護衛艦総合スレ　Part.92

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:22:15.50

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.91
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512906318/

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 01:18:14.94

>>874
1隻しか造れないならＤＤ造れよｗ
なんでわざわざＤＤより使えんＤＸを1隻だけ建造すんだよ
軽武装連呼厨ってほんとアホだな

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 01:22:09.82

>>878
反論になってない

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 01:24:14.34

あーあ、レス乞食で軽武装派()演じる奴まで現れちまってからに…

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 01:25:28.82

>>877
有事には重要港湾を警備するフネがいる。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 01:27:48.06

>>879
いや十分反論になってるだろ
2隻建造せず1隻しか建造しないならＤＤ建造しない理由は何？
2隻建造否定する人ってその部分無視するよね

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 01:54:26.27

>>882
なってねえよ。俺は軽武装じゃ使えないって全否定してんの
反論するならそこ崩してみろよ
海自としてはこれだけ戦力になって抑止力が向上しますって論が有るなら言ってみろよ
韓国が10億受け取らなかったことにするくらい意味不明なこと言ってるぞお前

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 02:05:08.20

>>883
なってるっての
2隻建造否定するって事は1隻で任務や隻数の問題を解決できると考えてるんだろ？
ならその1隻をＤＤじゃなくＤＸを建造する理由答えてみろよ
2隻建造否定はＤＸの存在そのものの否定だってことに気付けよ
警戒監視や海外派遣にＤＤを使わなくていいようにするのが目的の一つでもあるのに1隻で足りるなら最初からＤＤ造るわ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 02:18:55.42

現実の海自の行動と合致してない御託なんか聞かされても困ります
いい加減つつき回すのを止めてください

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 02:26:16.58

現実の海自はＤＸを重武装化して年1隻建造するより、ＤＤより軽武装にして年2隻建造すること選んだからな
いい加減現実みてほしいわ
そもそも使えん装備増えること問題視するなら年1隻建造でＤＤが海外行ったり他の任務にとられたりして使えんＤＤが増える事問題視しろよっていう

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 02:34:54.18

海自が年二隻作るうちに
中国は月一隻くらい作ってそう

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 02:59:00.38

年間二隻建造はDEXの話が出てから現在まで一貫して変わらない要求なのに今更それを否定する人がいるのか…
というかこのスレでもずっと年間一隻建造は論外扱いだったのに今更な話題すぎる

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 03:08:57.30

年間2隻は30DXの話が出てきた時からの至上命令だしそもそもVLSも積むのに軽武装ってのもどうかと思うがな
これが護衛隊群向けDDならともかく、30DDは2桁護衛隊の置き換えなんだし

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 03:33:26.17

二隻建造は海自にとっての最優先事項だったね
そんだけ実任務が増加してて今の数じゃ厳しいんだろうけど
そして実任務の増加で訓練時間が減り米海軍の様なザマに…なんてなったら笑えん

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 06:27:25.53

>>881
それでVLSなんていらねえあり得ないて言ってたのに現実は付けたのは何でですかね？
色々必要ない理由並べてたし必要ないんじゃなかったの？

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 06:30:52.17

港に引きこもるだけではダメ（とく西日本）
出港して中国から遠いところに逃げないと

港に引きこもるだけでも、対艦ミサイルの攻撃から自己防衛できる能力が必要

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 06:51:35.02

VLSなくていいとか言っていた人は、VLSがあった方がいいとかも当時言ってなくて全く無駄で合理性がないて感じの意見だったのに
今更になって予算増えて良かったとか言い出すのはどうかと

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 07:00:24.55

>>887
アメリカは０５５型より強力なイージスを一年で４隻起工したりもしてるし
LCSを含めると今でも割と月１建造に近いことはやってんだよな
日本も北東アジアにおけるおおむね唯一の同盟国としてその４分の１
ぐらいは目指すべきなんじゃないかな

（DX年間2隻起工＋DDX年間１隻起工＝月0.25ペース）

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 07:37:40.81

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 07:38:16.96

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 07:38:49.32

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 07:41:50.34

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 07:44:07.53

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 07:48:10.25

造船ペースだけ重視とか韓国かよ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 08:09:16.46

>>891
単純に当初の話より予算が増えたからでしょ。300億が500億になったんだから。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 08:33:28.40

