【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf9e-sXkJ) · 2018/01/07(日) 09:16:10.20

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing
-
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5b-QpsD) · 2018/01/14(日) 02:11:18.24

>>340
普通に学校出てる奴は、そんな頭の逝かれた質問はしてこないんだよw

下を読んで「具体的な距離」を質問するバカは反空母厨ぐらいだわw

NIDS防衛研究所論文　フォークランド戦争史　第3部現代に対するインプリケーション
第12章軍事の次元でのインプリケーション
www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/pdf/015.pdf

すなわち日本の広大な排他的経済水域を考える時、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
陸上を基地とする戦闘機では、常時、航空優勢を確保できない水域が大きく広がって
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
いるのである。
^^^^^^^^^^^^^^^
これに対処するには、水域によっては空中給油機を増やすことで対処できる場所もある。

だが、極めて遠い水域では艦艇を母体として、そこから発着艦できる戦闘機も選択肢の
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一つとなるであろう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dcc-Lno7) · 2018/01/14(日) 02:12:03.68

中学生のお子ちゃまは論文や記事を書く手間を予測できないのだろうか？文系学生の論文ですら
数か月の世界なのにｗ

そのような手間をかける価値かも判別できないから、毎日くだらない事を書き続けてるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5b-QpsD) · 2018/01/14(日) 02:13:44.13

>>342
悔しかったらお前の考えをまとめて雑誌なり論文なりに投稿してみろ？w

それができないなら、所詮5chの落書きってことだよwwwwwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dcc-Lno7) · 2018/01/14(日) 02:15:03.26

まあ、悔しかったら「極めて遠い水域」の距離の裏でも取ってこい、自分の出した
ソースなんだから出来ないはずは無いだろう

出来たらお前の書いた専門家とやらと対話してやってもよいｗ労力を人に求めるなら
これぐらい出来ないと、ただの乞食だ、そして乞食風情が私に文句をつける資格は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5b-QpsD) · 2018/01/14(日) 02:16:08.94

>>344
何を悔しがればいいんだよ？w

下の論文を読んで、なんで「距離」の質問が出てくるの？w　アスペかよ？w

NIDS防衛研究所論文　フォークランド戦争史　第3部現代に対するインプリケーション
第12章軍事の次元でのインプリケーション
www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/pdf/015.pdf

すなわち日本の広大な排他的経済水域を考える時、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
陸上を基地とする戦闘機では、常時、航空優勢を確保できない水域が大きく広がって
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
いるのである。
^^^^^^^^^^^^^^^
これに対処するには、水域によっては空中給油機を増やすことで対処できる場所もある。

だが、極めて遠い水域では艦艇を母体として、そこから発着艦できる戦闘機も選択肢の
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一つとなるであろう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dcc-Lno7) · 2018/01/14(日) 02:16:39.50

>>343
私に論文を書かせたいなら相応の報酬が必要だな？それとも数か月単位の仕事をタダで
やらせるつもりか乞食君

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5b-QpsD) · 2018/01/14(日) 02:18:06.98

>>346
報酬？wwwwwwwwwww

結局【自信】がないだけだろうがwwwwwwwwwwwwww

つまり、お前自身がとても雑誌に投稿できるレベルではないことを自覚してるんだろ？wwwwwwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dcc-Lno7) · 2018/01/14(日) 02:18:30.23

早く「極めて遠い水域」の距離の裏でも取ってこい、それとも負け犬らしくここで吠え続けるか？

セルフ論破の乞食風情が意見してんじゃねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5b-QpsD) · 2018/01/14(日) 02:20:29.38

>>348
だから、なんで「距離」の質問が出てくるの？アスペ反空母厨君w

普通の読解力があれば、「距離はどのぐらい？」とか関係なく、
日本の広い排他的経済水域には、陸上戦闘機では常時航空優勢
を確保できない水域がある、と理解するだけなんだが？

NIDS防衛研究所論文　フォークランド戦争史　第3部現代に対するインプリケーション
第12章軍事の次元でのインプリケーション
www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/pdf/015.pdf

すなわち日本の広大な排他的経済水域を考える時、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
陸上を基地とする戦闘機では、常時、航空優勢を確保できない水域が大きく広がって
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
いるのである。
^^^^^^^^^^^^^^^
これに対処するには、水域によっては空中給油機を増やすことで対処できる場所もある。

