【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
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■前スレ 【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/ 【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/ ■基礎知識 F-35B ■F-35B 短距離離陸Take off Distance 168m (STO:Short Take off mode) 最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能 (説明)※ http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg STOVLの意味(Short Take Off and Vertical Landing=短距離離陸/垂直着陸) ・STO=Short Take Off(短距離離陸)=168メートル(550ft)で可能※ ・VL=Vertical Landing(垂直着陸)=0メートルで着陸 ※600ftという指摘あり ■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO:Short Take Off) <動画> https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec F-35B Short Takeoff from the USS Wasp https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw F-35B - First Sea vertical landing - VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>510 なぜか? 今年中に軽空母建造できるならそれでもいいぞ。 >>510 ×ヘリ空母を潰す 〇固定翼機の運用も可能にする なので単に任務に応じて搭載できる機体の種類が増えるだけ。 更にヘリの機数に関しては随伴するDDに搭載して、整備のみDDHで行うというやり方でもカバーできるので、 別に集中運用体制が無くなる訳ではない。 果たして整備を行うリソースがDDHにのこるかどうか いせひゅうがも投入すれば何とか、かな >>510 88艦隊ならなみ型の減造で頓挫しましたよ 軽空母作るくらいなら強襲揚陸艦作れと思ってるんだが 速力遅すぎて運用大変? 40ノットぐらいの高速強襲揚陸艦を日本なら作りそう >>511 まだ足りんよ 相手に不足はない こちらも全力の体制で臨むべき そういえば2日間に渡る追跡戦でDDHは一度も出て来なかったね 4個護衛艦隊群の1つも >>510 護衛隊群5隻のDDだけで10機のSHを格納できるんで、DDHが護衛隊群の1隻としてASWオペレーションにあたる際に限ればSHは数機搭載すればいい それで護衛隊群のSH搭載数は十数機となり、追跡・攻撃×3機、整備中×1機、予備×2機の合計6機(8艦6機体制)、さらにそこにソノブイバリア展開用の2機を加えた合計8機(8艦8機体制)よりも旧DDH1隻分以上多くのSHを運用できる つーかそもそも8艦8機体制のころから変わらず、陸上用の約30機以上を除くと多くても50機程度しか艦載用SHがない現状で、DDHにSHを積めるだけ積んで1個護衛隊群に20機近くもSHを運用させる方がむしろ不可能だ >>521 >追跡・攻撃×3機、整備中×1機、予備×2機の合計6機(8艦6機体制)、さらにそこにソノブイバリア展開用の2機を加えた合計8機(8艦8機体制) 追跡・攻撃×3機、 "整備中×2機、予備×1機" の合計6機(8艦6機体制)、さらにそこにソノブイバリア展開用の2機を加えた合計8機(8艦8機体制) の間違いだ、細かいがすまん >>520 たかが商級核動力潜水艦に汎用護衛艦でも充分すぎるくらいだよ 対潜護衛艦なんてもったいなさすぎる その汎用護衛艦にソナーラッシングされまくって浮上しちゃったんでしょ 日本人は笑うと歯茎がとび出る奇形児ってプロパガンダがされていたせいで馬鹿にされてたから、口の遺伝子疾患で笑うと歯茎が出る人は歯茎を出さないようにと言われてた いまは知らん。