【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf9e-sXkJ) · 2018/01/07(日) 09:16:10.20

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e550-fLz7) · 2018/01/14(日) 15:11:42.90

安保無かったら余計に成り立たないわな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 15:20:51.18

給油機ってw
上空で待機し続けるパイロットの負担を全く無視してますねw
珍論ですw

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 15:24:00.36

反空母厨さんは「給油機を増やせば空母は必要ない」と言ってる専門家見解を出すべきですね。
元写真家の人は軍事の専門家ではないようなのでw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-ojtp) · 2018/01/14(日) 15:35:16.00

排他的経済水域内では補給機より空母が有用な水域がある→尖閣では必要無いからF-35B要らない（脳内ソースのみ）
中国と近いから空母不要も中国が空母作らなくて太平洋中米分割なんて言わなくて更に専守防衛敗戦国保護で安保ただ乗りなら判らなくも無いけど
言ってる事が赤い色透けて見えるよね

いきなり空母機動部隊揃えるなんて馬鹿げてるけど離島等小規模設備で使える仮想敵機に勝るSTOVLステルス機は欲しいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b3-uXOd) · 2018/01/14(日) 15:35:45.71

>>384
撤退すればいいｗ
出来ればな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 16:25:21.58

>>387
護衛のイージス艦やつき型は役に立たないということですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36cc-Lno7) · 2018/01/14(日) 16:53:33.13

>>382
400kmしか無い上、空中給油の選択肢が封じられたF-35Bでは半分も燃料積めない、中国本土
から800kmの位置に空母なんか置いたらそれこそ撃ってくださいと言わんばかり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36cc-Lno7) · 2018/01/14(日) 16:57:39.82

根本的に垂直離着陸や空母に対する理解があまりしてない印象だな、空母への補給なんか米軍は専属の補給艦
付けてやってるぐらいなのに、日本にそんなリソース無いから出来ないが

また垂直離着陸なんて最低限の武装と燃料だけようやく上がれるような物、爆装するなら空中給油ってのは必須、
しかし日本に給油機は4機しかない、そんな大事な物を尖閣から500kmぐらいの所に置けるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36cc-Lno7) · 2018/01/14(日) 17:02:09.96

敵の近くから戦闘機を出せるって事は敵も簡単にこっちに来れるって事なんだよね、あっちはタクティカル
トマホークみたいな対艦巡行ミサイルも準備し始めて下手すれば射程1000kmぐらい出るかもしれない、そ
れでもタクティカルトマホークの三分の一の射程しか無い、そんな中空母を尖閣に接近させるのはやはり
正気じゃないな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 17:07:55.30

>>396
反空母厨さん。
護衛のイージス艦は役に立たないということですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-YNmt) · 2018/01/14(日) 17:18:19.12

CATBAR空母なら空輸なんだが、
ワスプ級なんかだと基本的に基地で補給でしょ。
洋上で燃料以外を補給できるとは思えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-RFI8) · 2018/01/14(日) 17:26:56.48

言ってることがアホ過ぎて話にならない
とにかく日本はF-35Bを持つなの一点張りで、それを主張するために
空母は護衛艦隊抜きの単艦特攻を前提に語ってディスってるだけ

そして論理の破綻を誤魔化すためにひたすら補給ガーを喚く

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 17:32:04.94

>>398
ワスプ自体が巨大な補給艦のようなものなのですけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 159b-0raw) · 2018/01/14(日) 17:36:06.12

沖縄に基地はこれ以上増やせないから空母保有に至るのは当然
左翼のキチガイがより日本の再武装を後押ししているわけ
プロレスかよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-BgxS) · 2018/01/14(日) 17:41:04.97

第一護衛隊群の対空弾薬は268発くらいだろうか、あとはCIWSやら対艦対潜
中国の飽和攻撃が1回につ対艦ミサイルを100発ぶちこんでくるとすると
2回目までは全弾おとせても3回目からはもう落とせない
戦争は物量ってはっきりわかるのがつれぇわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-PhFN) · 2018/01/14(日) 17:44:45.11