だが、極めて遠い水域では艦艇を母体として、そこから発着艦できる戦闘機も選択肢の
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一つとなるであろう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dcc-Lno7) · 2018/01/14(日) 02:20:48.33

>>347
書いてクレクレ乞食君、もう空母保有論は諦めたか？

他の連中連れてきてもいいよ？その専門家とやらもなｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dcc-Lno7) · 2018/01/14(日) 02:22:09.79

>>349
そろそろ寝るかな、相変わらずセルフ論破やな、「極めて遠い水域」と書いてある
時点で語るに落ちてるのにまだやってんのか頭悪いｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5b-QpsD) · 2018/01/14(日) 02:22:47.12

>>350
お前は、このスレにまき散らされてる【お前の俺様解釈】が

雑誌にでも投稿すれば【採用されるレベルのもの】だと思ってるの？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5b-QpsD) · 2018/01/14(日) 02:24:34.56

>>351
普通の人は、下の論文には具体的な「距離」が書いてなくても、
日本の広い排他的経済水域には、陸上戦闘機では常時航空優勢
を確保できない場所がある、と理解するだけw

「距離は！距離を教えろ！」とかキチガイすぎだろ、反空母厨w

NIDS防衛研究所論文　フォークランド戦争史　第3部現代に対するインプリケーション
第12章軍事の次元でのインプリケーション
www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/pdf/015.pdf

すなわち日本の広大な排他的経済水域を考える時、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
陸上を基地とする戦闘機では、常時、航空優勢を確保できない水域が大きく広がって
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
いるのである。
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これに対処するには、水域によっては空中給油機を増やすことで対処できる場所もある。

だが、極めて遠い水域では艦艇を母体として、そこから発着艦できる戦闘機も選択肢の
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一つとなるであろう。
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9f-lZOc) · 2018/01/14(日) 02:33:13.72

>>343
君の論法はまるで在日中国・朝鮮人そのものなんだよね
そんなに日本が軽空母や仮装空母を保持するのが怖いのかな

まあ冷戦期のソビエトですら、日本の防衛武装はハリネズミ以上だと評価して日本には手出しできないって諦めてたけどね
その頃に比べてさらに進化している日本の防空網に、移動航空基地である空母が加わるのが脅威だって認めているんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5b-QpsD) · 2018/01/14(日) 02:37:41.19

>>354
アンカー間違ってないかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5b-QpsD) · 2018/01/14(日) 02:40:25.20

'

(ﾜｯﾁｮｲ 5dcc-Lno7)　←反空母厨の論文投稿楽しみにしてるわw

それができないなら、お前自身が【論文に投稿しても採用されない5chの落書きレベル】と自覚してるってことだよw

'

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-kC2a) · 2018/01/14(日) 03:08:41.34

40回も書き込むなんて正気の沙汰じゃないよ。
何がそこまでさせるんだい？
それとも複数メンバーでローテーション組んでるの？
仕事？
仕事なの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-kC2a) · 2018/01/14(日) 03:11:14.04

と思ったら、58回も書き込んでる奴まで居たよ。
チョッと目を離した隙に、140近くも書き込みがあって、内98回は2人の仕業とは……
ねぇ仕事なの？
どこの工作よ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5b-QpsD) · 2018/01/14(日) 03:20:54.35

悔しくて寝れない反空母厨w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-PhFN) · 2018/01/14(日) 06:58:23.87

尖閣用にF-35B配備じゃなくもっと遠方での運用が目的じゃねーの？
尖閣用なら空中給油機増やすだけで済むハズ
しかしインド洋や南シナ海での行動しますとは言えないから尖閣用って言ってるだけで

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-fj9S) · 2018/01/14(日) 07:17:11.51

君の視野が尖閣なみに狭いということは分かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-RFI8) · 2018/01/14(日) 08:24:27.92

空中給油機は空に浮く補給基地だと勘違いする人居るよな
敵地に深く侵入する奇襲行動しか向いてないぞそれ

島嶼防衛作戦の時に要請してから2時間近く経ってやっと現場に着く空中支援と要請してから20分以内に着く支援
どっちが役に立つのか考えるまでもないし、同じ時間内に出撃できる回数も全然違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dea-0PCX) · 2018/01/14(日) 08:49:03.09

空中給油機があればそれでOKと主張する人間は、戦闘機への物資補給は燃料だけじゃなく、
弾薬も補給しなければ役に立たない、というごく基本的な事が思考から完全に抜け落ちているのよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-PhFN) · 2018/01/14(日) 09:32:19.37

