【傑作機か】四式戦闘機疾風Part24【欠陥機か】

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 03:35:02.99

四式戦闘機疾風について語るスレです。

(四式戦闘機一型甲諸元)
・全長　　　　　9.92m
・全幅　　　　　11.24m
・全高　　　　　3.38m
・翼面積　　　　21m2
・翼面荷重　　185.24 kg/m2
・自重　　　　　2,698kg
・最高速度　　624km/h（高度5,000m）
・上昇力　　　　5,000mまで6分26秒
・武装翼内20mm機関砲（ホ5）2門（携行弾数各120発）
　　　　　胴体12.7mm機関砲（ホ103）2門（携行弾数各250発）

(過去スレ)
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part23【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504062748/
【四式戦闘機】疾風　Part21【日本最優秀】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426000695/

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 05:42:38.73

>>891
なんか知らんがスマホのWi-Fiが切れただけだが？
結局お前は静荷重試験は十分でも一時間でも耐えれば勝ちだと思ってるんだろうな
現実だと耐空証明取るには数秒でいいんだよ
それ以上やっても意味無いから

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 06:11:18.71

>>892
だから零戦の開発テストが数秒だったソース出せって言ってるだろ
何を勘違いしてるのか知らんが耐空証明は車検みたいなもんで機体が出来た後に問題が
無いか調べるだけ
まさか開発時に耐久テストしてないと思ってるのか

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 06:38:03.49

>>893
耐空証明はもちろん型式証明と重複するんだが
そして数秒ってのもちゃんと根拠あってやってるに決まってるだろ
少なくとも機体設計として許可おりるには超えなければならない基準
これが数秒なんだよ
必要ならもっと上げているだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 07:04:47.65

>>894
本当に何も知らないんだな・・・・
型式証明がその航空機が安全基準に適合してるかを調べる検査で軍籍にある機体には不要
耐空証明は車検みたいに運行するために必要な点検検査で同じく軍用機には無い
型式証明があれば耐空証明の検査が簡略化される

機体の開発時に行うテストとは全然別物の許可を受けるための検査なんだよ
もうね・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 07:10:05.75

おっと書き直しでミスしてた
型式証明の方が軍用機に不要
耐空証明の方が軍籍の機に不要な

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 07:14:54.52

>>895
だからさ
静的荷重試験はね、時間はそんなにかけなくていいのよ
ほんの数秒でいい
動的荷重試験は、「時間」が大事だけど

軍用でも民間でも、荷重試験の際に何時間やったかなんて関係無いのは同じだよ
むしろ民間の方だってそこらへんきちっとしてるがな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 07:23:21.54

>>897
アホなのか・・・車検みたいなもんだと言ってるだろ
最初から機体や部品単位の耐久性なんかチェックしないんだよ
だから耐空証明は毎年取らないと飛べん

定期検査と開発テストが同じだと思ってる時点で残念すぎるオツムだな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 07:25:00.70

ついでに言うと型式証明は無くても民間機の運用はできる
メンテコストがかかるだけ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 07:47:46.52

>>898
だから言ってんじゃん
型式証明ともかぶるんだよ
どのみちどういう手を使おうと飛行可能な構造物と認められるには3秒以上耐えなくちゃならないんで、数秒耐えるルールは避けて通らなくちゃならないわけよ
そこでなんで数秒か考えろ
静荷重試験はどうころんでも静荷重試験なんだよ
何のために安全率があるか分かれよ
F-15のマニュアルに15Gまでとか普通書かねえだろ？
疾風のマニュアルもそうなんだよ
本来想定のGに安全率をかけて、試験をパスしたから想定通りのGをマニュアルに乗せたんだよ
12Gとかは静荷重試験で耐えただけで安全もクソも無いから載せないんだよ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 08:15:38.18