尖閣で中国と戦うにはどうかな？だが北爆用には軽空母って悪くないとも思える

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 17:45:36.67

>>402
なんですか？その脳内ソースは？
くだらない反空母厨論は止めてください。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-PhFN) · 2018/01/14(日) 17:50:23.76

F-15preの後継としてF-35Bを50機と既存艦にスキージャンプ付ける程度なら色々選択肢も広がるし安い買い物ではないがいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd2-XhTK) · 2018/01/14(日) 17:50:55.83

>>397
軽空母やられた時の損失は、今のヘリ空母よりもでかいから
イージス艦による防御を今まで以上に強力なものにしなければならない
⇒更にお金がかさむ
・・・みたいな事を言ってるんだと思うよ？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 17:54:40.04

>>406
つまり、今のイージス艦戦力ではダメだというわけですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-RFI8) · 2018/01/14(日) 17:54:42.25

>>398
アメリカ級のライトニング空母計画では16～20機のF-35Bを積んで14時間で40ソーティの出撃という運用だけど？

http://www.aviation.marines.mil/Portals/11/2017%20MARINE%20AVIATIOIN%20PLAN.pdf
(11ページ目、Lightning carrier)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-YNmt) · 2018/01/14(日) 17:56:06.94

>>405
スキージャンプ付けると重心狂うと聞いた。
ま、かがなら長さは足りてるでしょ。
離陸時は結構頑張って走るだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-RFI8) · 2018/01/14(日) 17:59:32.26

>>406
海自の護衛隊群は元々米空母を護衛するための編成だけど？
いずも型にF-35Bが載ったら空母X1、イージス艦X2、防空艦X1、対潜x4とそのまま空母打撃群になる
そこに空自の戦力が加わっても役に立たないというのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-PhFN) · 2018/01/14(日) 18:06:25.65

もう少しおおきいアメの強襲揚陸艦でもスキージャンプないと発艦重量下がると思うよ
もしさらにデカいクイーンエリザベスすらスキージャンプ付けてるくらいだし
スキージャンプによる弊害はあるわけで敢えて付けないということもありだろうが

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 18:13:05.29

そもそもミサイルの飽和攻撃に対抗するためのイージス艦でしょうにw
反空母厨さんは先祖帰りしてませんか？w

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-kC2a) · 2018/01/14(日) 18:20:40.21

そもそも、いずも型そのものが、給油機能を持った給油艦なんだけどな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd2-XhTK) · 2018/01/14(日) 18:27:00.86

>>412
そのイージス艦の優れた防空能力を破る為に
むこうは対艦ミサイルをステルス化したり、超音速飛行させたりしてるんじゃないの

というかなんでこの人、反空母厨とか勝手にレッテル付けしてくるの
お金とか空母の護衛どうするのかが気になるだけで、何が何でも空母ダメとは言ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-RFI8) · 2018/01/14(日) 18:31:32.34

>>414
日米側の装備に触れず、中国の装備だけ語って一方的に無効判定するのはさすがにおかしいのでは？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 18:32:55.69

>>414
ですから、そもそも空母を護衛するためにイージス艦が造られたんでしょうにw

空母を護衛するならイージス艦が足りないと言ってる専門家がいるのですか？
イージス艦では支那ミサイル攻撃に対抗できないとか言ってる専門家がいるのですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c576-kr+F) · 2018/01/14(日) 18:37:06.11

むっちゃけ前線配置するのに小っちゃめの空港に配置するためのF-35Bなら空母は無くても無くてもかまわんし

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 18:39:53.04

>>417
ワロタw 落ち着いてレスを書きましょうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dea-0PCX) · 2018/01/14(日) 18:58:52.29

>>417
離島の小さな滑走路を使うも良し、DDHを洋上補給プラットホームとして活用するも良し、
本命である強襲揚陸艦で運用するのも良し、何にせよ戦術や作戦上、とりうる選択肢が
増えるのは確実ではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c576-kr+F) · 2018/01/14(日) 19:08:06.89

>>418
>>419
書き間違いはともかく、元々ハリアーが開発された目的に舞い戻って見るのも良いんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-PhFN) · 2018/01/14(日) 19:22:41.71

>>419
I think so too!