俺は笑っても歯茎が飛び出ないから飛び出るひとの気持ちもわからん >>465 心神w百歩譲ってX-2には武装が一切ない、 武装が無ない機体でいったい何ができるんだよw せいぜい飛び回って見せるだけだぞ。 そういうお花畑妄想全開な仮想戦記に惑わされちゃいかん。 心神の戦闘機化とかまだ言ってる馬鹿が要るのか、あれって通常飛行用のアビオニクス しか搭載されてないから対空ミサイルの発射すら不可能なのに >>523 潜水艦の出航を発見したのは米軍の偵察衛星、発見したのは予め敷設した対潜システム、 P3Cが見つけてから護衛艦は追跡しただけだよ そもそも自衛隊自身が哨戒へりの運用能力欲しいからいせやひゅうがを作った訳で、十分 なんてライターとかの想像に過ぎない いずもの空母化の問題点としては以下が大きい(海外のライターやミリオタの記述抜粋) 1、甲板の耐熱性 オスプレイは200℃程度しか出ないので証明にならない、F-35はハリアーよりも高温 2、航空兵装用弾薬庫 へり10機ちょいの想定だと兵装スペースは対潜魚雷が50発程度、対空、対艦に限定した としても圧倒的に足りない 3、航空燃料 1000kl程度と言われてるがF35Bは機内燃料のみ、一回で0.8kl程度使用するので瞬間的な 運用ならともかく長期的な運用はキツイ、CAPなんかしたら直ぐ無くなるだろう また搭載兵装的にも大きな制限がかかる、対艦ミサイルや2000ポンド級爆弾の兵装庫搭載 が出来ないので一部オペレーションで能力低下が大きい 燃料は3300klじゃなかったか? 運用にきついのは同意 ワスプ級の航空機燃料槽は45万ガロンで1700kl相当で、アメリカ級の航空機燃料槽は130万ガロンで4920kl相当 いずも型の航空機燃料槽は知らないが、他艦艇に3300klの補給能力があるから大きな問題ではないじゃない? いずもの弾薬庫サイズって具体的な数字が出たこと一度もないと思うけど ヘリ10機分程度ってどこから出てきたんだろうな 一応の最大搭載量とされる14機よりだいぶ少ないし 魚雷50発だけって10機分の所要量としても少なすぎるはずだが… はるな型やしらね型の容積を14/3倍して割り出せないかなと思ったけど、調べても出てこないね。 >>529 それは艦艇用と合計、タンクが違うので改装必須 >>530 従来型のワプスレベルだと3日で無くなる、湾岸やイラクの米軍がそれだった。 洋上補給はかなり手間取って3日の内半日以上は横に補給艦が張り付いている状態 だった様だし >>531 満載してるかや他の機材が不明だからなんとも言えんが、対潜ヘリの短魚雷程度しか考えてないレイアウト ならどの道難しい、実際の戦闘じゃオペミスや安全策取るから命中率なんてお察しレベルになるし ちなみに自衛隊では否定的な見解のまま http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html >A:防衛省におきましては、防衛力の在り方に関して不断に様々な検討を行っておりますが、 >御指摘がありましたようなF−35Bタイプの導入や、「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は、 >現在、行ってはおりません。 (以下食い下がる記者と大臣の同じようなやり取りなので略) >A:正確にお話をしますと、防衛省においては、防衛力の在り方に関して、不断に様々な検討を行っておりますが、 >報道等に御指摘のありました、F−35Bの導入や「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は行ってはいないということです。 アーレイバーク級フライトIIAは発射管向けとヘリ向け兼用で短魚雷40発程度の弾庫があるようだ。 