尖閣は那覇から400キロで石垣島からは200キロ程度
空母出すほどとは思わんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-RFI8) · 2018/01/14(日) 09:34:26.74

それらは中国にも近いぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-OEYh) · 2018/01/14(日) 10:55:50.27

関さんあたりの文章をマルコピされてもなぁ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM15-ZXr0) · 2018/01/14(日) 11:24:21.34

>>363
空弾薬やミサイルを補充出来るような空中給油機は無理なの?
ついでのパイロットも交代出来るとか
空中戦艦みたいなやつ（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-jusK) · 2018/01/14(日) 11:49:22.97

>>364

九州の空自基地からは遠いでしょう。
九州から沖縄本島よりさらに遠い空域(海域)に常時数機が滞空するとなると、
滞空機数の何倍も作戦機が必要になるのは、考えなくても分かるでしょう。
パイロットの疲労を無視する方もいるけど、疲労が高くなれば殉職の可能性が高まります。
かつて第二次世界大戦で、ゼロ戦の航続距離なら届くからといって無理に長距離爆撃
させてたけど、しかも繰り返しで、搭乗員は疲労から戦場で判断力が鈍っていたそうですよ。

沖縄那覇空港は手狭らしいですね。今のままだと戦闘機数の増加は困難なのでしょう。
沖縄本島や別の島で、空港の拡張や新設ができればいいけど。

空中給油機があれば解決、ではないのは他の方の書かれているとおりです。
燃料は給油できるけど、ミサイル弾薬は補給できません。
戦場に給油機を出すなら、その給油機の護衛も必要になります。

陸上空港増設と新鋭戦闘機の増加配備、給油機の追加調達も有効な手段です。
さらにいずも型などでの航空機補給能力が加わるとなお強化されますね。

いずも型の改修に反対する方は何故か陸上機のみにこだわりますが、何故でしょうね。
九州の陸上戦闘機は南方諸島への侵攻作戦において脅威度が低いのでしょうか。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-ZMVL) · 2018/01/14(日) 12:10:57.41

>>368
戦闘機の速度考えたら大した時間じゃない件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-jusK) · 2018/01/14(日) 12:11:53.35

先ほどのNHKお昼のニュースにて。

「Ｆ３５Ｂを運用できるアメリカの強襲揚陸艦ワスプ佐世保配備、
ワスプ配備に反対する地元の労働団体」

旨のニュースがありました。何故一艦船の配備に反対なのでしょうか。
原子力艦でもないし、核ミサイル運搬疑惑もないでしょうに。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-ZMVL) · 2018/01/14(日) 12:14:01.17

あと上で連投してるアホ二人の片割れが挙げてた空母への補給も問題だぞ、特に戦闘機
の燃料は定期的な補給が必要だがその補給艦が殆ど無い

湾岸やイラクでも３日に一度は空母への補給が行われた訳だし、今の数ではまったく
足りない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-ZMVL) · 2018/01/14(日) 12:16:23.96

また離陸重量の関係上、給油機はどうしても必要だがこれもまったく足りない、分けて考えるのは録に運用理解出来てないアホだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-RFI8) · 2018/01/14(日) 12:21:08.29

>>369
作戦行動半径という概念を全く持ってないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-jusK) · 2018/01/14(日) 12:21:17.93

>>371、>>372

なるほど、補給艦も不足しているんですね。
給油機も増やしたいですね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-ZMVL) · 2018/01/14(日) 12:24:21.10

>>373
それカバーするのが給油機なんじゃね？上で騒いでいる片割れがそれだし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-ZMVL) · 2018/01/14(日) 12:29:13.45

連投二人の内、給油機給油機騒いでる方はそこそこまともな主張っぽい、煽り以外は

現状空自が給油機１５は欲しいと言ってるのも事実だし正面が足りて無い以上空母は
後回しだろうよ

イージス艦もまだまだ足りて無いし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-ZMVL) · 2018/01/14(日) 12:38:21.96

自衛隊の給油機４機は基本対艦ミッションのF２と護衛のF１５、F３５Aの補給で動けない
し増強は不可欠だろう、１機辺り１０機程度の補給が出来るが中華艦隊に的確にダメージを
与えるにはF２が２０機は必要だ

護衛のことも考えれば現状２機以上動けなくなった時点でミッションが成立しなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-RFI8) · 2018/01/14(日) 12:41:43.07