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 19:38:33.68

>>420
単なる攻撃機のハリアーと、統合型多目的機のＦ３５Ｂは全く別物ですよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59dc-BCvr) · 2018/01/14(日) 21:08:15.38

まぁ簡単に言えば、衛星から空母の位置は丸見えで弾道ミサイルとか超音速対艦ミサイルとか潜水艦とかに常に狙われ続けていて、それらの脅威(A2AD)からSupercarrierを守りきるのはもはや合理的じゃないよねって当のアメリカが考えてるわけ。
なんで無人艦載機の研究とかに取り組んでるんだけど、そんな状況で日本が超絶中途半端な空母を保有したところで、尖閣では何の役にも立たないことは明白なわけ。(まぁ北をボコるぐらいなら役に立つかも知んないけど。)
だから要らないものは要らない。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 21:11:15.47

>>423
馬鹿丸出しw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-dV4E) · 2018/01/14(日) 21:12:14.01

>>402
>>414
その通り

優れた防空艦(イージス艦)の登場により、敵はロケット推進の超大型ミサイルを力任せに叩き込みまくる戦術を変更し
防空艦マスクエリア外となる水平線下からシースキミングミサイルを一方的にブチ込む戦術に切り替えた

よってその新戦術に対応すべく、単なるミサイルの迎撃に留まらないキルチェーンの破壊手段を検討するのは当然のこと

455 名無し三等兵
2017/03/06(月) 22:01:16.78 ID:2I8pLXaj

そもそも、空自戦闘機のエアカバー外になる「1000海里シーレーン防衛構想」の対象地域(=海自護衛隊群の主要ASW作戦海域=米海軍打撃部隊の極東へのアクセス経路)において
バックファイア爆撃機から護衛隊群を守るために導入されたのがあの高価さゆえにバッシングさえ受けたイージス艦だろ
んで、その当時迎撃しなければならなかったのは十数機のバックファイアが2発ずつ発射する大型・ハイダイブ型のロケット推進ミサイルだったから、高い高いといわれつつもSM-2を搭載したイージス艦の導入が最適だとされた

しかし今後脅威となるのは、ISR機からの情報を頼りに水平線下から艦隊めがけて突っ込んでくる大量のシースキミングミサイルと、哨戒ヘリの長距離進出を脅かす敵艦上戦闘機だ
そしてそれらの脅威に最も的確に対抗できるのは、超長距離の高高度を飛行する敵ISR機を撃墜し敵のキルチェーンを絶ち、また哨戒ヘリの進出先でCAPを行うことができる、軽空母に搭載されたF-35Bだ

日米安保の下に極東で戦うためにこそ、軽空母は必要だ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 21:13:46.25

>>423
尖閣では役に立たないと強弁してるのは馬鹿丸出しの反空母厨だけですよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3de4-zueB) · 2018/01/14(日) 21:17:01.57

>>411
F-35Bの陸上滑走離陸は168メートル

陸上滑走なら168メートル（550フィート）で離陸できる。
強襲揚陸艦の速度20ノットなら甲板滑走136メートル（450フィート）で離陸できる。
いずも型で速度30ノットなら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59dc-BCvr) · 2018/01/14(日) 21:19:39.49

>>426
アメちゃんは反空母厨だったんだなｗ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 21:23:08.23