もとが2斉射分の12発搭載と考えると、1機あたり14発程度が適当か? >>534 短魚雷程度しか考えてないレイアウトなら、って 仮定の話じゃなくて実際どうなのかというあたりの情報が 求められてるんだと思うぞ B型を運用したいならいずもに執着しないで ちゃんとした強襲揚陸艦を作るべきなんだよ 執着ではなく、今ある装備を利用する話だろう 今ある装備を利用しないでなんでも新造しないといけないと予算がいくらでもあっても足りない ウェルドックもついてないいずもにB型のせて悦んでるより ウェルドックついてる強襲揚陸艦をさっさとつくってそっちでB型使う方がよっぽど強いのに いずもいずもって馬鹿じゃねーのw でもいずも型ってF-35BとヘリAEWあればDDV構想そのものなんだよね ヘリAEWも不沈空母からE-2D飛んでくるしF-35B自体も索敵能力高いし 何よりシーハリアーとF-35BのSTOVLとしての相対的性能が違い過ぎるし スキージャンプつけて効率アップさせて軽空母的に使わなくても ドック入りの再に軽く対応改修すればDDVになるんだよね 甲板広げてスキージャンプ付けてサイドエレベーター増設してE-2D対応までするなら長期間の改修必要だろうけどねそこまでしなくてもDDVでいいよね? 強襲揚陸艦も作らないといけないし離島防衛失地奪還重視でついでにDDV実現 >>533 貨油タンクの容量が 3300kLなんだよ 自艦の燃料タンクとは別物だしヘリへの補給タンクとも別 だから貨油 容量3300kLをまるまる使えるってことだね ワスプが1日何ソーティこなして3日間分なのかな 日数で書くよりソーティで書いてくれた方が判りやすい 搭載機数の違いとかもあるしね >>543 アメリカ級のライトニング空母構想ではF-35Bを20機搭載して14時間20ソーティの運用を想定してるから F-35Bの内部燃料搭載量は6トンなら、いずも型の貨油タンク容量で20x20ソーティ分以上の運用が可能 >>543 WASPなら弾薬スペースとかも考えて、爆撃任務で50ソーティ分も兵站ないんちゃうか? 1パレットに詰めるのが弾薬3-4トンとするやん?強襲揚陸艦なら20パレットも武装詰めんやろ でそれを2-3段詰みで弾薬100-120トン=爆撃50ソーティ、AAM空対空任務で100ソーティの弾薬ってところやろ 燃料だって1ソーティ4-6トン、50ソーティ250トンで最大500トンくらい供給できるかもしれんがそんなもんやろ アメリカ級は当初ドッグ無し(VSTOLV+ヘリ)だったよね 海兵隊にねじ込まれてドック付けたけど 日本は揚陸艦より軽空母路線でお願いします F35Bは行動半径が阻止防空で700-800km 偵察+給油で1100km 攻撃で700kmくらいやろ F35Bのさいだいの欠点は射程距離の短さ、ペイロードの少なさやな(それでもハリアーやJ15の搭載量と射程を超過する) このためQE級で運用したところで、飛距離短いから1日さいだい100ソーティ、数日で200ソーティくらいかますだけの兵站もあるQE級であっても 飛距離縛りで、実1日60-80ソーティ、数日で120ソーティもやるべき任務ないんやないの? 自衛隊にいずも、WASP、QE級等があったところで、F35Bである限りトータルの行動半径はたった800kmしかない その中で割り振られる任務は対中の防空警戒などではJ15や中国地上機の射程の短さ、遠い日本までいくにはソーティ数稼げないで、空母で6時間で20-30ソーティ、18時間で35-45ソーティもできれば十分やろ 攻撃任務もF35Bのペイロードも踏まえて日量40-60ソーティできれば十分やろ この程度のソーティ要求ならばQE級なんかは完全にパワーあまりで、QE級のソーティ数があっても、飛距離が短く割り当てられる任務がないからソーティあまり ならいずも、WASPなどの軽空母等ベースで日量50ソーティを軽々運用できるような改修を施す 搭載数は20-28機で、防空警戒時は2機による警戒ローテーションを8-12機で編成しつつ、敵が迫ったら12-16機の本体で阻止交戦する 