>>891
×必要ない理由
△なくてもいい理由
○予算的に無理

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 08:34:37.48

日本やアメリカは大型水上戦闘艦メインで作ってるから造船ペースだけ重視じゃないだろ
中国はミサイル艇やコルベットみたいな小舟で半分以上嵩上げされた年間建造数でなぜか一時期激しくイキってたけど

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 08:44:18.69

武装じゃない、予算の問題だ、と言っても結局同じことで
それを予想できなかったし否定もしていたという事実に
変わりはないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 08:44:56.32

500億なんて安価ゴミ艦いらない
1000億にしろよ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 08:46:10.30

>>904
なんだかんだ言って予想外したのを認めたくないだけだよな

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 09:27:06.85

中国の新型フリゲート055型より安いんか？30DD

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 09:30:20.84

予算制限考えないのであれば、重武装がいいに決まってるから議論にならんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 09:31:49.07

500億2隻より300億3隻とか2隻にして戦闘機増やすとかなら議論になるかな。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 09:45:52.76

>>908
軽武装がいいといっていた奴らは、新護衛艦は海外展開をにらんだ
非対称戦向け装備と頭から決めつけていたから、
予算の制限が無ければ隻数を増やすほうに論が曲がっていったと思う

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 09:56:50.43

別に予算の増加を前提にしても将来の予算規模は現状の増加率に線型に外挿すると決めるとか
増加率の増加率を線型外挿する（防衛費の増分はその積分値になる）ことにするとか
議論が発散しない方法なんていくらでもあるが…

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:08:30.93

>>910
少なくとも俺はそうだね。
海外展開でミサイルなんか使わないし、最低限の武装とヘリや小型船舶の運用能力さえあれば良い。有事の際はSSMを追加して海防や、掃海、機雷敷設に使うって主張してた。
予算が出て汎用護衛艦が作れるならそれに越した事はない。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:13:49.73

軽武装派の一番の懸念は隻数が減るということだから、隻数が維持される分には重武装化に文句は無いでしょう

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:15:44.38

ネットウォーリアーの願望と妄想の叩き付け合いに間違いも糞もないわな

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:16:41.28

どうせ整備途中で4300トン型とかになるのに10人民元

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:18:01.44

まぁいずれにせよ予算が増えるということはDXで証明されたわけだから
今後はそれを前提に議論するしかないだろうな
とりあえず今の年1000億弱程度の増加が毎年続くものとし
増分は三自の人員増加率に従って割り振られる
（例えば今年基準にすると海276の空陸が200程度）
とすれば数年ぐらいはそう現実から乖離した予想にも
ならないんじゃなかろうか
それすらも今度の大綱変更次第で早々に陳腐化しかねないが

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:18:13.89

>>915
最悪なのは予算不足で整備途中で隻数削減＆価格高騰。陸自のアパッチコース

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:35:23.31

>>913
軽武装派の考え方は、新護衛艦に想定される運用は海賊対処や掃海など
非対称戦に限られるから、SSMやSAMなどを載せる重武装化など不要という論調だった
だから、隻数が増えようが減ろうが重武装させないという結論になってたわけ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:45:19.43

じゃあ砲悍は3インチか極端に言えば不要だが、SAMは必須と思うオレは
軽武装派ですらない訳だ...w

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:54:28.06

>>894
アメリカの艦船は東アジア国だけに配備してる訳じゃないが
中国の作った艦船はほぼ全てを東アジアに配備しているよ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:55:24.70

>>900
戦いは数だよ兄貴！

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:56:54.28

>>908
中国のように、日本も国そのものを成長させたら自然に予算は増えるぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:58:59.22

軍事費だけを増やすのはいつか無理がでる
国そのものを成長させ
自然に予算が増えるようにした方が良い

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 11:01:12.09

>>918
軽武装派の中にもバリエーションがあったということですね。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 11:05:36.21

>>919
中国海軍相手の哨戒しか考えないならSSMとSAMが必須で砲は二の次だと思うぞ

でも島嶼防衛やるなら対地に5インチ欲しいし
ヘリが載らないと海外にお使いにも出しにくいぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 11:37:15.41