>>428
アメリカは、尖閣では空母は役に立たないなど全く言っていませんよ。

嘘つきだらけの反空母厨w

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-kC2a) · 2018/01/14(日) 21:30:29.01

>>423
お前は人工衛星を何だと思ってるんだよ……

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-kC2a) · 2018/01/14(日) 21:33:04.07

ところで、SH-60Kの対空レーダーはどの位の性能かな？ある程度でもAEWが務まりゃ良いんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-dV4E) · 2018/01/14(日) 21:35:45.37

仮にレゲンダ級のシステムを構築したとしても、対衛星ミサイルどころかとっくに実用化された数十kWクラスのレーザーで無力化されちゃうんで、衛星にゲームチェンジャーとして期待を寄せるのはアホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-RFI8) · 2018/01/14(日) 21:43:39.72

>>423
グーグルアースさんこんばんはw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-EosG) · 2018/01/14(日) 21:50:34.62

>>432
レーダー衛星にも効くのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a65b-F0QB) · 2018/01/14(日) 21:55:30.98

いずも型を改修して空母って言ってるけど、ロマンとしてはありだけど、現実的にはナンセンス
せっかくヘリコプターを集中運用することに長けた護衛艦が揃ったのに空母に改造なのやら……
それよりも、軽空母。または強襲揚陸艦相当のものを建造したほうが良いのではないでしょうか？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-1BQm) · 2018/01/14(日) 21:56:32.26

>>435
ロマンと言い張る馬鹿丸出しの反空母厨論w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ef7-jusK) · 2018/01/14(日) 21:58:36.37

>>385

ああっ、そうなんですか、中国からの支援を受けているのですか。
中国は何故Ｆ３５Ｂを運用できるワスプ佐世保配備に反対工作をするのでしょね。
Ｆ３５Ｂを積んでも意味はなく簡単にワスプを撃沈できるのなら、脅威でもないでしょうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a65b-F0QB) · 2018/01/14(日) 22:02:06.08

>>436
どこが反空母厨だよ。こちとら軍拡万歳じゃわボケ。
ちゃんと読めや煽り厨。軽空母や強襲揚陸艦を建造したほうがいいって書いてるだろうが
お前は日本語もまともに読解できないの？　ちゃんと小、中学校でましたか？
馬鹿はお前だよ。ちゃんと日本語勉強してからこい。
どうせ長い工期と金かかって戦力が削れる改修なんぞよりも、一から作って戦力を増強したほうが、ヘリ搭載型護衛艦4隻のローテーション回しが都合良いだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ef7-jusK) · 2018/01/14(日) 22:02:26.98

>>419

賛成。運用の幅が広がる→対応能力向上→防衛力向上→抑止力向上。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59dc-BCvr) · 2018/01/14(日) 22:02:42.28

SARレーダー衛星とかで空母の位置はまぁ一時間おきぐらいに把握できるんだよねって、空母の位置分からずにやってると思ってるの？アメリカとか中国とかが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59dc-BCvr) · 2018/01/14(日) 22:04:41.20

>>440
SAR(synthetic aperture radar)だけでよかった……

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-kC2a) · 2018/01/14(日) 22:05:06.85

『対潜ヘリ空母』なんて言葉があるように、空母でヘリを運用するだけでも、一般的な艦艇だけよりASWを強化できる。
つまり空母とは、搭載する艦載機と言うモジュールを変更することで、要撃にもCASにもASWにも使える汎用兵器なんだよ。
いずも型で固定翼を運用できるようにしたところで、ヘリの運用能力はさして変わらず、必要に応じていつでも転用できる。
上位互換なのに、何をためらう必要がある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ef7-jusK) · 2018/01/14(日) 22:08:18.89

>>438

いずも型を改修しても、ヘリ搭載型護衛艦は対潜ヘリ空母として運用しておき、
Ｆ３５Ｂを本格運用するなら新造の多目的輸送艦(強襲揚陸艦)を建設した方がいいですよね。

緊急時にアメリカ軍のＦ３５Ｂの着艦や給油ができるだけでもかなり運用の幅が広がるのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d81-QpsD) · 2018/01/14(日) 22:44:16.14