>>900
だから零戦の開発で3秒ルール使ってたなんてどこに書いてあるんだよ
現在の型式証明や耐空証明でも動荷重試験で合格してたらそんな物は必要ないんだが？

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 08:19:56.69

まだやっててワロタw
ID:Z4OKjDUvは早く零戦の開発時の試験のソース張れよw
今の滞空証明なんて何の関係も無いだろw

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 09:24:53.76

当時の主翼の荷重試験（試作段階のね）は揚力分布に従って錘を載せて負荷をかける……と記憶してるんだが

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:01:04.34

>>830-831
耐Gスーツ無いと4G位が限界だよ
当時の耐Gスーツは+2G位

4Gでも体力かなり消耗する
長期戦になればなるほど、耐Gスーツ有無しの差がでてくる

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 13:12:42.21

あまり極端なGをかけすぎると速度と高度を同時に失う

熟練パイロットはラダーでそっ～…とスリップで避ける
横滑りは危険な機動だが敵機に進行方向を錯覚させる
あまり派手にやると失敗する諸刃の剣である
ガンカメラにも必死に機を滑らせる日本機の姿が…
大半は鈍重な特攻機であるから撃墜は免れないのたかね

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 13:15:27.69

戦闘機で5Gなんてのは機体の限界と関係が無い単なる飛行制限だとあれほど・・・
安全マージンじゃなくて特定の条件で失速やスピンを起こしてコントロールできなくなるから

蚊トンボみたいな今の軽飛行機で77度ディープターンすると5Gになるんだよ
大戦中の戦闘機がそんな旋回でどうにかなるわけ無いだろ・・・

パイロットはGスーツ無しでも瞬間12G以上に耐えられるし6Gでループしても
まだ気を失わない
でも3Gで30秒維持旋回してたら大抵気を失う
急降下爆撃機は9G引き起こしでブラックアウト起こすが気を失って地面に突っ込む
なんてのはほとんど無い
そういうもんなのよ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 13:27:08.28

黒江曰く高G旋回で失速とかFw190とかで聞くな
旋回戦が苦手な理由だそうだ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 14:01:08.63

翼面荷重高いし、旋回中は機軸が大きくずれると大迎角になっちゃうし

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 20:02:04.41

Fw190は頭重いから

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 00:29:04.35

今更だけど5000mまで6分30秒って多分ちゃんと測ってないよな
馬力重量とか見てると流石に遅すぎないかと

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 01:07:19.21

既に一割低いハ45特の更にまた一割制限だったんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 05:51:36.12

思うんだが火星15を搭載してペラ径3.3メートル、翼面積18平米、翼幅10メートル、全長8.5メートルぐらいでFW190風にまとめれば
雷電は名機になったんでは？

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 07:09:44.71

鍾馗のエンジンを信頼性の高い金星シリーズにしたほうがいいような気がする。なお弱武装

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 07:44:29.80

信頼性言い出すなら全部栄にしろって零戦が言ってた

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 08:49:23.32

フィリピン戦での隼3型の稼働率は疾風より悪いんですがそれは

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 19:19:49.02

なお疾風は制限付きで本調子が出ないうえでの高稼働率

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 19:42:21.40

>>916
でも栄よりは出力は出ているんだし。

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 20:20:04.32

>>914
第一回神雷桜花特別攻撃隊の時、何機脱落したか覚えてます？

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 22:55:53.94

それ明らかに部隊単位で整備ミスした例だよね

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 23:34:35.54

フィリピンでの稼働率って過去スレにあるはずだけど、確かクラーク飛行場までに大量に脱落していただけだったってオチが付いてたよね
そりゃ故障機がどんどん落ちていけば保有機に対する稼働機は一時的に上がるよねと

ちなみに三型は都合によって二型に戻せるんじゃなかったか？フィリピンの三型の件ではどこだかの戦隊長がキレて二型に戻させたなんて話を聞いたことがある

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 01:00:33.88

戻せるって新しい2型を受領しただけでしょ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 10:51:22.00

栄はパイロットの腕で調子が全然違うのもあるからな
混合比を手動で適切に調整できるかどうかで性能が全然変るっていう・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 10:58:44.39

>>912
やっぱり高翼面荷重でいきなり失速する「殺人機」って言われるだろうし、
火星では高度馬力がガタ落ちなのも解消されないと思うの

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 18:45:57.17

>>920
隼3型はフィリピンで自然発生して
疾風だけが本土から飛んで来たってこと？

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 19:19:39.89

>>924
お前アスペかよw

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 23:27:19.48

>>923
火星が駄目なら何を載せるんだ？
当時の金星は1段1速だぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 13:10:23.13