>>375
給油機バカには出撃回数の概念はないのか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-ZMVL) · 2018/01/14(日) 12:50:44.03

>>378
上で騒いでたバカか？

尖閣への到達時間を考えろよアホ、それに空母への補給が間に合わない以上、出撃
回数は大幅にへる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-ZMVL) · 2018/01/14(日) 12:52:16.82

補給艦が十分にあれば成立すると言う考えが分からんバカだから７０回も書き込むんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-RFI8) · 2018/01/14(日) 12:57:36.95

>>379
尖閣への到達時間を考えての話だぞ？
短時間内に目標に対してできるだけ多くの攻撃を加えるために近くに移動基地を置くやり方が一番

１日2、3回程度でだらだら攻撃してどうする？

そもそも島嶼防衛作戦をやる時に作戦計画に沿って補給計画を建てて必要な補給を集積供給するのが普通なのに

補給ガーという理由で空母否定するとはアホ過ぎて話にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-BgxS) · 2018/01/14(日) 13:22:05.68

そもそも中国の東海岸から尖閣までって尖閣から那覇までの距離とたいしてかわらん400kmちょいなので
東海岸にずらっとならんでる空港を潰せる能力をもたない限り我が軍に勝ち目はないよ
九州のF-15やF-2は上海あたりから飛行機飛ばせばそっちの相手しないといけなくなるから簡単に分断できるし
いずもの護衛隊群も長距離ミサイルを100発うって即Uターンみたいなのを
次々に東海岸から飛来する中国機にローテーションでやられたら護衛艦の防空セル弾数はあっという間に消滅する
その状態で弾道ミサイルや巡航ミサイルがきたらお手上げ
そうさせないためにF-35は最前衛に突出して敵ミサイル母機を探知撃墜しなきゃいけなくなるが
そもそも尖閣と中国東海岸の距離が近すぎるからどんどん中国の縦深的な構造にとりこまれて
戦力が分断されるか孤立化させられてしまうだろう
それなら巡航ミサイルもっとけばいいよ、楽だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e550-fLz7) · 2018/01/14(日) 13:39:29.95

嘉手納に爆撃機飛行隊駐屯出来るから半端な攻撃力なんて必要ないわ
そこ潰されたらアメリカも本気になるだろうし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-fj9S) · 2018/01/14(日) 13:55:43.56

アメリカ人が一番嫌うのが、他力本願ってやつでね。
いつかのロシア機みたいに、本島上空をノウノウと侵犯されて、威嚇射撃しかできないナメられた日本では
アメリカ世論が納得しない。　
戦略全般の見直し、安保破棄米軍撤退があり得るだろう。

日本の防空は日本側の責任になっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3de4-zueB) · 2018/01/14(日) 14:08:11.41

>>370
>ワスプ配備に反対する地元の労働団体」
沖縄米軍基地反対の労働団体と共に、中国からの援助を受けている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-PhFN) · 2018/01/14(日) 14:08:38.51

安保破棄だと核武装必須っぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59dc-BCvr) · 2018/01/14(日) 14:58:50.21

アメちゃんの空母ですらA2ADでもう近づけないつってんのに、しょぼい空母(機動部隊)尖閣近くに浮かべて自殺願望でもあんのかい。
まぁだから小さい空港でも使えるF35Bはありなんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e550-fLz7) · 2018/01/14(日) 15:11:42.90

安保無かったら余計に成り立たないわな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 15:20:51.18

給油機ってw
上空で待機し続けるパイロットの負担を全く無視してますねw
珍論ですw

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 15:24:00.36

反空母厨さんは「給油機を増やせば空母は必要ない」と言ってる専門家見解を出すべきですね。
元写真家の人は軍事の専門家ではないようなのでw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-ojtp) · 2018/01/14(日) 15:35:16.00

排他的経済水域内では補給機より空母が有用な水域がある→尖閣では必要無いからF-35B要らない（脳内ソースのみ）
中国と近いから空母不要も中国が空母作らなくて太平洋中米分割なんて言わなくて更に専守防衛敗戦国保護で安保ただ乗りなら判らなくも無いけど
言ってる事が赤い色透けて見えるよね

いきなり空母機動部隊揃えるなんて馬鹿げてるけど離島等小規模設備で使える仮想敵機に勝るSTOVLステルス機は欲しいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b3-uXOd) · 2018/01/14(日) 15:35:45.71

