【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf9e-sXkJ) · 2018/01/07(日) 09:16:10.20

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing
-
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcf-3pHB) · 2018/01/08(月) 20:38:45.87

>>93
防衛大学が三軍統一な点で、もはや旧軍とは別物なんだよ。
たとえ陸海空に別れても、同期の桜は共有しており、しばしば組織の垣根を超えてコンタクトを取って居る。
いっちゃん分かりやすいのを上げると、同窓会とかな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcf-RjiE) · 2018/01/08(月) 20:43:26.57

シベリア出兵からしておかしかったよな
台湾、満州、朝鮮などに対する異常な投資
あと現代に続く社畜制度もこの時からだよな
ばらばらなそれぞれが極端な舵きりばかりなんだ
今、海洋資源を守るとしても有効活用は怪しいしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/08(月) 20:49:21.36

>>116
この辺りの混乱が始まったトリガーは第一次世界大戦だと思うワ

日露戦争は日本の命運を決する戦いで官民共に総力を上げたんだよね
その天王山が旅順戦で人々の記憶に染み付いた
ところが旅順戦全ての死者数が、第一次世界大戦だと一会戦の一日で上回る
砲弾なんかも旅順戦で使った全砲弾を、一日で打ち尽くすほどの闘いが何ヶ月も続くからね

それを観戦していた武官が仰天して、その危機感が様々な葛藤を生み出すことになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/08(月) 20:53:50.67

>>118
オカシクなったのは第一次世界大戦からだよｗ

壮絶な大消耗戦の始まりで、次の戦争はハルマゲドンになると、本気で信じられていた
機関銃、大砲、毒ガス、飛行機、戦艦、潜水艦など、ありとあらゆる兵器が揃ったからね
基本的に第二次世界大戦と兵器の種類は変わらない

次の戦争は人類が滅ぶような大会戦になると誰もが予測した
それに対応するために日本はどうするか？
それが第二次世界大戦まで続いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-wNfw) · 2018/01/08(月) 21:24:53.11

元陸将とか元海将の発言が微妙だからなぁ・・・
今時の自衛隊は統合運用なんだって。
確かに陸自の調達はさみしい部分もあるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/08(月) 21:33:11.28

>>121
イージスアショアの運用は陸自だってね

まあなんだｗ
これから陸自は削減されるだろうからなァ
旅団化の加速は止まらない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-kzKA) · 2018/01/08(月) 21:33:37.74

中国の軍事費が日本の8倍である以上、
日本側は特定分野に集中しないと対抗できないだろうな

>中国のGDPは、2017年現在ではすでに日本の2.5倍、
>軍事費は日本の8倍

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51980

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/08(月) 21:37:54.78

>>123
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2003/2003/image/15z31231.jpg
陸自の作戦イメージはこんな感じだが何時の時代だよ！

こんな闘いが将来的にも起こらないだろうから、再編する余地は大きいと思うワ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b1a-RQbN) · 2018/01/08(月) 21:38:50.47

>>122
現代の防衛陣地である、イージスアショアを陸自が受け持つのは自然ではないかと。
将来、戦略ミサイル部隊ができたらどこが受け持つかは微妙だが。
ＳＬＢＭなら海自だろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b1a-RQbN) · 2018/01/08(月) 21:40:05.91

>>124
そういう正攻法に準備しておかないと､正攻法でやられるんだよ。
ディフェンスは穴を開けないことが重要。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/08(月) 21:41:49.93

>>125
> 現代の防衛陣地である、イージスアショアを陸自が受け持つのは自然ではないかと。
訓練と運用の効率を追求するなら、海自の運用が最適だと思う

指揮系統を分けることで抗堪性が増すから、イージスアショアを陸自が運用するのは賛成だワ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/08(月) 21:44:31.50

>>126
金と人員に余裕があれば、なんでも揃えればよいワ
問題は金と人員に限りがあるってこと
予算は青天井ではないからね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcf-RjiE) · 2018/01/08(月) 21:56:47.87

海自になんでも任せるのは危険だよな
離島防衛でもデカイ顔して、どんどん予算分捕りよる
正直、暴発するとしたら海自と思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-EN9T) · 2018/01/08(月) 22:26:07.15