今の市況なら今年の成長率は2%台突破して
来年には3%になってるんじゃねーかな

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 11:52:49.95

>>918
>新護衛艦に想定される運用は海賊対処や掃海など非対称戦に限られるから
数的に主力になるのにそれしか能が無いのは困る、30DDには護衛隊群の補完的役割も担わせるって言ってるんだから
汎用DDと同一行動が取れて最低限の自衛ぐらい出来てくれないと、補完役の軽DDを汎用DDが護衛するなんて本末転倒になってしまう。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 12:04:45.20

>>927
でも以前は30DDをセンサーにして汎用護衛艦のVLSを発射するからVLS無くても大丈夫とか無茶苦茶な事言われていたな
予算増額の方が現実的なのにそれを言ったら現実的じゃないと叩かれた

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 12:23:50.71

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 12:24:14.57

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 12:24:47.15

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 12:26:02.18

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 12:34:30.33

>>928
といっても当時は唯一のソースであった世艦の数字を元に話してた訳だから
予算増が現実的だと言うのならDXの予算が増やされるというソースを出せば済む話なんだけどな
当時それをやらずにソースのない話してたら叩かれて当然だわな

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 12:45:15.94

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 12:51:37.90

>>927
あの頃はSAMは不要というより予算的に不可能というのが主流だったけどね
というか予算面の問題から批判していた訳なく、運用面から批判してたなら今のVLS搭載することになった30DXを批判してるでしょ。SAM搭載しなかった初期DEXを批判してた人達のように

DEXと呼ばれてた頃に話されてた運用想定では海賊対処等の非対称戦の他に島嶼防衛では掃海/掃討、またはマルチスタティックソナーでのセンサーノードとしての役割を行うと話されてた
掃海では輸送艦を防護する護衛艦がいるし、ASWでもDDやDDGと同一行動をとって艦隊で行動するから防空はRAMでも運用できるという感じだったな
今でも国産長SAM搭載するという話があるからセンサーノードとしての運用を想定してるのだと思う

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 12:59:31.97

>>925
ヘリはもちろん必須。

みんな言うけど、対地艦砲射撃には個人的には？が付く。
物量に勝る中国相手に海上優勢確保して、対地支援する余裕なんてホントにできるのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:06:59.97

30DDって最終的にＶＬＳ何セルになるんだ？32セルかな？

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:08:42.36

当時のSSMとかSAMの話題を振り返ってるけど、DEX時代から結構長い間
VLAとソナーがどうなるのかの話題が一番多かった印象がある

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:08:59.18

VLSの中身も気になる。07VLA積むんだろか

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:10:39.84

ランド研究所の報告によればF-35が40機あれば
中国空軍全軍に4ヶ月抗たん可能
日本は42機導入が既に確定していてさらに増強見込み
さらに大射程の巡航ミサイルも導入検討中で
旧型機も対地攻撃に投入可能になるとくれば
護衛艦に好きなように対地攻撃させてやれる
可能性は割と高い方だろうな
場合によっては中国の海外資産を狙うこともあるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:14:22.10

>>933
でもなあ、H27年概算要求で、DXのポンチ絵に太陽の塔が生えてきた頃の話題なんだが
こんなにコストをかけるつもりなら、1隻400億円の枠云々は疑わしいのでは、という意見は
当時でも出ていたよ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:16:15.14

兆候はいくつもあったが無視された形だな
金科玉条のように扱われる世艦の記事も
よく読めば別に金額を断言していたわけではないという

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:18:32.81

>>941
といっても具体的な数字が出てたのは世艦だけだしそれを元に話すのは仕方ないんじゃね？
俺たち外野は出て来た情報だけで考察するしかできないしちゃんとしたソースあるならそっち信用しちゃうし
中の人と関係もてる立場ならまた違うんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:22:15.86

ワッチョイスレの方に貼ってあったんだけどこれって将来DDの為の技術なんだろか

なんか気になる契約情報見つけたんで一応貼っとく
新技術の短期実証（艦内等無線ネットワーク構築）（構想設計）
新技術の短期実証（ニアリアルタイム大規模データ分析）（構想設計）
物品役務（競争）/ 29年度 / 7月
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html