>>926
元ネタは>>912の
>火星15を搭載して（中略）まとめれば
>雷電は名機になったんでは？

それに対して「それでも雷電の持ってたネガ部分は消えないんじゃねえの」と答えただけであって
「こうやったら名機になって勝つるうううう！！！」なんて書いてないんだが

要は高高度まで狙わなきゃいけない要撃機に適したエンジンがなかったよね、に尽きる

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 16:11:38.20

火星11や13に比べて火星15は、全開高度が少し高めではなかったか

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 16:49:09.93

結局栄か火星じゃないと安定供給とある程度の性能を見込めんという
金星は性能向上が遅すぎる…

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 17:09:56.89

>>923
鐘馗は最初殺人機と言われてたけど、
対戦闘機戦こなせる「使い手」は少数ながらいたし、
最終的には若年兵でも飛ばせるという意見も出てきた
雷電がそうならなかった理由については、海軍式の着艦方法のせいという説もあれば
翼面荷重以上に、機体の素性が相当悪いんじゃね？て説もあるね

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 17:33:25.09

二単は結構積極的に対戦闘機戦闘しとるからな

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 17:43:11.07

鍾馗はⅡ型のエンジンが失敗作だからな
あれなら金星載せた方が良かったのに

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 17:47:45.03

もう零戦と同じ翼型でよくね？

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 17:58:08.17

>>927
「火星15で小型にまとめれば名機では」についた「火星のままなら同じじゃね」ってレスに「火星がダメなら何載せんだよ」って言っただけだが
お前こそ何突然噛み付いてくるわけ

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 18:01:24.07

栄なんて最初は誉以上の欠陥発動機扱いだったからな
どんなエンジンでも初期不良は出るもんだろ
少々のトラブルを恐れていてはいけない

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 19:02:56.11

当時日本で実用化した中では比較的大馬力で高高度性能が高かったのが火星エンジン
2x型で一時は水メタ噴射を積んで全開高度は下がるも大戦末期には雷電三三型で日本機離れした驚異的な高高度性能を獲得してる
誉の様な18気筒エンジンは混合気の分配で散々苦労した(特に国産のものは燃料の分留性状が悪く、それは9気筒の寿エンジンの時代から壁にぶち当たってた)

三菱の様なシリンダー内直噴ではなく、中島式低圧燃料噴射をものにできなかった当時の日本には14気筒がせいぜいだったろう

ただ一方で2x型以降の雷電や陸攻で相当の時間問題になった振動の件はたまたまエンジンの発する振動がペラの固有振動と一致してしまった為に起きた悲劇なので、原因特定後の結果論ではあるがやはり火星だったから起きた遅延と言える

しかし1x型に限って言えば

鍾馗がハ5とかいう1250馬力エンジンを採用したが為に本来の重戦たる真価を発揮できなかった様に思える
二型のハ109とほぼ同スペックながらやや大きい火星1xで妥協していればまた好結果を出せていたのかもしれない
それこそ彼なんかの「Fw190風雷電」よりも、史実の鍾馗二型相当を前倒しできる事のメリットの方が明確だろう
鍾馗のハ41を火星に換装する方が、翼面積も小さく重量も軽いね

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 19:16:37.82

呑龍よりも火星11相当のハ101を搭載した97重爆の方が高性能な罠

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 19:17:07.96

失礼、鍾馗一型のエンジンはハ5でなくハ41

鍾馗二型は(エンジンさえ調子良ければ)、非常に優れた戦闘機だと思うよ
その鍾馗二型のハ109相当のスペックは、やや劣るも火星一x型で既に達成しているんだよね
それは爆撃機にも言えて、呑龍はハ41の低出力に起因して期待ほど速力が出ていないのがハ109を以ってやっと達成
それも同時期の火星を積んだ九七式重爆か稼働率保っている中で、対照的に故障をよく起こしていた

陸軍はハ41系統を切って火星に統一する方がよかったのではないか、とさえ思える
ちなみにハ101と言わないのはピンとこない人がいると思ってな

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 19:42:34.33

大陸や南方初期での攻略作戦では鍾馗以下の航続距離の九七式戦が作戦してたんだし、陸軍の腹積もりとしては本命はキ44で航続距離も普通で短いという自覚は更々なかったんだよな
あくまでそれまで陸軍が欲しいなりに作ったら、ある時突如として遠戦が必要になってしまったのでキ43重点になってしまった…