>>126
防衛問題のあるあるだなｗ
想像力が欠落しすぎて、因果関係を逆転させて考え始める馬鹿は、パヨクに限らず後を絶たない
ちゃんと備えているから起きる可能性が低いのに、起きる可能性が低いから備える必要は無いとか言い出す馬鹿ｗｗ
この手の連中って「抑止力」の意味を全く理解してないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/08(月) 22:47:58.80

>>130
そうは言っても、北海道にロシアが大規模な敵前上陸作戦を実行して占領するって、無理がありすぎじゃね？

ロシアの極東艦隊には戦車や大砲を上陸させる揚陸艦なんぞ極小で、例え上陸に成功しても制空権の確保は難しく兵站を支えるだけの船舶もない

ハッキリ言って日本の本土（＝４つの島）に上陸して長期に占領をするなんて出来るのは米軍だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-RQbN) · 2018/01/08(月) 22:59:18.10

>>131
北海道は、実際にロシアが上陸作戦をやることが想定されてたし、最も容易にできるところだぞ。
あんた、北方領土ってしらんの？樺太は?

あと、もちろん、島嶼防衛だろ。対支那の。予算は上陸阻止に必要十分レベルに
元々押さえてるよ。千社少なすぎるんじゃねっていうれべる。
あと予算は当然増やすべきだね。ＧＤＰ2パーセント程度に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-RQbN) · 2018/01/08(月) 23:00:25.61

>>130
よくいるよね。使わないんだから無駄だって。
それなら、まず、支那に戦略ミサイル捨てさせてみろと。
一回も使われてないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-RQbN) · 2018/01/08(月) 23:03:04.76

>>127
イージスアショアの運用は海上自衛隊に一日の長があるにしても、
現代の高射砲だから、陸自が運用するのは自然じゃね?
あと、陸自の基地に対弾道弾用のシェルターを堂々と作れるし、
陸自部隊の抗たん性がませば、抑止力にもなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/08(月) 23:08:36.98

>>132
> 北海道は、実際にロシアが上陸作戦をやることが想定されてたし、最も容易にできるところだぞ。
だから、そのシナリオが浮世離れしていたってこと

ロシア軍の揚陸艇が何隻居たの？輸送船は？
米軍のLCAC-1でさえ積載できる戦車は一両だけで揚陸には凄く時間が掛かる
対空兵器がないとせっかく揚陸させた戦車は敵機の好餌になるし、大砲が揚陸できないと敵陸軍の移動や迎撃が容易になる
何より重量がかさむ燃料や弾薬を集積しないとアッと言う間になくなるよ？

極東ロシア空軍のポンコツぶりは有名で、上陸した味方の上空援護なんぞありえないほど酷い状態

> あと、もちろん、島嶼防衛だろ。対支那の。予算は上陸阻止に必要十分レベルに
対支那は新たに発生した問題で、戦力を北方から南西に移動させるべきってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/08(月) 23:11:40.19

>>134
> 現代の高射砲だから、陸自が運用するのは自然じゃね?
その理屈ならパトリオットを空自が運用するのは不自然になる罠

まあなんだｗ

空自：パトリオット
海自：イージス艦
陸自：イージスアショア

分散することに反対している訳ではないので念のため

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-RQbN) · 2018/01/08(月) 23:16:14.88

>>136
パトリオット防衛範囲が狭くは空港防衛の延長とみていいから、いいんじゃねえの？
でも、全体を統括する基地を安定岩盤のしたに作る必要があるだろうな。できるだけ早急に。
いわゆる、NORADみたいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-RQbN) · 2018/01/08(月) 23:17:47.36

>>135
ロシアは、上陸セットを持っている。移動させればできる。
移動させてきたときに、作るんですか？
そういうのを泥縄って言うんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/08(月) 23:22:12.52

>>137
> いわゆる、NORADみたいな。
その辺りは統合運用ってことで当然に考えているだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-RQbN) · 2018/01/08(月) 23:25:15.88

>>139
どう見ても、防衛省の地下や官邸の地下程度では、防空ミサイルの統合運用するの
無理だよね。集中的に狙われたら。
しかし、いろいろ準不足だなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/08(月) 23:27:30.84