いずもはヘリ揚陸艦として運用すべきなんだ
通常動力空母は新規に建造し、予定されてる強襲揚陸艦はドック型揚陸艦として建造
外征軍としての役割を持つならこの方が絶対にいい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-yvKh) · 2018/01/14(日) 22:47:06.46

多目的の話が、35B騒動の中で止まっているのは、揚陸艦ではなく中型空母を真剣に考えていると想像するのだけど、どうだろう？
関係者の誰かが揚陸艦も含めて話題にするはずなのに、そうなっていない。(2chのスレだけでは、揚陸艦当然視だけどね)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59dc-BCvr) · 2018/01/14(日) 23:01:43.68

なんか日本語の良記事ないかなーっと思って探したら、あったよ。

米国防省の新たな軍事戦略（第3の相殺戦略）について（その7）
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/043.html
米国防省の新たな軍事戦略（第3の相殺戦略）について（その8）
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/044.html

だいたい>>423みたいなことが書いてあるよ。

一個だけ抜粋すると、
＞＞米国にとって、敵国の沿岸数百海里内での空母の運用を含む大規模部隊の運用は、ますます危険度を高めて行くであろう。西太平洋と南シナ海では、このスタンドオフ距離は10年以内に1500kmを超えてくる。
＞＞これはトマホーク対地ミサイル(Tomahawk land-attack-missile ： TLAM)の射程より約500海里も長く、大まかにF/A-18E/Fスーパーホーネット戦闘機の無給油戦闘半径の3倍である。
＞＞将来の軍事行動の早期において、敵国の対海軍ネットワークが完全もしくはそれに近い状態で即応運用されることとなったならば、米国のミサイル駆逐艦(guided missile destroyers ： DDGs)
＞＞及びミサイル巡洋艦(guided missile cruisers ： CGs)は、有効なTLAMの射程圏内に近接した場合リスクを受けるであろう。
＞＞同様に、もし空母がASBMの対海軍脅威を受ける場合、搭載されている戦闘機は指定目標エリアからの進入／退出方の間の多様な空中給油サイクルを必要とするであろう。

要は空中給油機なしじゃ大陸沿岸には近づけないわーつってるわけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e3-HMcS) · 2018/01/14(日) 23:03:51.56

海自の場合は艦隊行動してこそなんじゃないの
俺も揚陸艦タイプの案にはイマイチ乗れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-AqrU) · 2018/01/14(日) 23:06:18.18

そんなら、おおすみ型の存在意義は無いのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d81-QpsD) · 2018/01/14(日) 23:13:29.59

>>445
そうなると思う
グラウラーの情報もその一環だと思っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e3-HMcS) · 2018/01/14(日) 23:14:05.43

貴重な輸送艦だから当然価値は大きいよ
離島奪回では主役だろうし
ただF-35B運用プラットフォームとしてはどうかな
パトロール用途にはDDH系の方が向いてるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-uGRA) · 2018/01/14(日) 23:18:15.54

しかし、海自なら30ノット以上のの高速揚陸艦を作りかねないという・・・。

・・・やめとけよ、さすがに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5b-QpsD) · 2018/01/14(日) 23:18:17.82

>>446

「大陸沿岸には近づけない」　←海自がどこに大陸沿岸に近づく必要があるんだ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e598-QFhR) · 2018/01/14(日) 23:20:22.89

>>451
多少アシが速かったところで…

よし、潜水させよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-RFI8) · 2018/01/14(日) 23:21:27.33