もう消えてるけど「課題に関連する技術に関して」に書かれていた情報によると
無線ネットワーク構築は護衛艦内や陸上の分隊等における安定かつセキュアな無線ネットワークの構築
大規模データ分析は護衛艦内におけるニアリアルタイムでの大規模データ分析とのこと

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:23:54.82

世艦「”予算が増えないとしたら”年2隻建造の必要から個艦のコストは350億程度まで抑えざるを得ない」

軍オタ「世艦が建造費は350億だと言った！　予算増額はありえない！　馬鹿な重武装派は世艦の権威に歯向かうつもりか！」

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:27:03.99

>>945
いやなに急にレッテル貼るような荒れるレスしてんの
単純に軍事界隈でまデマや飛ばしが多いからソースを元に話そうってだけなのに
あと400億でしょ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:29:45.33

>>945
そりゃ重武装派が問題設定を将来の予算増がありえるか？に設定して議論できなかったからでは？

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:30:07.65

>>945
賢い人や偉い人は実際賢いのでちゃんと予防線張ってるのだが
読む側は自分に都合のいい情報にだけ目が言って
前提や仮定の存在を無視してしまいがちという

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:31:04.50

>>937
最低そのくらい欲しいやね。あとで増やすとか難しいから

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:31:52.07

>>891
予算が増えたから。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:31:57.53

>>936
事実として5インチが要求されていてその用途は対地を謳っている
ならば現時点で出来るかどうかはともかく
海自というか自衛隊は島嶼奪還で中国艦艇を叩き出して対地砲撃やる気だと解釈すべきだと思うよ

恐らく実際に出来るようになるのは
F-35が揃い、水陸両用部隊が足を手にいれて、新SSMや高速滑空弾が完成してからだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:33:14.70

ソースはないけど今後の予算増を見込んで多機能輸送艦は準アメリカ級で建造費は1隻2000億弱

当たったら俺を崇めよ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:33:22.36

普通ソースを元に議論進めていくから世艦のソースあればそっち使うのは当たり前
DX関連の予算増があるなら同様にソース出せば済んだ話なのに当時それをやらなかったのに今更なに蒸し返してんだろ
そんなに自尊心傷つけられたのが腹たったのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:34:45.42

自称重武装派の方々がまともな予算増のソースを出せてなかったことは確かだな。

>>936
離島奪還のためには対地攻撃力を強化しなきゃならん、ってのが大前提だったからな。
5インチ砲を得るために失うものはそんなないし、76mmにこだわる理由もあんまりなかった。
物量対策はアメリカ頼りとしよう。

>>944
ひゅうが型以降で艦内PHSが配備されていて好評だというから、それの発展版か何かじゃないか？
一般公開で聞いた時には、艦内PHSをデータ通信に使って消火チームの見た画像を送信できるようにすることもメーカーから提案されてるって言ってたし。
（なお聞いた本人は多分そんなお金ないだろうって否定的な夢の話として言ってた）
データ分析の方はマルチスタティックソナーとか対ステルスとか、そっちらへんの高度な計算能力がいる為のものでは。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:36:02.85

ソースを自分に都合よく曲解した点を問われてるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:36:47.39

>>945
その同じ世艦に、DXのトン数が4000トン台に及ぶ予測や、VLSやらの装備を
しこたま載せる案など、予算を増やさないと実現できないような要素も掲載されているのに、
そちらは無視、ヒドイ場合は「世艦が間違っている！」などと切って捨てる有り様だったし

結局、数字を出されちゃうと、皆思考停止してそちらになびくんだなあ、とは思った。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:37:43.74

>>955
都合よくもなにも書かれていた通りの予算と艦の性能をそのまま話してただけなんだけど…

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:38:11.07

>>949
ぶっちゃけそこまで行ったら、主力護衛艦と大して変わらない性能になるから
そうなったら・・・イージス艦といずも型を少し増やせば
最終的に6個護衛隊群構築可能なんじゃ・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:39:26.74