どうせ陸軍機は遠距離洋上航法苦手なんだし、やれたとしても海軍みたいな損害受けるだけだろうね
いっそ二式が主力で二式の改良に全力を挙げていればよかったんじゃね
そしたらそれをおっ広げた様な疾風もかなり別の様相を見せていたかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 20:00:47.69

>>933
烈風で翼型大きく変えてるし、やっぱり失敗だったんかな

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 20:18:03.15

>>939
・ハ45搭載
・航続距離延伸
・主翼ホ5搭載
の時点で史実の疾風はあれでほぼ固定だと思うぞ
鍾馗の方も脚収納部の主翼張り出しを何とかして欲しいぐらいだな(あれがあるとないとで全然印象が違う…w あれをトリミングして見るとFw190より全然スマートに見える様になる)

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 20:42:52.78

>>936
どこをどう見たらシリンダー内直噴なんてでてくるんだ？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 21:08:43.53

>>942
君それマジで言っているのか？w
火星の後期型も金星62型も各気筒に直接噴射だよ

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 21:16:50.26

どこのムック本読んだかしらんが気筒毎と気筒内を勘違いしてるんだな

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 21:26:48.78

へぇ違ったのか
シリンダー内直噴はDB601(アツタ、ハ40)で、タイミング調整が困難を極めたとか(ここらへんの苦労は火星でもあったらしい)
三菱のもDBと方式同じだと思ってたわ

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 22:21:14.66

シリンダーの二本の点火プラグはわかるとして、弁の手前付近の給気管にささっているあれが燃料用かな

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 22:35:07.16

>>937防弾と防御火力が全然違うから。これ重要よね。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 23:15:24.13

その防弾と防御火力で損害に差がでなかったのが・・・
たまに海軍と違って陸軍は防弾がってﾄﾞﾔる人いるけど
フィリピンやソロモンみたいな同一戦場で陸海軍の損害みてると全然差がないんだよね・・・

>>930
ベテランから嫌われた結果、首都防空の302空では
若手の13期予学に雷電搭乗の機会が与えられてそれなりに飛ばしてるよ
雷電のこと知らないなら止めとけ

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 23:49:53.62

割合で見てる？数で見てる？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 00:19:16.85

フィリピンなんて陸海軍共に特攻機大量に送り出して壊滅してめちゃくちゃしてるいるのに損害で語るとか間抜けすぎでしょ
そしてこう言うと「全部特攻機だとでも思ってるのかw」みたいなアホな絡み方してこないでね？
陸軍も四式重爆や四式戦まで特攻に送り出しているんだし、敵艦に当たりに行ってるんだから損害率で見るなんて引き返したもん勝ちでしかないだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 01:13:40.09

>>948
陸軍の若手でも「飛ばせる」ってのは、飛行時間200時間程度でも
対戦闘機戦できるってことだけどな

対重爆迎撃オンリーなら戦果出せるかどうかは別にして
飛ばすだけならできて当然なんだけど

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 01:33:25.44

200時間なんて戦闘機搭乗者としては論外レベルに近いんで、むしろ彼らが
いくら本土の艦載機迎撃で地の利があるとはいえ、生き残るだけじゃなく
共同撃墜でも一応戦果挙げる（本当に落としたか怪しいレベルだが）てことは
それなりの機体だったってことだろう

横空のベテランでも雷電をそう評価はしてないわけで、やはり両者は
よく比較されるが性格的にもまったく別物ということになる
（対戦闘機戦の訓練してなかったから～程度だったら、
乙戦としてしか使えない、なんて評価は出てこない）

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 01:40:37.41

>対戦闘機戦できるってことだけどな

実際にはできてないんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 01:51:43.38

そもそも空戦脳から離れた方がいいんじゃね
Fw190など高翼面荷重機は無理に小回りしようとすると失速しやすいから格闘戦に向いていないとされるだけど、それでも対戦闘機が務まらないなんて海外で言ったら鼻で笑われるだけでしょ？
急降下上昇の反復で戦果挙げればいい
旋回なら大回りでもコーナー速度で稼げばいい
その戦いで運動性というならまずロールレートが大事なわけで
雷電だろうと、上空から機銃撃ちながらダイブ、ズームして…の繰り返しをやったり浅く旋回する分には問題ないわけよ(むしろ対重爆邀撃を前提に作られた雷電の方がそこらへん審査されて然るべき要素だし)
そこらへん、横空の誰が言ったか分からない対戦闘機として使えないうんたらはちょっと時代遅れよね、と