>>138
ロシアの上陸セットなんて極東軍は絶滅して、欧州戦線用でも空前の灯火なんですけれど？
ロシア全軍を集めても日本相手だと小島を占領して維持することすら不可能なレベル
なんせ国産の揚陸艦が作れずに、フランスから買おうとした程の弱体ぶり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bd5-hL1C) · 2018/01/08(月) 23:32:32.36

米、太平洋に強襲揚陸艦を配備　ステルス機の海上発進可能に
https://www.cnn.co.jp/usa/35112831.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-oEKR) · 2018/01/09(火) 09:56:41.01

>>137
既にBMD任務は横田の地下にある航空総隊司令部がJADGE使って統括してるぞ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-K1rH) · 2018/01/09(火) 10:41:21.39

>>16
甲板の長さとかワスプ級とそう変わらんのにそんなに大きい制約受けるのかなぁ？
速度もいずも級の方が出るし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-yfiq) · 2018/01/09(火) 11:14:46.23

>>141
大型船の造船技術はウクライナが分離独立したことで失われたからじゃない？
今のロシアはせいぜいフリゲート作る程度

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/09(火) 12:19:28.16

>>145
だね
駆逐艦とか建造に苦労をしているみたいだワ

ハッキリ言ってロシアの艦隊は太平洋と北海も含めてボロボロ状態
海自が第７艦隊の補完勢力として４海峡を封鎖する任務なんて意味がない

ロシアには揚陸艦も何処にもない状態なのに、自衛隊唯一の機甲師団を北海道に置くのはナンセンス

戦力を北方から南西に移動させれば予算を増やさずに対応可能

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-jqvb) · 2018/01/09(火) 12:36:20.81

>>146
演習場を確保するのが無理だろう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-2oxp) · 2018/01/09(火) 12:37:51.52

>>146
機甲師団は増設しない限りは北海道に置くのが合理的

機甲師団が展開できる演習場もそうだし、
4本(北海道、朝鮮半島、沖縄、小笠原)ある日本本土への侵攻ルートのうち、ルートの外縁を緩衝国・緩衝地域や同盟国が押さえていないのは北海道ルートのみ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-IzZl) · 2018/01/09(火) 12:53:50.30

>>146
揚陸艦はあるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/09(火) 13:24:03.72

>>147
戦車を全廃するわけではなくて、戦車大隊に再編すればOK

>>149
何隻？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-jqvb) · 2018/01/09(火) 13:39:33.83

>>150
九州にはすでに二個戦車大隊が居るんですが…

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0f-+W2v) · 2018/01/09(火) 13:54:15.92

>>119-120
結局一大陸丸々抑えたアメリカとソ連がが世界の覇者になることで
すべてを抑えた感じになった
そうでなければ戦争でつぎ込んだ国富を取り戻すために敗戦国を極限まで搾取しないといけない
って感じになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-EN9T) · 2018/01/09(火) 14:08:45.22

>>118
＞あと現代に続く社畜制度もこの時からだよな

終身雇用とかボーナスが検討され始めたのは日中戦争期
でも制度として実現したのは戦後だよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcf-3pHB) · 2018/01/09(火) 14:28:18.05

戦時中の工員は日給・週給制で、組織に対する帰属意識も少なかったよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-Q8Z4) · 2018/01/09(火) 14:30:39.07

>>124
陸自の構想がね

現実的に諸島戦で広域戦術兵器投入で黙らせる戦い
陸自なんて海兵で敵を検挙制圧するのが仕事

例えばこのあいだの北漁船侵入じたいがあったけど、あそこで兵力を崎に投入して
即制圧する沿岸警備も主任無

やらないのは完全な陸自の怠慢

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-Q8Z4) · 2018/01/09(火) 14:55:24.90

現在戦において早期の対応
実行対処が重要なんで、竹島テロのような自体で竹島に兵力投入して阻止するのが任務

行政、内閣も含めてそれなぁなぁでやってきて機能停止して建前闘争してるのがおかしな陸自
・竹島テロにたいして海上救出、及び竹島上陸してテロリストを拘束排除する
・朝鮮進駐軍をの進撃にたいして予備出動して、拘束排除する
・全共闘暴動にたいして議事堂への道と議事堂内を封鎖しつつ、機動隊が展開するスペースを確保して
機動隊に大道路を確保させ、防備する
・オウムテロにたいして、機動隊などの支援を関節支持して、機動隊が負傷しないように防護して
負傷者を回収して支援する
・尖閣侵犯にたいして出動する