>>446
＞要は空中給油機なしじゃ大陸沿岸には近づけないわーつってるわけ。

よく読め
むしろ給油機を否定してるぞ
給油機の安全を確保するのに敵戦闘機の無給油行動半径＋対空ミサイルの有効射程以上の安全距離を保つ必要があるが
その安全距離は現在アメリカが持ってる戦闘機の無給油作戦行動半径より長いから
給油機の安全を確保する新しい手段を構築するか無給油で長い作戦行動半径を持つ戦闘機を開発するしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e3-HMcS) · 2018/01/14(日) 23:25:35.18

どうしても海自でE-2D運用したいなら、正規空母建造まではコスト的に割に合うと思う
対案がVTOLのAEW&C機の開発しかないから
運用コストまで含めると厳しいが、近未来シナリオとして、有り得ない話ではない位には思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59dc-BCvr) · 2018/01/14(日) 23:26:07.17

>>454
だからその通りじゃん。近づけないわけ、尖閣沖に空母浮かべて中国と殴り合うとかほぼ無理。
もちろんより正確に書けばあなたの言ってる通り。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e3-HMcS) · 2018/01/14(日) 23:27:54.07

それもこれも対艦弾道ミサイルがハッタリじゃない前提だけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QpsD) · 2018/01/14(日) 23:29:33.60

MQ-25ってステルス性ないのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-+gfM) · 2018/01/14(日) 23:32:06.67

中国のハッタリ空母には良いカウンターになる
軍オタは空母に空母pgrとか言うけど
相手に制約を課すのに悪手では無い

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-yvKh) · 2018/01/14(日) 23:33:29.92

>452
その元論文では、佐世保は「大陸沿岸部」なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-dV4E) · 2018/01/15(月) 00:16:26.87

>>446には
＞危険度を高めていくであろう

とあるが、そのリスクを低減するためにも、従来の単なるミサイル迎撃を越えた、キルチェーン破壊手段としてF-35Bは有効なんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea75-ptqm) · 2018/01/15(月) 00:17:35.36

>>363
逆転の発想で、空中給油補給機作ろうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5b-QpsD) · 2018/01/15(月) 00:22:13.26

>>446
反空母厨は、空中給油機の脆弱性は全くスルーしてるから笑えるw
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/04/blog-post_7.html

ステルスの新型空中給油機なんか開発してたら何兆円かかることやら…w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5b-QpsD) · 2018/01/15(月) 00:25:57.13

>>446
さぁ、どう答えるか反空母厨w

aviation-space-business.blogspot.jp/2017/04/blog-post_7.html
敵側は第五世代戦闘機の所在を正確につきとめられなくても給油機からの燃料補給は
簡単に探知できる。KC-135はKC-10は第一世代技術の応用だからだ。
「敵からすれば第五世代機のかわりに第一世代機を探せばよく、空中給油できなければ
敵の勝ちだ」（エヴァーハート大将）

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-ptqm) · 2018/01/15(月) 00:34:52.66

>>382
空自の最新鋭機、心神？とかいうの８機で中国海軍壊滅って検証動画がYouTubeにある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e550-fLz7) · 2018/01/15(月) 01:14:32.73

第7艦隊の威力偵察役にするには少々コストが掛かり過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd2-QpsD) · 2018/01/15(月) 08:58:30.45

>>466
冷戦時代、海自は第７艦隊の補完勢力と言われていたが、その任務は旧ソ連太平洋艦隊の戦略ミサイル原子力潜水艦を、
４海峡を封鎖して封じ込めることだった
だから護衛艦隊や潜水艦の定数など、４が基本的になっているのは４海峡に対応するため
だがロシア太平洋艦隊の戦略ミサイル原子力潜水艦は絶滅状態

新しい任務は海南島を根城にする、中国戦略ミサイル原子力潜水艦が、南シナ海を聖域にしないようにすることだワ

第７艦隊の威力偵察役？なんだ、ソレ（笑）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-NCpj) · 2018/01/15(月) 09:39:04.64