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 01:54:51.39

5chの素人よりは審査機関でもある横空の人の言の方が信頼ができるかな

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 04:22:44.90

>>954
対戦闘機戦は出来ます(P-47やスピットⅨの餌)
強い、とは言ってないねw

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 07:30:22.98

むしろ>>954みたいな高翼面荷重＝一撃離脱＝対戦闘機戦も可、
みたいな発想がおかしいわけよ
数字上の翼面荷重が同じでも、実機の特性は全然違うし、
速度を生かした縦の空戦やるからロールレートさえ高ければ無問題なんてこともない

二単はなんだかんだいって初期から末期まで対戦闘機戦きちんとこなして
エースも出してるし、四式戦もよりマイルドになったとはいえ基本は二単の発展型
本土防空戦ではルーキーも二単で2月15日の艦載機迎撃とかに参加してるけど、
じゃあ雷電で本当に同じことが出来るかっていうと疑問なわけで

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 08:22:16.06

もう火星搭載の脚折りたたみのGBレーサーでええやろ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 09:05:05.60

中国人を3500万人虐殺して賠償ゼロなんて夢のような話だな！

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 10:37:18.46

鍾馗の話が出たので、
鍾馗の後継としての疾風なら、ハ109を18気筒化したハ44を積んだ頭でっかち+スマートな胴体スタイルが正統な気がしなくもないw
しかしハ42とハ44は何がだめだったんだろうか
やはり素体の出来の違いと燃料供給方式かな？

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 10:38:19.67

ハ42とハ44は何が違いを分けたんだろうね、ね

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 22:55:31.87

>>957
雷電はバリクパパンでB-24、P-38、P-47を迎撃して戦果も上げてるわけだが

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 08:02:36.03

>>962
381空な
そこが気になるんだよ、対戦闘機戦訓練やって一撃離脱に徹すれば
そこそこ戦える機体なのか、つまり単に零戦があるから雷電でやる必要はない、
という意味なのかそれともっていう

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 13:10:38.72

やれたと思うけど、零戦からの機種転換には手間どったかもしれんな
あと雷電は半層流翼のせいか太い胴体のせいもあるのか、翼根側でいきなり失速が始まる恐れががが
不意自転がどうこうって言われてるのは多分コレ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 15:40:38.68

海軍は最後まで主力零戦だし、実際どこの部隊でも
ベテランは零戦に乗ったけど
陸軍は何だかんだいって二単、三式、四式、五式と
一式に比べたら重戦闘機に機材更新していったから
そういう機体での対戦闘機戦に順応した側面があるのでは
ベテランが一式しか乗れませんは通用しない

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 15:52:41.57

一式戦三型がまわってきて、がっかりしたけど意外によかったなんて感想もあるし
乗る側がもう新世代機使えて当然、て感覚に近いのかも
二単も戦争前半なら若手は危ないってことになるけど
四式配備されると二線機扱いだろうし

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 16:00:48.87

陸軍の場合岩橋少佐とかノモンハン以来の大ベテランが一個戦隊率いて疾風とかに乗ってるからな
零戦の操縦し易さに頼っていた海軍のベテランとは違う

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 16:06:42.29

>>967は雷電に乗ってた大ベテランの赤松少尉や紫電改に乗ってた松場少尉も知らない素人と

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 16:31:53.39

そういう揚げ足取りするかなあと思ったら案の定ｗ
主力と書いたろ、配備数が全然違うんだよ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 18:22:43.81

>>967の何処に主力なんて書いてあるんだ？
暑さでボケたのか？

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 18:28:22.66

>>966
Ⅲ型はもうスペック上別機種といえるほど高性能だからな
Ⅱ乙から継いだホ103空気信管の凶悪さもさることながら
その凶悪さをさらに引き立たせる敵機への接近を容易にしてる
防御力に対しエンジンパワーが不足気味だった時代はもうおさらば
多少稼働率は落ちたけれど疾風に飛燕と比べればずっと良好、おそろしや