これこそが種任務であり、冷戦の内陸防衛、戦前の本土決戦てのは絵に書いた建前で安全保障機能ないよ

戦前も戦後も大規模上陸は機雷戦と潜水艦と航空攻撃阻止するのが完全なセオリーで
内陸防衛は核時代において全く機能しないよ

核時代の軍事学で、全面侵攻力を米軍すら持ってないのに全面侵攻対処とか馬鹿極まりない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/09(火) 15:53:40.47

>>151
一個大隊は廃止の予定かとｗ
減らすのはイクナイ

北海道から九州や沖縄・石垣辺りに移動させるのが吉

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-Q8Z4) · 2018/01/09(火) 15:54:13.77

それこそ戦前の米軍は本土侵攻にたいして
主力戦闘艦600（空母軽空母護衛空母100、主力艦100、駆逐艦200以上、潜水艦100）
輸送艦1000の一度に200万トン輸送
給油支援戦闘艦ざっと1000

の超大規模スーパーノルマンディ改上陸能力で本土を全面侵攻できてこれでやっと10師団派兵できたんだ。
しかしこの攻勢力は基本戦略兵器、戦略爆撃が基幹でそれ無しなら特攻にやられてるよ

たいして冷戦時代のソ連は
空母や主要戦闘艦80程度
輸送艦3
支援戦闘艦10未満
貨物船など2桁トン
の兵力展開力しかなかった。全国力投入してもたった1師団しか派兵できず、有限的な手数だから
SSM、機雷、ASMでどうにでも駆除できる少ない手数だ

そして中国軍であっても
主要戦闘艦100（コルベットは除外、戦力外）
輸送艦類50＋貨物50-80（ロシアの倍規模）
海兵実2旅団とその他陸戦兵力しかない

輸送力はソ連以上だが派兵用機動戦力なんぞないんだ。中国は古く機動力がない集団でたかがロシアの倍程度の揚陸力があっても
ヘリコプターや機動軍が脆弱だから小規模的侵攻しか実はできない

それこそ沖縄南方諸島侵攻に海兵2旅団、後方支援1旅団、陸1旅団しか兵力動かせない
勢力争いで陸軍動かせない都合もある

たいあいてロシアのほうが脅威で空挺4師団4旅団海兵4旅団持ってて
やろうとおもえば北方領土1師団、海兵1旅団、空挺1-2師団の1個軍団の奇襲はできる
補給続かないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-Q8Z4) · 2018/01/09(火) 15:54:30.45

なんで未だ大規模上陸力はロシアのほうが上って有り様。無論そのロシアも補給と艦隊が脆弱だから
防空警戒と対処要綱強化してことに当たればいい話だし、北海道の兵力を下げて海兵に置き換えたほうが対ロ牽制に有利であると同時に
ロシアの戦力を引き下げさせる上でも一定的に有効だ

なんで元来の陸軍ドクトリンはね。
それこそ戦前の北海道に海兵あった状況のほうがまだ合理的だってんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/09(火) 16:02:41.64

>>155-156
だよなァ

スレ民は相変わらず戦車師団を北海道に！とか頭にカビが生えている
今後の陸自は機動性こそが第一で、一層のヘリコプター化を推進することだね
そして無限軌道車ではなく、装輪車に装備を変換

その意味では機動戦闘車や、カエサルのような装輪の榴弾砲、装輪の装甲車を充実させる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-UICC) · 2018/01/09(火) 16:09:12.12

今度の知ったかぶり連中もいい加減うざいな

**名無し三等兵** (JP 0H7f-aKZ8) · 2018/01/09(火) 16:14:15.14

ペラ装甲の装輪車なんて主流にして欲しくないだろうな現場は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/09(火) 16:22:58.83

>>162
戦車定数の変遷について

・昭和52年度以降に係る防衛計画の大綱　１２００両
・平成08年度以降に係る防衛計画の大綱　　９００両
・平成17年度以降に係る防衛計画の大綱　　６００両
・平成23年度以降に係る防衛計画の大綱　　４００両
・平成26年度以降に係る防衛計画の大綱　　３００両