>>956
世艦1月号に載った情報は皆んな納得して見てたぞ
ソースそのものの存在否定するようなレスはなかったって
そんでコロコロと変わっていく様から海自内で要求決まってないんじゃね？とは推測されてた

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:40:45.56

>>956
そりゃ図体でかくするだけなら予算にはあんまり響かないし。
具体例：ひゅうが→いずも

VLSの強化についても、あわせて速力要求が落ちていたからその分のリソースを回したんじゃないかとか、
電子戦装置も電波妨害をオミット（DEXで最初に出てきた時にはこれは重視されてた）するとか、
単純に盛っただけでなく、削ってた分野もあったからな。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:42:04.45

MT30ってQE級の軽空母すら動かせる高出力のを搭載してるって、レールガン搭載を見越してるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:42:29.98

>>958
これも”世艦ソース”だがOB中心にDDXは満載1万トン級まで太るという観測もあるんでそこらへんの差別化は大丈夫だと思う

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:42:37.17

機械推進じゃレールガンには使えないでしょとマジレス

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:43:08.36

>>959
予算要求されたってことはちゃんと仕様まとまったかな
あとでSPY-1Fみたいになって文句言う中の人出てきそうw

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:45:05.18

とにかく数が揃えばいいです（本音）

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:45:19.61

>>962
不安すぎるｗｗ

>>963
無理か・・
そもそもAGS-Lが実用化してないし、実用化しても大型艦で通常のMK45と併用すべきだろうし、3900t級じゃ難しいわな

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:46:58.88

CIWS無しでシーRAMだけなら、砲兵装は対空兼用で速射性に優れた3インチ砲の方が良いような気はする。
5インチが62口径のMk45だとあれは基本、対地・対水上主体で対空射撃は二の次な砲だから対空戦に不安が残る。
だから砲を5インチ砲にこだわるならESSMは積んで欲しい。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:47:10.63

MT30は不具合が怖いんだけど本当に大丈夫なんかいな

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:49:41.19

または艦橋の上にCIWS載せるとか。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:51:01.06

RAMもCIWSやで…ブロック1とブロック2では大分性能違うけど

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:51:03.58

>>959
世艦2017年1月号についてのこのスレの話題であれば、装備の充実度を根拠に
これは500億円～600億円くらいいくだろうという予測はあったな
その前の年のベースライン案で予習済みだったから抵抗はほぼなかった模様

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:51:28.45

>>966
Mk45と併用する意味は薄いとおもう。
あと、LCS向けに小型レールガン「ブリッツァー」が提案されてるから、小型なものならいけると思う。

今開発中のレールガンが砲口出力32MJで、
アーレイバーク向けが砲口出力20MJらしいけど、
ブリッツァーの試作品が1.8MJらすい。
実用砲がどんな出力かは調べんと分からんが、LCS向けに提案されてるなら30DXでも積めるだろう。

ちなみにそれ載ってた軍研に日本のレールガンの研究の要目載ってた。
発射速度10発／分、初速は約マッハ6、射距離約200kmとのこと。
弾の重量と砲口出力は不明。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:51:49.56

>>970
20mmのCIWSの方だ。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:53:43.37

>>967
むしろ5インチ砲こそ近距離での対空戦闘に不安が残るから、SeaRAMの方が適してるのでは？
76mmとSeaRAMの対処レンジってほぼ同じな気がするが。

>>968
どっちかというと主ガスタービンが1台のみというのが怖いし、巡航がディーゼルというのも怖い。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:53:59.56

>>973
うんまあそうだろうとは思う
しかし海自のRAMとファランクスの使い分けが気になる
対空しょぼい艦にはRAM積んでほかにはファランクスにするんだろうか
27DDGにもRAM積んでほしいんだが

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:55:10.12

>>974
だからといって2台にするならMT30じゃなくてもよくねーとならない？

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:59:54.94

>>975
ESSM積まないからイージスにSeaRAM積んでほしい艦はある。
SM-2の内側のレンジを埋めるのに、セルも使わないし、イージスシステムに負荷かけないしいいと思うんだが。

>>976
LM2500×2でいいと思う（本音

護衛艦総合スレ Part.92

護衛艦総合スレ　Part.92