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 18:30:01.21

>>971
二十㎜積んでるって誤解されてたからな米軍から

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 18:38:35.71

あの空気信管の仕組みって頭いいよな
初めて知ったときは目からうろこだった

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 18:58:55.10

>>970
目安にしかならないが生産数でみると
一式5700機
二単1220機
三式2750機
四式3500機
五式393機

零戦10430機
雷電621機
紫電、紫電改1420機

>>965で海軍は最後まで零戦主力と書いたのはそういう意味

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 19:16:04.04

むしろ語り草な生産と維持の苦労を考えても三式戦の生産数が異常
イタリアの生産数と比べるとよく分かる

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 19:25:18.25

三式、五式は中戦とか軽戦寄りと言われてるけど
それでも翼面荷重は160近いわけでやはり二単と四式で
陸軍の感覚は大きく変わってると思う

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 19:50:54.90

>>965 ID:nlbYZ85+ [1/3]
>海軍は最後まで主力零戦だし、実際どこの部隊でもベテランは零戦に乗ったけど

ホラ吹きが証明されたな

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 19:54:59.66

>>975
それでいていざ飛び立っても戦績良くないからな
良好な整備ができた本家の方がスピットⅤ型にいたぶられてれば無理もないw
初期の隼でもスピットⅤにはワンサイドの記録があるほど優勢だってのに…

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 20:13:01.97

>>976
大戦末期の陸軍基準だと、紫電改は武装こそ強力だけど、
自動空戦フラップとか含めて性格的にはかなり乗りやすい類かもね

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 20:25:24.97

>>977
赤松氏を持ち出しても数の上では雷電に搭乗して対戦闘機戦をやった
ごく少数の例外ということになるから、あまり反論になってないと思うよ

実際、赤松氏も最初から対戦闘機戦と分かってる場合には
零戦を選択したともいうしね

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 20:28:51.93

>>980のバカには>>962-963の381空のレスが見えないわけだ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 20:30:21.22

アホの主張
雷電は対戦闘機戦闘やってない　→　381空などでやってる
雷電にはベテラン乗ってない　→　乗ってる

次は何を言い出して恥を掻きたいのやら

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 20:41:09.12

>>981
煽るのやめてもうちょっと落ち着いたら？

>>974が言ってるのは個々の例じゃなくて、全体としてみた場合、
陸軍にとっての隼とそれ以外、海軍にとっての零戦とそれ以外では
意味合いが違うって話でしょ
陸軍の場合は大戦末期に主力は新型、特に三式と四式に移行していたと

赤松氏や松場氏みたいな超ベテランが雷電や紫電改に乗った例が、
381空の雷電がバリクパパンで対戦闘機戦もやった、と繰り返されても、
搭乗員全体の中でそういう経験した割合は？て話になるだけなんよ

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 21:02:31.56

当然完全移行したわけでなく一式装備の部隊もあるが、雷電の数個中隊、紫電の数個飛行隊と比べれば雲泥の差やな

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 22:21:09.74

>>983
末期だと陸軍戦闘機部隊全体の半分が四式装備でもう半分はその他装備っていうくらい四式に偏ってて面白いよね

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 22:35:08.63

それって要するに、零戦がそれほど凄かった
と言う話でしかないんじゃないかな
横空の疾風(らしき機体)がまるで興味を示されないまま
放棄されてるわけで

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 23:41:36.67

疾風が見向きもされないのは性能のせいではないでしょ
現に、かなりの優秀機の筈の鍾馗二型とかでさえ特に注目されたとかいう話もないし

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 23:46:53.67

>>986
どの機体が優れていたかとは別に、「重戦闘機」で空戦経験した層の厚みが違うかと
海軍は343空除くと紫電乗った人はかなり限られるし、雷電乗った人はさらに少ない

つまり、海軍では対戦闘機戦は零戦（か紫電）という感想が多数派だけど
陸軍では重戦でもやり方次第、という感想が多数派になるのでは

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 23:48:18.33

>>987
零戦と比較して魅力なかったって事だろ
陸軍の場合は20mmを積めるのが三式しか居なかったけど
海軍の場合は零戦の段階で既に20mm積んでるしな

**名無し三等兵** · 2018/07/26(木) 23:49:32.96

>>988
その紫電も鈍重で対戦闘機戦では零戦に劣るとか書かれてたし

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 02:30:37.69

零戦はベテランが乗ってるとマジUFO
一過攻撃なんか完全な奇襲しか命中弾与えられないしちょっとでも追従しようものなら
一瞬で後ろ優位取り返されて至近距離から20mm浴びせられる

結果相手にしないのが一番＝乗ってて安心