攻撃モードは6-8機の偵察警戒グループ+12-16機の打撃隊で構成して、打撃部隊は最低2回/日、さいだい3回/日ソーティかます これくらいのイメージでいいんで、スペック的にQE級は扱いにくく、高くパワーあまりで必須じゃない あくまで地上の戦闘機+いずも支援航空隊の位置づけでしかないんよね QE級はF35Cを運用しないなら高いポテンシャルを持て余すよ あと普通のF18のような4世代機で攻撃するんであれば、弾除けや役割、支援隊の動きもあって 1-2機、10-20機の攻撃じゃ無理で、実質40-60機借り出して大攻撃しないと行けないんだよ けどステルスF35Bを運用し、敵の防空警戒力が弱いんであれば、小規模の侵入、攻撃で十分で、隠密性を損ねる事もあって小規模の攻撃でも十分なんよ また砂漠のバビロン作戦のような?低脅威紛争で小規模での作戦前提をするF35Bは 大規模攻撃できるリソースがあっても「現代戦+日本」じゃそこまでの大攻撃力は持て余してしまうし 大規模攻撃を日本近海で行うならば、そんなん地上のF35Aに8トン武装させて空中給油したほうが手軽で効果的になんの 実ペイロード3トンのF35Bを本格空母で大量ソーティで大攻撃ってクソ効率悪いの 日本周辺の諸島、基地の場合、普通に攻撃20-30ソーティで十分な場所だらけで、地上の攻撃機のフル武装で10機、爆撃機なら5機遅れば十分で空母による大量打撃作戦が必要な地理、拠点、場所ってもんがないんよ もっといえば米空母がフルポテンシャルで戦う必要性があったのは「冷戦でソ連の核攻撃で東北の飛行機地が機能を失った段階で、ソ連航空隊に対抗しつつ攻撃する。このために2-3の空母で日量300ソーティの最大規模の航空戦を行うために空母が......」 こういう旧来の大規模正面戦を睨んで正規空母が必要だった。そしていまのロシアの基地と稼働状況では空母は核牽制の保険ではあるものの 空母なくても相手を潰せる想定なわけで、対ロで空母は必須じゃなくなった そして中国の航空艦隊の状況は、ネットワーク、大規模作戦指揮能力、給油力、AEW力が脆弱で、ソ連規模の組織的攻撃、航空戦なんぞできない それこそソ連末期はやろうとおもえば、一度に100-150機の戦闘機を本土に差し向けることはできたが 中国の場合地上機60機+J15×15×2航空隊を尖閣まで届けるくらいの航空力しかない。ローテーション都合でもっと減るだろう それこそ現行で東ア最強の航空戦力+脅威は米軍除けばロシアである。稼働はともかく、日本本土にさいだいの機体と爆弾を投下できるのはロシアであり 中国は本土にソ連1/10の爆弾、機体も送り込めない。尖閣ですらソ連半分量の攻撃もできない つまり諸島防衛+軽空母の必要性はあっても、ロシア含み正規空母が必要な大戦力、脅威が周辺にないから 軽空母さえあればよく、日量40-50に改造した軽空母があれば十分 イメージ的にいずものエレベーターシステムと上板のスペースのとり方を工夫した改装空母程度でええやろと ワイイメージだといずもの全長を15メートル伸ばす CICを細くして上面スペースを確保 QE級と同じエレベータ搭載 さいだい搭載数は28機+ヘリ6機 こんなもんでええとおもう 中国は電磁カタパルトの設計図盗み出したんでしょ? 米は日本に電磁カタパルト技術提供してくれないん? 海自幹部がEMALSに興味を示しているという報道があって 米企業は商売に前向きだよ 機密面でもインドに提供した実績があるから問題はなさそう あと母艦は新造しろ云々は既存艦での運用を行うか行わないかとはまた別の問題だと思う 4万トン程度の中型空母を建造する一方で既存のいずもにもある程度の運用能力を持たせるという選択は当然アリ というか戦術的に一番自然な選択だったり >>548 給油機は4機しか無いから空母まで手が回らない事実、ちなみに一機200億以上 するので空自は毎年見送りしてますがなw >>549 給油機は上で執拗に全否定されてたがな、ワイは良いと思うけど 何としても空母入れたい連中は尖閣で常に航空優勢確保したいみたいだけど >>543 だからそれ艦船用だろって 基本的に上陸支援で日本単独でも奪還したい構えなんだろうけどそんなん無意味、ある程度の部隊が 上陸された時点で外交的にカタ付けられる。