>>384
撤退すればいいｗ
出来ればな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 16:25:21.58

>>387
護衛のイージス艦やつき型は役に立たないということですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36cc-Lno7) · 2018/01/14(日) 16:53:33.13

>>382
400kmしか無い上、空中給油の選択肢が封じられたF-35Bでは半分も燃料積めない、中国本土
から800kmの位置に空母なんか置いたらそれこそ撃ってくださいと言わんばかり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36cc-Lno7) · 2018/01/14(日) 16:57:39.82

根本的に垂直離着陸や空母に対する理解があまりしてない印象だな、空母への補給なんか米軍は専属の補給艦
付けてやってるぐらいなのに、日本にそんなリソース無いから出来ないが

また垂直離着陸なんて最低限の武装と燃料だけようやく上がれるような物、爆装するなら空中給油ってのは必須、
しかし日本に給油機は4機しかない、そんな大事な物を尖閣から500kmぐらいの所に置けるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36cc-Lno7) · 2018/01/14(日) 17:02:09.96

敵の近くから戦闘機を出せるって事は敵も簡単にこっちに来れるって事なんだよね、あっちはタクティカル
トマホークみたいな対艦巡行ミサイルも準備し始めて下手すれば射程1000kmぐらい出るかもしれない、そ
れでもタクティカルトマホークの三分の一の射程しか無い、そんな中空母を尖閣に接近させるのはやはり
正気じゃないな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 17:07:55.30

>>396
反空母厨さん。
護衛のイージス艦は役に立たないということですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-YNmt) · 2018/01/14(日) 17:18:19.12

CATBAR空母なら空輸なんだが、
ワスプ級なんかだと基本的に基地で補給でしょ。
洋上で燃料以外を補給できるとは思えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-RFI8) · 2018/01/14(日) 17:26:56.48

言ってることがアホ過ぎて話にならない
とにかく日本はF-35Bを持つなの一点張りで、それを主張するために
空母は護衛艦隊抜きの単艦特攻を前提に語ってディスってるだけ

そして論理の破綻を誤魔化すためにひたすら補給ガーを喚く

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 17:32:04.94

>>398
ワスプ自体が巨大な補給艦のようなものなのですけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 159b-0raw) · 2018/01/14(日) 17:36:06.12

沖縄に基地はこれ以上増やせないから空母保有に至るのは当然
左翼のキチガイがより日本の再武装を後押ししているわけ
プロレスかよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-BgxS) · 2018/01/14(日) 17:41:04.97

第一護衛隊群の対空弾薬は268発くらいだろうか、あとはCIWSやら対艦対潜
中国の飽和攻撃が1回につ対艦ミサイルを100発ぶちこんでくるとすると
2回目までは全弾おとせても3回目からはもう落とせない
戦争は物量ってはっきりわかるのがつれぇわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-PhFN) · 2018/01/14(日) 17:44:45.11

尖閣で中国と戦うにはどうかな？だが北爆用には軽空母って悪くないとも思える

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 17:45:36.67

>>402
なんですか？その脳内ソースは？
くだらない反空母厨論は止めてください。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-PhFN) · 2018/01/14(日) 17:50:23.76

F-15preの後継としてF-35Bを50機と既存艦にスキージャンプ付ける程度なら色々選択肢も広がるし安い買い物ではないがいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd2-XhTK) · 2018/01/14(日) 17:50:55.83

>>397
軽空母やられた時の損失は、今のヘリ空母よりもでかいから
イージス艦による防御を今まで以上に強力なものにしなければならない
⇒更にお金がかさむ
・・・みたいな事を言ってるんだと思うよ？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 17:54:40.04

>>406
つまり、今のイージス艦戦力ではダメだというわけですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-RFI8) · 2018/01/14(日) 17:54:42.25

>>398
アメリカ級のライトニング空母計画では16～20機のF-35Bを積んで14時間で40ソーティの出撃という運用だけど？

http://www.aviation.marines.mil/Portals/11/2017%20MARINE%20AVIATIOIN%20PLAN.pdf
(11ページ目、Lightning carrier)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-YNmt) · 2018/01/14(日) 17:56:06.94

>>405
スキージャンプ付けると重心狂うと聞いた。
ま、かがなら長さは足りてるでしょ。
離陸時は結構頑張って走るだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-RFI8) · 2018/01/14(日) 17:59:32.26