実際に戦車はドンドンと減っているけれど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/09(火) 16:27:33.09

>>162
10式戦車の調達数
平成28年度（2016） 6輌
平成29年度（2017） 6輌

16式機動戦闘車の調達数
平成28年度（2016年） 36両
平成29年度（2017年） 33両

機動戦闘車の方はドンドンと増えているけれど？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-PuEJ) · 2018/01/09(火) 16:43:23.83

まぁ明治の元勳は、こういう結末を見抜いていたわけだな。
海岸線がやたら長くて複雑。浦賀とか、徳川吉宗がウィークポイントと見抜いた。
狭い日本と言われながら、日本の国土はけっこう広い。
兵力を分散させる離島が、やたら沢山ある。
敷設が容易で安く済む、メートルゲージで全国の連隊所在地を結んではみたが、輸送能力が貧弱きわまりない。
この条件で日本列島を守るとなると、こちらから乗り込んで行って、朝鮮半島に中国要衝を押さえるのがベター。
イギリスを味方につけて、太平洋側はどうやら安心。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-PuEJ) · 2018/01/09(火) 19:08:41.92

大国に挟まれた国の末路
ttps://youtu.be/H3vC90d7GWo

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-+W2v) · 2018/01/09(火) 20:39:41.05

機動戦闘車の装甲でも74式よりはるかに向上してるって話だからなあ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-ALHH) · 2018/01/09(火) 20:56:26.44

中国は近い将来、正規空母4隻。
日本はヘリ空母4隻（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-hL1C) · 2018/01/09(火) 21:01:09.75

>>168
艦載機　→日本は最新鋭ステルス機F35Bの導入が可能
艦載機　→中国はSu-なんとかの旧世代機（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-EN9T) · 2018/01/09(火) 21:05:00.48

>>168
F-35スレで、シャイラート空軍基地の実例まで挙げられて論破されての、他スレ煽りですか？
さすがに往生際が悪すぎかと

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-PuEJ) · 2018/01/09(火) 21:28:15.00

>>168
ttps://youtu.be/_CndKli-8YE
これどうすんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/10(水) 09:16:13.56

>>165
この辺りも変わるかも知れない

朝鮮半島は中国の完全な勢力圏となることを前提に、日本は戦略を構築する必要があると思う
そして冷戦時代の海自の任務、すなわち4海峡を封鎖ってのは時代遅れかと

今後は中国戦略ミサイル原潜の聖域（＝南シナ海）を打破することが戦略の主眼になるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b1a-OOJC) · 2018/01/10(水) 11:44:26.14

>>167
機動戦闘車の装甲は自分と同じ砲に耐えれるのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/10(水) 11:50:01.43

>>173
機動戦闘車は敵の戦車砲と打ち合うような兵器ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-Q8Z4) · 2018/01/10(水) 14:20:22.25

そもそも戦車で全面侵攻に応対するってのが戦前でも冷戦でも理論破綻してる
本土決戦は10式戦車1000両があっても意味ない戦い
冷戦でも10式戦車600両北海道にあっても意味なし

本土決戦はアメリカの大量戦略ABC爆撃にたいして戦車では応対不可能（質以前に戦車3000、装甲車3000の20個装甲師団、九州に10個装甲師団がないと戦車を機能的に使用して阻止不可能）

冷戦はロシアの戦術核＋空襲＋空挺のコンボにたいして、機甲部隊は有効防御できない
ダメージを減らし空挺を制限するSAM、特殊部隊対策の空挺師団、そしてSSM画ないとまともに防衛できない

諸島対策は戦車論外

実は戦前も戦後もドクトリンの基幹にあるべきは海兵と空挺であり、それ以上の戦力＝空海ミサイル＋機雷戦力で応対するのが基盤的なコンセプト

冷戦でも本土決戦でも莫大な防空力＋対艦攻撃＋機雷応対がセオリーで陸戦力は空挺海兵機動＋坑道陣地の持久的防戦で応対するのが
古典的にベターな戦略

ここで戦車機動戦という応対式は、まずそれは対赤軍＋満州防衛構想が前提にあること
そしてそれをなすには戦前で戦車8000、冷戦で2000の戦車が必要であり

このため戦前で本土決戦前で約2500、冷戦で1200と中途半端な手数しかない限り、質関係なく量、密度、補充で躓くから有効な装甲防御ドクトリンとして発動されない

よって中途半端な戦車ならば空挺＋海兵の機動力＋兵站力＋陣地防御の持久戦で応対するのが妥当でポピュラーな戦略だ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-PuEJ) · 2018/01/10(水) 14:35:42.26