今の日本じゃ反対する米国押し切ってまでどうにか出来る 程政治が強くないし >>543 載せ忘れた、ネットだと詳しいソース無いけど、ワイの持ってる書籍じゃ大体40ソーティぐらいやな ワイとしては中国の奇襲上陸に対してはF-35A、F-2で敵艦隊を排除しつつオスプレイ等で 素早く陸戦部隊を展開ってのが一番だと思うけどな、軽空母での占領されてからの再奪還は F-35の性能頼みで博打になる。そんでこの国は基本博打はやらん いずもでF-35×6、SH-60×6〜8、MCH-101×2。 防空で常時2機甲板上に待機。 攻撃の場合いずも、かが+多目的輸送艦×1で18機。 平成33年度から3年間でF-35Bを調達、多目的輸送艦を次期防で1隻建造。 平成40年までに部隊配備完了。 次次期防で長期修繕時の予備として輸送艦を1隻追加。 実際にやるならこのくらいが妥当と思う。 >>557 尖閣沖に常時展開すんのか?尖閣問題が何年続いてると思ってるんだよ 那覇より尖閣寄りの小規模空港は複数有る 下地島が使えない以上 それらでF-35Aは無理だよ >>555 給油機の問題を認識すれば南西諸島の島嶼防衛に使えないのがすぐわかるから 給油機に執拗に拘るのは単なる個人の好みに過ぎない >>561 九州から空中給油で来た方がマシやろ、即応性的に 再奪還出来る程の世論があればともかく、緊張緩和したい米国や経済優先の財界から横槍どうにか 出来ると思えんがな 現在進行形で攻撃されてるならともかく、島を占拠されて交渉しましょってフリだけでも交渉の 意思見せられたら建前大好き日本人は延々と終わらない交渉を選ぶやろうし >>564 >九州から空中給油で来た方がマシやろ、即応性的に どこら辺が即応性的にマシなんだ? そもそも奪還より占領を防ぎたいんだが・・・ >>564 離島防衛に関する要綱を把握してないのか? 敵占領後の奪還までを想定しており、その為の訓練も既に行われているんだが。 全然マシじゃないだろう 空中給油機のこと全く知らないのか? >>564 よく読むと内容は完全に中国側の希望的観測でワロタw ルトワックが推奨しているように、尖閣奪回のプロセスは自動的に発動される。 白書に書いてあるじゃん。 既定事項。 石垣にSSM展開すれば、尖閣まで届く。 F-35Bは、もっと攻撃的に使うべきでしょ。 バシー海峡くらいでハイバリューターゲットを待伏せ。 ステルスなんだし。 尖閣はわざと取らせた後に増援を次々と沈めて出血を強要した方が得策だな 奪還は容易だし 「空母にF-35Bを乗せる検討はしてませんよ、空母には」だったりな政府答弁 政府の言い方はずっと「具体的な検討はやってない」のであって「検討してない」じゃないからな この言い方だと具体的じゃない検討はやってるってことになるし 食い下がった記者がはぐらかされたから間違いなく検討してるだろう まあ、いつも通りの玉虫色の答弁。 「具体的に決まったものはない」と言ってるだけ。 防衛大臣記者会見概要 平成29年12月26日 www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html Q:「いずも」について、大臣は「現在、具体的な検討を行っていない」と「現在」と「具体的」 という言葉をつけてお話されていますけども、日本が空母を今後配備していくということ、 島嶼防衛に関してF−35Bのような戦闘機を配備していくということ、そういった全体の議 論というのが行われるという認識で良いのでしょうか。 A:当然、わが国の防空を全うするために、様々な検討を不断に行っていくことが大切だと思い ますし、そのためには【【【どのような装備が必要かということ、それは当然検討していく重要な こと】】】だと思っています。ただ、具体的に何か決まっているということではありません。 また、従前からお話していますように、専守防衛ということ、この基本も変わっておりません。 