軽空母から飛ばすのは陸上基地から飛ばすのに比べてメリットあんのか？
単にガキの考えで空母欲しいだけなら反対だわ。
なんだかんだで軍オタはまだ反対論のが強いんじゃないかねえ。
反対というか他を削るなら反対って感じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-RFI8) · 2018/01/15(月) 09:47:34.23

と、空母嫌いなガキが言ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd2-QpsD) · 2018/01/15(月) 10:05:35.17

>>468
冷戦時代の４海峡封鎖だったら、本土からの上空援護が期待できた
だが南シナ海が主戦場になると、護衛艦は上空援護がない丸裸状態
だから上空援護のため軽空母＋F-35Bってのが主な主張

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-7WYL) · 2018/01/15(月) 10:53:04.65

ある程度以上の経済成長を遂げた国で海軍に力入れてるところは
だいたいどこも空母を持とうとするから
各国の防衛環境や運用構想に細かい違いはあるにしても
艦上で戦闘機を運用するという形態自体には
それなりに普遍性があるということなんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd2-QpsD) · 2018/01/15(月) 11:03:28.93

>>471
ぜんぜん違うヨ

洋の東西、体制の違いなんぞ関係がなく、軍の装備は財務官僚と戦わないと獲得できない
つまり”その装備は何に使うの？”ってことを財務官僚に説明しないと予算化されないんだよｗ
特に空母のような重厚長大な兵器は取得費だけではなく、維持管理に膨大な金が継続して掛かるからね
国の基本的な戦略が構築され、その中での必要性ってことになる
重厚長大な兵器を見れば、その考えていること（＝戦略）が分かるんだよｗ

>>471のように、決して漫然と装備化されることはない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-7WYL) · 2018/01/15(月) 11:21:46.43

それが軍人だったらそうしないといけないというだけで
外野で眺めてる人間がそこまでする必要はなくね？
軍事研究的な立場だとしても全体の傾向をざっくりと掴むことは
個別の条件を詳細に固めるのと同じぐらい重要ではあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd2-QpsD) · 2018/01/15(月) 11:36:27.51

アナタが的はずれなことを勝手に思い込むのは好きにすれば良いワ
そんな奴がいるなァ
村本って某芸人で、勘違いを垂れ流して、絶賛炎上中の人
思考が一緒だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad37-t+fK) · 2018/01/15(月) 11:39:15.07

でもF35B買うなら地上の48機のF35はアメリカかどこかに売ってF35Bを88-130機運用したほうが安いんだよな

これは安易な選択の結果、まぁ馬鹿すぎる左翼世論にあわせたロスだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59dc-BCvr) · 2018/01/15(月) 12:01:32.74

基本日本は最強の制空戦闘機を買うんでしょ。F-15然り、F-22然り、買えなかったけど。
ハイローミックスでいうなら、ローがF3になったら結局F35Bの居場所はないのかもね。
まぁB型買うのも悪くないとは思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e550-fLz7) · 2018/01/15(月) 12:12:14.71

>>467
海自が南シナ？
ただでさえ少ないリソース割くとか海自を過労死させる気かよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd2-QpsD) · 2018/01/15(月) 12:44:39.31

>>477
ロシア太平洋艦隊の戦略ミサイル原潜は絶滅状態

技術の進歩でSLBMの射程が伸びて、どこから発射しても全世界を射程に納められるようになった
ロシアの財政危機もあってロシアの戦略ミサイル原潜は北洋艦隊の２セットを維持するのが精一杯
北方４島の返還を実現して平和条約を結べば、海自の任務から４海峡封鎖の任務がなくなる

冷戦時代の置き土産をサッサと精算して、海自も南西に戦力を移動させることだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e550-fLz7) · 2018/01/15(月) 12:54:24.33

いやもう黄海のパトロール始めてるんだが
尖閣哨戒にあぶくま使ってるようなカツカツな状態なのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad37-t+fK) · 2018/01/15(月) 12:58:39.17