原子力潜水艦？
戦略型にしろ攻撃型にしろ、中華原潜の稼働率は、お話にならないぐらい酷かったはずだけど。
飛躍的な進展があったのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-sXkJ) · 2018/01/10(水) 14:43:42.67

>>176
稼働率はどんなもんだろう。

**名無し三等兵** (JP 0H7f-aKZ8) · 2018/01/10(水) 15:19:34.35

>>167
それはもうオカルトの世界だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/10(水) 15:34:40.13

>>178
そんなことはないヨ

74式戦車の砲塔は被弾経始を狙った古い装甲で、現代のAPFSDS弾やHEAT弾には全く通用しない

相手が対戦車ミサイルだったら機動戦闘車の方が生き残れるチャンスがあると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b1a-OOJC) · 2018/01/10(水) 16:19:53.03

>>174
『自分と同じ砲』

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-Uk7s) · 2018/01/10(水) 17:51:25.73

対CE弾なら機動戦闘車、対KE弾なら74式戦車だろうなあ。防護力を比べると。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-hL1C) · 2018/01/10(水) 17:59:25.53

>>180
> 『自分と同じ砲』
戦車は敵戦車と撃ち合うのが前提で、敵戦車の性能は自国の戦車と同等って想定なんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-Uk7s) · 2018/01/10(水) 18:08:28.25

>>173
間違いなく耐えられないだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f75-EqDk) · 2018/01/10(水) 18:26:50.05

すでに海自とも空自とも関係ない陸自の話題に

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-D2e8) · 2018/01/10(水) 18:50:14.55

正面35mm側面14.5mmくらいか？

**名無し三等兵** (JP 0H7f-aKZ8) · 2018/01/10(水) 19:58:11.02

>>179
論点が装甲からずれてるが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-VSGZ) · 2018/01/10(水) 20:41:46.27

知ったかぶりがネットの情報をコピーしてるだけならまだしも自分の妄想まで追記するからタチが悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36be-Vl7y) · 2018/01/11(木) 02:19:15.64

74式のほうは40mmAPFSDSには耐えられそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2acc-Lno7) · 2018/01/11(木) 07:14:19.93

10式でも40は無理だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2acc-Lno7) · 2018/01/11(木) 07:16:31.07

基本的に戦車の側面は20ぐらいが精々

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-Vl7y) · 2018/01/11(木) 07:43:53.20

>>190
40mmAPFSDS耐弾は74式砲塔正面の話です。57mmはちょっと耐えられなさそうだ。

90式の砲塔側面は35mmAPDS耐弾なので、25mmAPFSDSまでなら耐えられるんじゃないだろうか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-4/UP) · 2018/01/11(木) 18:41:27.94

何のスレだ？ここ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d4f-zFKi) · 2018/01/11(木) 20:57:53.15

>>192
軍事技術と安全保障政策論にうるさいお猿さん達の楽園がここ。
本職さんや、産業界の方・政権コメントできる評論家達は皆さん沈黙だろう。
北の弾道弾・核実験、中国軍の領海領空侵犯などは、発生する度ごとに防衛委費がGDPで 0.02%ぐらい増える勢いかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd2-QpsD) · 2018/01/11(木) 21:42:57.72

>>193
> 本職さんや、産業界の方・政権コメントできる評論家達は皆さん沈黙だろう。
お前はバカか？
そんなのが、どこにいるんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 791a-AKbC) · 2018/01/11(木) 21:57:25.89

尖閣がさわがしくなってきてるなあ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-UfOD) · 2018/01/11(木) 22:05:59.10

CNNが、勝ち目無いよと警告。
ttps://youtu.be/TgE7wMCrVVk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-2J0G) · 2018/01/12(金) 06:47:56.57

検索妨害動画シリーズ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-RFI8) · 2018/01/12(金) 07:32:51.58

小遣い稼ぎだろうそいつ
無視が一番

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-yvKh) · 2018/01/12(金) 19:27:02.28

>194
2chじゃなく、マスコミ取材には勝手にコメントするなの箝口令のハズだよ、と言う意味だ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-UfOD) · 2018/01/12(金) 22:42:13.97

ついに史上最大の大ピンチ！
ttps://youtu.be/DTsZC8jjlsg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aba-UJUP) · 2018/01/13(土) 09:32:41.91

はやくみたい～～　試乗車おくれよアメリカ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-JHka) · 2018/01/13(土) 14:57:45.84

日本に空母は非現実的？
https://trafficnews.jp/post/79420

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e3-HMcS) · 2018/01/13(土) 15:33:06.74

>>202
糞みたいな見解だ
専門家になったのにどこ見てるんだって感じ
最初は日付が古い記事かと思ったぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd2-XhTK) · 2018/01/13(土) 16:13:04.38

>>203
いや、至極もっともな事言ってると思うけど？
離島防衛を考えても、まず
①那覇基地にF-35A配備
②先島諸島の空港にF-35B＆対艦ミサイル配備
③あとは空中給油機＆早期警戒機の南西諸島方面への増派

①と②が地元の反対うけて無理そうってならその上で軽空母検討するってなら
まだ分からなくもないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-RFI8) · 2018/01/13(土) 16:19:17.87

>>204
受けてもクソも、今の沖縄に追加配備とか寝言言ってる時点で話にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd2-XhTK) · 2018/01/13(土) 16:24:50.06

>>205
そうはいうが、F-35Aの作戦行動半径って約1000キロ
本土から飛ばすんじゃ、結構ギリよ？
毎回毎回、給油機のお世話になるわけにもいかないし
長距離飛行による搭乗員の疲労もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-RFI8) · 2018/01/13(土) 17:08:19.24

>>206
だからF-35Bの話が出てきたんだろう
これ以上沖縄に追加配備したり新たに基地を整備するのは難しいからF-35Bの導入を考えている
普段本土の基地に配備して有事の際にいずも型を移動基地にして南西に展開すれば
沖縄の負担軽減と南西諸島防衛力の強化が両立できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd2-XhTK) · 2018/01/13(土) 17:29:14.55

>>207
それは分かるんだけど、空母その他諸々のハード＆ソフト調達するお金足りるんだろうか・・・
足りたとしても、他の部門にしわ寄せきたら意味ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6680-4la/) · 2018/01/13(土) 17:38:24.62

F-35Bは少数配備で近隣に該当艦隊が移動してる時に艦上訓練と滞在を行う程度
基本は離島配備や日米訓練になるだろうし、誰も空母艦隊を新しく作るとか言ってないんだよな
関係ない任務にはF-35B持っていかないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-BgxS) · 2018/01/13(土) 17:54:46.03

沖縄本当を攻撃する価値を下げるためには離島にF-35を置くしかないじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-YNmt) · 2018/01/13(土) 17:54:54.20

まぁ南西諸島や沖縄に点在している空港の整備と
対艦ミサイルや陸自の配備を急がないとな。
F-35Bならでわの能力を生かさないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e21-ArfO) · 2018/01/13(土) 18:14:42.67

>>211
空港いっぱいあるけど使えないのは政治

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-RFI8) · 2018/01/13(土) 18:24:46.18

ここまでこじれたのは掻き回した鳩山のせいだけど、その鳩山に政権取らせた日本国民のせいでもある

パヨクの正体を認識するための代償としか言えない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-UfOD) · 2018/01/13(土) 18:54:03.02

チェンバレンとダラディエって、反面教師が。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e98-QFhR) · 2018/01/13(土) 18:55:33.54

>>207
土地ならまだまだある
難しいことは何もない

問題は開戦劈頭の一撃で基地が使えなくなるリスクだ
解決に当たって基地を増やすか艦隊に航空戦力を持たせるかという話

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-RFI8) · 2018/01/13(土) 18:58:07.71

>>215
難しいこと何もないって、政治も現地の事情無視か