでござる
2018/01/13(土) 16:21:00.61ID:DBEYDq800
>>984
一応今の段階で、国産しているエンジンの推力はあっちのが上だからな？
F-9エンジンがキチンと形になるまでは、俺らも物言えた立場じゃねえからな
2018/01/13(土) 16:31:35.10ID:PugNdk9W0
>>917
F-4DはF-15Kで置き換え済みだから、F-35AはF-4E置き換え用
2018/01/13(土) 16:41:33.20ID:iS/O7I920
>>986
推力が有っても安定して使えないんじゃ意味がない
中韓の機械製造レベルは低いんだよ
エンジン、自動車、プリンタ等の機械の協調動作が肝の製品はダメな現状がある
2018/01/13(土) 16:44:13.37ID:BgqZ+QjWa
>>968
中国が軍拡著しいのはみんな知ってる。相手を馬鹿にしているわけでもない。
味方の現有戦力を見ずに敵の戦力だけを過大に見積もるなと言いたいだけ。
2018/01/13(土) 16:56:28.18ID:ufZR/hG20
300km先から丸見えのF-15が200機
改修でもうF-15よりこっちの方がマシじゃね？ってF-2が100機
よぼよぼのおじいちゃんたち
ぼっこぼこでつれぇわ
2018/01/13(土) 17:06:00.88ID:3D/oyybL0
>>982
スレ立て乙です
2018/01/13(土) 17:39:52.96ID:RAZOCUWo0
中国が質で劣っているというより、国情のせいで日米が少数精鋭を強制されている点に目を向けるべきだよね
2018/01/13(土) 17:48:25.67ID:DBEYDq800
>>988
安定しているかどうかの評価を下せる情報俺らにはないからな？
機械製造レベル云々言ってる間にこの現状があるんだから意味ねえよ、希望的相手劣化観測は一番避けるべきもんだ
2018/01/13(土) 17:49:28.04ID:iS/O7I920
>>993
ちゃんと結果出てる話だが
2018/01/13(土) 17:54:58.91ID:DBEYDq800
>>994
じゃあその根拠持ってきてね
相手の過小評価を広めたくてしょうがないようだねえ･･･
2018/01/13(土) 18:03:28.25ID:iS/O7I920
自動車で一流国になってから言えよ
2018/01/13(土) 18:15:27.21ID:DBEYDq800
ほらそうやって関係ない方面にすりかえる
共産国家は民生品は駄目でも軍需品は水準以上に仕上げてくるって常識だろ、ソビエト見てて何も学んでないのか
国産エンジン仕上げてきてる、今時点であっちのが上なんだぞ
ウクライナからも技術者入ってくるっていうし、本当に東側はろくな奴らがいねえ
2018/01/13(土) 18:36:14.93ID:QiHEbtTS0
てすと
2018/01/13(土) 18:36:56.67ID:QiHEbtTS0
block3F
2018/01/13(土) 18:37:16.46ID:QiHEbtTS0
F-35A追加導入祈願
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