F35B×12-20搭載いずも×2 24-40機
F35B×36搭載QE級×2 72機
F35A×2飛行隊 48機
計6-7飛行隊

これだけあれば従来の偵察飛行隊＋主力戦闘機＋F15×4飛行隊＋F2の3飛行隊の計10飛行隊分の作戦力は十分あると思う

空母を本格的に導入すれば在来の13-14飛行隊を9-10飛行隊以下にできる
コスパ考えれば空母導入はありで、加えてDDの量数負担も減る

古典的に空母を導入するには護衛艦1-2個艦群を犠牲にするからコスパ糞って言うけど、これF35Bにおいては誤り
F35B空母×1は地上機1.5と置き換えでき、空母2飛行隊の整備で地上機3飛行隊を削減でき、DDを8隻は減らせるくらいのアドバンスが生まれる

とくに人件費面で空母4整備で地上機2飛行隊を削減でき護衛艦12-15隻を減らせるならば
軽空母搭載機×100程度搭乗要員＋運用員＋教育員3000-3500人
軽空母乗組員整備員など約2500人
の計5500-6000人で護衛艦要員等3000、地上機120機の要員7000人を減らせるんだから要員負担を2/3以下に減らしていける

人員が4000人減れば年間400億も負担が減ることになる。コスパ上所詮地上機に過ぎず決定力がないF3よりもコスパ的な効力がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd2-QpsD) · 2018/01/15(月) 13:05:54.88

>>479
黄海は中国大陸の大河から運ばれる土砂が堆積して水深が浅く、戦略ミサイル原潜の棲み家としては不適
機雷をバラ撒かれたら出撃が不可能になるｗ

だから海南島に戦略ミサイル原潜の基地を整備中
中国が南シナ海に人工島を作ったり、空母を整備したり、駆逐艦を揃えたり、揚陸艦を整備しているのも、
基本的には南シナ海を戦略ミサイル原潜の聖域にするため

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad37-t+fK) · 2018/01/15(月) 13:07:46.41

ついでにいえば、F3よりもF35Aの飛距離延長アップデート版のほうがコスパは大きい

飛距離を1500-1800kmだかに伸ばせるアップデートが成功すればアップデート版F35×5-6飛行隊
軽空母×3程度の8-9飛行隊で既存の13-14飛行隊は完全に置き換えできる

F3は飛距離対コスパでこのアップデートに対抗できないだろうし、F3を買うよりもこちらのほうが成果がある。
F3案はバブル感覚の気質が抜けない老害の場違いな計画だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e550-fLz7) · 2018/01/15(月) 13:14:30.87

ああ遠隔地の対潜哨戒に空母派遣するなんて支離滅裂な話してんのか
そんな運用米海軍でもしないのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd2-QpsD) · 2018/01/15(月) 13:25:43.92

>>483
ズレまくっているけれど大丈夫？

米海軍で敵戦略ミサイル原潜に対応するのは、攻撃型原潜とP-3C/P-8哨戒機に決っている
この辺りの事情は旧ソ連／ロシアと同じ対応

海南島から出撃する中国戦略ミサイル原潜の後を米攻撃型原潜がコッソリと後を付ける
P-3C/P-8が南シナ海を自由に飛び回れば聖域にならない

米国や日本の艦艇（含む空母）の任務は、米戦術原潜が南シナ海に入るための、海峡の制海権を確保することと、
南シナ海の上空をP-3C/P-8が自由に飛行するための制空権を確保すること

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-EosG) · 2018/01/15(月) 13:29:30.11

>>479
訓練支援艦まで使っていると聞いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e550-fLz7) · 2018/01/15(月) 13:31:18.05

>>484
聖域？何言ってんの？
https://youtu.be/mGb6uRIGpWs

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd2-QpsD) · 2018/01/15(月) 13:40:19.17

>>486
？？？
何の意図があって、映像を貼ったの？