島嶼防衛のために空対地ミサイルの時もそうだったが、 最初の政府見解は「検討はしていない」と言い張ってたw 防衛大臣記者会見概要 平成29年6月27日 www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/06/27.html Q:島嶼防衛の観点から「空対地ミサイル」の必要性というのはどのようにお考えでしょうか。 A:報道にあるような検討はしていないということでございます。 Q:つまり一般論として、わが国の島嶼防衛において、現時点では「空対地ミサイル」の必要 性はないというお考えでよろしいでしょうか。 A:そういう検討を行っていないということでございます。 Q:一般論として、保有することもあり得ると。 A:一般論として、何が必要最小限度で、わが国を守るため、例えば島嶼防衛にとって、必要 最小限度の実力であるかということは様々な検討を行っておくべきだというふうに思います。 検討はしていないが、決定はしている とかいう事だったりして 今後、検討する。 なお、検討の方向は今後言う。 胸の内には当然あるが、今は言わない。 これって、空母保有のはらづもりは前からあるってコトを言っているだけ! 決定するまで、軍事機密ってことだよ。少し漏らして中国の反応を見てるだけだよね。あと、国内世論とね。 しばらく見ないうちに綺麗なスレになったな まあすべては来年固まるという次の大綱次第だろう そこで記載されてればいずも型の軽空母化でも強襲揚陸艦配備でも確定される 流石に新造になると既にDDH4隻そろってる今の枠組みから変えなきゃだからないと思うけども ただ昨今の空気と勢いから、本当に改修でもなんでもして軽空母にしても不思議じゃないな 予算面が非常に心配だけど >>580 おおすみの後継艦なら輸送艦の枠だから「護衛艦」じゃないしもちろんDDHでもない いずも型を改修するなら今の枠をいじらなくて済むし、F-35B搭載可能な艦を少ない出費で手に入れられるから 当分の間空母を新造したりしないだろう 輸送艦は護衛艦枠じゃないのは理解してるが、所謂強襲揚陸艦は空母ではないと考えてるので 少なくとも海自がわざわざ欲しい空母って揚陸艦転用の鈍足制海艦じゃないだろう 尖閣限定ならそれもよかろうし、将来輸送艦にB型運用機能がついても予算と運用大丈夫なら別にいいけど、 将来のことを考えたら本命はDDらと艦隊行動がとれる空母じゃなきゃならんはず >>582 空母を新造するのに新造しないといけない説得力のある理由がないと無理だから 当分はいずも型の2隻と調達するはずの3隻のおおすみ型後継艦になるのでは? 兼用じゃどうにもならない、自衛隊の任務上どうしても空母を新造しないといけないことを 財務省と国民に納得してもらわないといけないから、兼用よりハードルが高い 緊急時用にどっちでも離着陸できる様にしとくのがベストじゃね? 航空自衛隊配備で必要とされる時だけ艦上に出張るのかもしれないし 海自の予算純増で対応だろ。今でさえ国家予算に対する国防費の割合は低い方なんだから。 海自というか防衛費全体の増加路線は間違いないけど、しわ寄せの少ないレベルまで増やせるかというのが懐疑的 防衛予算の割合が低いことと、増加に回せる遊んだ予算が他にあるのとは全く違う話だから それでも必要ならやらなきゃならんが、無理すると将来にツケが回ってくるのも事実だし 大金がかかることだからなぁ 中国か、、、やっかいな隣国であることよ、、、 予算は限りがある訳だし専用空母と海自戦闘機の純増ではなく既存艦の改造と空自戦闘機枠にF-35Bを割り込ませいざというときのみ海上での航空戦力を持たせるって可能性は高いと思うけどなあ それで済ませればそれ程高額にはならんし とりあえず最初は、空自Bに、いずも型改修だろうね。 