>>406
海自の護衛隊群は元々米空母を護衛するための編成だけど？
いずも型にF-35Bが載ったら空母X1、イージス艦X2、防空艦X1、対潜x4とそのまま空母打撃群になる
そこに空自の戦力が加わっても役に立たないというのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-PhFN) · 2018/01/14(日) 18:06:25.65

もう少しおおきいアメの強襲揚陸艦でもスキージャンプないと発艦重量下がると思うよ
もしさらにデカいクイーンエリザベスすらスキージャンプ付けてるくらいだし
スキージャンプによる弊害はあるわけで敢えて付けないということもありだろうが

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 18:13:05.29

そもそもミサイルの飽和攻撃に対抗するためのイージス艦でしょうにw
反空母厨さんは先祖帰りしてませんか？w

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-kC2a) · 2018/01/14(日) 18:20:40.21

そもそも、いずも型そのものが、給油機能を持った給油艦なんだけどな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd2-XhTK) · 2018/01/14(日) 18:27:00.86

>>412
そのイージス艦の優れた防空能力を破る為に
むこうは対艦ミサイルをステルス化したり、超音速飛行させたりしてるんじゃないの

というかなんでこの人、反空母厨とか勝手にレッテル付けしてくるの
お金とか空母の護衛どうするのかが気になるだけで、何が何でも空母ダメとは言ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-RFI8) · 2018/01/14(日) 18:31:32.34

>>414
日米側の装備に触れず、中国の装備だけ語って一方的に無効判定するのはさすがにおかしいのでは？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 18:32:55.69

>>414
ですから、そもそも空母を護衛するためにイージス艦が造られたんでしょうにw

空母を護衛するならイージス艦が足りないと言ってる専門家がいるのですか？
イージス艦では支那ミサイル攻撃に対抗できないとか言ってる専門家がいるのですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c576-kr+F) · 2018/01/14(日) 18:37:06.11

むっちゃけ前線配置するのに小っちゃめの空港に配置するためのF-35Bなら空母は無くても無くてもかまわんし

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 18:39:53.04

>>417
ワロタw 落ち着いてレスを書きましょうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dea-0PCX) · 2018/01/14(日) 18:58:52.29

>>417
離島の小さな滑走路を使うも良し、DDHを洋上補給プラットホームとして活用するも良し、
本命である強襲揚陸艦で運用するのも良し、何にせよ戦術や作戦上、とりうる選択肢が
増えるのは確実ではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c576-kr+F) · 2018/01/14(日) 19:08:06.89

>>418
>>419
書き間違いはともかく、元々ハリアーが開発された目的に舞い戻って見るのも良いんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-PhFN) · 2018/01/14(日) 19:22:41.71

>>419
I think so too!

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 19:38:33.68

>>420
単なる攻撃機のハリアーと、統合型多目的機のＦ３５Ｂは全く別物ですよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59dc-BCvr) · 2018/01/14(日) 21:08:15.38

まぁ簡単に言えば、衛星から空母の位置は丸見えで弾道ミサイルとか超音速対艦ミサイルとか潜水艦とかに常に狙われ続けていて、それらの脅威(A2AD)からSupercarrierを守りきるのはもはや合理的じゃないよねって当のアメリカが考えてるわけ。
なんで無人艦載機の研究とかに取り組んでるんだけど、そんな状況で日本が超絶中途半端な空母を保有したところで、尖閣では何の役にも立たないことは明白なわけ。(まぁ北をボコるぐらいなら役に立つかも知んないけど。)
だから要らないものは要らない。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 21:11:15.47

>>423
馬鹿丸出しw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-dV4E) · 2018/01/14(日) 21:12:14.01

>>402
>>414
その通り

優れた防空艦(イージス艦)の登場により、敵はロケット推進の超大型ミサイルを力任せに叩き込みまくる戦術を変更し
防空艦マスクエリア外となる水平線下からシースキミングミサイルを一方的にブチ込む戦術に切り替えた

よってその新戦術に対応すべく、単なるミサイルの迎撃に留まらないキルチェーンの破壊手段を検討するのは当然のこと

455 名無し三等兵
2017/03/06(月) 22:01:16.78 ID:2I8pLXaj

そもそも、空自戦闘機のエアカバー外になる「1000海里シーレーン防衛構想」の対象地域(=海自護衛隊群の主要ASW作戦海域=米海軍打撃部隊の極東へのアクセス経路)において
バックファイア爆撃機から護衛隊群を守るために導入されたのがあの高価さゆえにバッシングさえ受けたイージス艦だろ
んで、その当時迎撃しなければならなかったのは十数機のバックファイアが2発ずつ発射する大型・ハイダイブ型のロケット推進ミサイルだったから、高い高いといわれつつもSM-2を搭載したイージス艦の導入が最適だとされた

しかし今後脅威となるのは、ISR機からの情報を頼りに水平線下から艦隊めがけて突っ込んでくる大量のシースキミングミサイルと、哨戒ヘリの長距離進出を脅かす敵艦上戦闘機だ
そしてそれらの脅威に最も的確に対抗できるのは、超長距離の高高度を飛行する敵ISR機を撃墜し敵のキルチェーンを絶ち、また哨戒ヘリの進出先でCAPを行うことができる、軽空母に搭載されたF-35Bだ

日米安保の下に極東で戦うためにこそ、軽空母は必要だ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 21:13:46.25

>>423
尖閣では役に立たないと強弁してるのは馬鹿丸出しの反空母厨だけですよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3de4-zueB) · 2018/01/14(日) 21:17:01.57

>>411
F-35Bの陸上滑走離陸は168メートル

陸上滑走なら168メートル（550フィート）で離陸できる。
強襲揚陸艦の速度20ノットなら甲板滑走136メートル（450フィート）で離陸できる。
いずも型で速度30ノットなら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59dc-BCvr) · 2018/01/14(日) 21:19:39.49

>>426
アメちゃんは反空母厨だったんだなｗ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 21:23:08.23

>>428
アメリカは、尖閣では空母は役に立たないなど全く言っていませんよ。

嘘つきだらけの反空母厨w

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-kC2a) · 2018/01/14(日) 21:30:29.01

>>423
お前は人工衛星を何だと思ってるんだよ……

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-kC2a) · 2018/01/14(日) 21:33:04.07

ところで、SH-60Kの対空レーダーはどの位の性能かな？ある程度でもAEWが務まりゃ良いんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-dV4E) · 2018/01/14(日) 21:35:45.37

仮にレゲンダ級のシステムを構築したとしても、対衛星ミサイルどころかとっくに実用化された数十kWクラスのレーザーで無力化されちゃうんで、衛星にゲームチェンジャーとして期待を寄せるのはアホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-RFI8) · 2018/01/14(日) 21:43:39.72

>>423
グーグルアースさんこんばんはw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-EosG) · 2018/01/14(日) 21:50:34.62

>>432
レーダー衛星にも効くのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a65b-F0QB) · 2018/01/14(日) 21:55:30.98

いずも型を改修して空母って言ってるけど、ロマンとしてはありだけど、現実的にはナンセンス
せっかくヘリコプターを集中運用することに長けた護衛艦が揃ったのに空母に改造なのやら……
それよりも、軽空母。または強襲揚陸艦相当のものを建造したほうが良いのではないでしょうか？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 21:56:32.26

>>435
ロマンと言い張る馬鹿丸出しの反空母厨論w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ef7-jusK) · 2018/01/14(日) 21:58:36.37

>>385

ああっ、そうなんですか、中国からの支援を受けているのですか。
中国は何故Ｆ３５Ｂを運用できるワスプ佐世保配備に反対工作をするのでしょね。
Ｆ３５Ｂを積んでも意味はなく簡単にワスプを撃沈できるのなら、脅威でもないでしょうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a65b-F0QB) · 2018/01/14(日) 22:02:06.08

>>436
どこが反空母厨だよ。こちとら軍拡万歳じゃわボケ。
ちゃんと読めや煽り厨。軽空母や強襲揚陸艦を建造したほうがいいって書いてるだろうが
お前は日本語もまともに読解できないの？　ちゃんと小、中学校でましたか？
馬鹿はお前だよ。ちゃんと日本語勉強してからこい。
どうせ長い工期と金かかって戦力が削れる改修なんぞよりも、一から作って戦力を増強したほうが、ヘリ搭載型護衛艦4隻のローテーション回しが都合良いだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ef7-jusK) · 2018/01/14(日) 22:02:26.98

>>419

賛成。運用の幅が広がる→対応能力向上→防衛力向上→抑止力向上。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59dc-BCvr) · 2018/01/14(日) 22:02:42.28

SARレーダー衛星とかで空母の位置はまぁ一時間おきぐらいに把握できるんだよねって、空母の位置分からずにやってると思ってるの？アメリカとか中国とかが。