USSアメリカの滑走路をいずもに重ねるとエレベーターがもろにはいっててさぁ いずもなんであんな真ん中にエレベーターつくっちゃったの? >>590 インヴィンシブルにもカヴールにも中央エレベーターがあるから問題ないだろう 甲板駐機しない海自は、荒天時に前から高波の際の潮被り嫌ったと、勝手に妄想だなぁ 俺は船体絞ったから格納庫の床面積も総体的に狭まり、結果としてエレベータ位置も中央寄りにせざるを得なかったと考えている よく言われるほぼ同規模の伊海軍カヴールも前部にインボード式エレベータあるけど、こっちはもうちょっと端っこに寄ってる だけど船体そのものが、カヴールはいずもよりも横に分厚くなっててその分内部容積を稼いでる いずも型は船体規模こそほぼ同じだが、張り出しで飛行甲板面積を稼いでるけど船体の幅そのものは意外とそうでもない感じがある なおアメリカ級は強襲揚陸艦なので船体の横幅はたっぷりだから、当然エレベータ配置も楽(喫水までほぼ垂直にすとんと落ちてる) ただしいずも型の船体形状は、要求だったであろう速力30ノット級を達成するためなので仕方ないと思う カヴールの速力はいずも型よりやや鈍足の28ノットだそうだし、アメリカ級に至っては強襲揚陸艦界隈では最速なれど22ノット程度 逆にいずも型が機関出力と船体規模の割に足が速いともいえるらしいが >>593 >だけど船体そのものが、カヴールはいずもよりも横に分厚くなっててその分内部容積を稼いでる 格納庫のサイズならいずもの方が大きい 訂正 格納庫の幅は同じだがカヴールの方が9メートル長い 欧州艦は飛行甲板から乾舷がほぼ垂直に張り出す構造を取ることが多いから 船体が太く見えるんだけどこれって揚陸艦に近い設計なのよな >>597 いずもの格納庫サイズは125x21メートル >>598 https://b log-imgs-71.fc 2.com/m/i/l/mil mate/22ddhha nger.png http://milm ate.bl og.fc 2.com/bl og-entry-4.html >いずも型は全長125m幅20m前後あり それ前部エレベータやその前方の空間入れない場合の寸法じゃないかな その測り方だとカヴールの方は長さ110m程度になる >>597 のポンチ絵で測ってみた カヴールの前部エレベータまでの長さ108.3mだった (全長134m、ピクセル数657、エレベータまでのピクセル数531、134*531/657=108.30136...) >>573 何だかんだでこれになりそうな感じ… あれだけいずも改修で騒いだのに… 空母導入を望んでいるのは与党議員のようで NSC主導で防衛大綱策定する気のようだからどうなるか 竹内修 @otfsx1228 海洋事業部の方々は知らないけど、自民党の国防部会の一部とかその辺は、 もっと先を目指してるらしい。 >>603 >もっと先を目指してるらしい。 出た、原子力空母・攻撃型原潜のセットだね >>605 うん。原子力空母は必要ない。海外領土ないし。戦略原潜は たぶんこのままだと必要になる。技術あるかなあ。 正直大綱をNSC主導で決めるってちょっと怖いというか、詳しい経緯や実態の情報が欲しいよな 硬直化しない大綱を、ってことらしいが逆に言えば現状では硬直化して不具合があるという意味だろうか 流石に現場不在で話が進むことはないと信じたいけど、極端な計画ぶちあげてくれなきゃいいが(ある意味既にそうなってるかもだが) あと政治主導でやるからには、予算面の不自由だけはせめてさせてくれるなよと 政治的な意味が強くなって積み重ねでやってきた研究が犠牲にとかありそう それにしてもいずもの貨油タンクが3300トンってことはF-35が1出撃6トンとしても550出撃分じゃん あの格納庫じゃせいぜい12機しか入らなくて4*3*3で1日36出撃が最大値くらいだろうが それでも2週間くらいはもつってことやな、十分じゃね >>606 インド洋やジブチ沿岸、マラッカ海峡まで展開するならあり得る 長期展開するなら原子力空母の方が良いはず どちらにせよ小型の艦船用原子炉が必要になる >>603 「海上事業部の方々は知らないけど」って政府が海自そっちのけで動いているということじゃなくて 海自自身が空母についてどう考えているかは竹内は知らないけど、という意味じゃね? >>610 海洋事業部ってのはどこかのメーカーの事だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる