護衛艦総合スレ　Part.93

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 14:02:47.14

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.92
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514539335/

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 14:34:28.31

>>587
J7やJ8系を置き換える次世代機群って意味ですよ、だから1対1じゃないけどもって書いたでしょ。
J-10で置き換える飛行隊もあればJ11/16で置き換える飛行隊もあるでしょうって事。
あとJ-20をこれに混ぜなかったのは、あれはJH-7の置き換えかと思ったから。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 14:36:51.41

そもそもSu-27系のエンジンコピー出来てたっけ？＜中共

エンジンオーバーホールは自力で出来なかったと思ったけど
（故にロシアから買わざるを得ない）

化学の観点だと20世紀は有機化学の世紀だったからロシアは影が薄めだけど、
元々ロシアは冶金学は進んでる国で、航空機エンジンはその恩恵を受けてる分野だよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 14:48:20.51

>>589
WS-10系があるでしょ、一部の機体でAL-31Fに換えて載せてるけど推力は同等でも信頼性がいまいちとの噂も。
次世代のWS-15が本命なのかな。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 14:58:37.98

J-10って中華グリペンだろあれ

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 15:04:58.03

>>591
中華ラビ

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 16:24:59.60

>>590
中華エンジンの問題点は信頼性と耐久性だと思う
特に耐久性は材料の品質や熱処理が生命なんだが、それを真似することは極めて困難なんだよね
中華エンジンはあっという間に劣化して、部品を頻繁に交換しないと飛べなくなる

そして組み立ての精度も大切なポイント
某工作機械メーカーで聞いたが、設置は職人でないと駄目なんだと
中国側が勝手に移動させると精度が全く出なくて、結局は日本から職人が派遣されて調整する

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 16:28:31.34

>>588
よく分からんけどF-35の大量生産が既に始まってるご時世に
第四世代機を作り続けてくれるならけっこうなことなんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 16:34:06.68

http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-09/05/content_50010038_2.htm

最近中国は単結晶タービンブレードの製造に成功している。

https://www.cnn.co.jp/business/35088501.html

ジェットエンジンの研究開発と製造を担当する巨大国営企業
（資本金7800億円）も立ち上げてるんだよな。
ジェットエンジンもすぐに追いつかれて追い抜かれる。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 16:35:28.31

>>594
日本としてはＦ35をグローバルホークやプレデター並のラグ誤差なしのリアルタイムに操作できる無人戦闘機がほしいだろうね。
そうすれば霞ヶ関の地下から操作すればいいし、
人的被害ゼロで損失はあったとして機体のみ
問題なさ過ぎる。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 16:35:32.28

まぁ日本は15t級戦闘機用エンジンのプロトタイプすら作り上げて
今年納品するんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 16:41:02.24

>>595
それは甚だ疑問だね

共産主義国の兵器メーカーは独占事業だから、品質や性能を改善する動機が希薄なんだよね
だから見た目は立派だが、運用になると馬脚を露呈する

別に中国を侮っているわけではないがね
共産主義国の兵器が、自由主義国の兵器に負けるのは、ある意味で当然の帰結

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 16:45:09.72

>>597
日本の戦闘機開発なんて、技術者の遊びでしかない罠

心神だっけ？
技術実証機って遊び

遊びを否定しないが、遊びは遊びと割り切らないと駄目

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 16:48:36.75

その遊びに負けそうなんだが中国…

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 16:54:40.37

>>594
いずまでもSu-27系ってわけでもないでしょ。
独自開発の自称第5世代J-20の量産も始まったし、その次のJ-XXの開発も始まってる。
対して日本はF-15やF-2を第5世代のF-35に全部置き換えられるのかい。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 16:56:59.11

Ｆ-2は、まだまだ現役でしょ
むしろＦ-4とF-15を全部F-35に更新し終えてからF-2をどうしようかってぐらいだろうし

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 17:02:02.65

>>596
>グローバルホークやプレデター並のラグ誤差なしのリアルタイムに操作
以前に航空ファンの記事で、無人機部隊を運用しているオペレーターに
無人機を遠隔操作で空中戦機動をさせられるかと質問をした所
「出来ない。映画？、あれはジョークですよ」との事。
現在の技術では衛星経由などの水平線越しの遠距離遠隔操作で
リアルタイム操縦する事は出来ないそうな。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 17:05:17.60

何のスレだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 17:06:54.24

いつごろの話題かにもよるでしょうね。
アメリカはリーパープレデターで実績と経験積んでるんだし

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 17:11:05.16

>>601
J-20だかJ-XXだか知らないが、F-15JやF-2でも十分に対処可能

E-2Dを増やした方がずっと戦力の増強になる

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 17:12:29.32

>>605
数年前の記事だったような。
処理系の速度は格段に上がっているだろうから通信を経由するタイムラグだけでしょうね。
コンピューターの処理能力は10年前と今じゃ雲泥の差だろうし。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 17:16:17.74

>>601
F-2はF-3で置き換えだぞ
上で書いた15t級エンジン搭載双発の大型戦闘機な
で、一方の中国は第五世代戦闘機と称するJ-20を開発しておきながら
なぜかロシアからSu-35輸入し始めたんで
全戦闘機の第5世代化が実現しないことはほぼ確実となった

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 17:22:13.84

スレチだいい加減にしてくれ

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 17:23:48.66

よし、ここからはスレタイに沿って戦闘機の話題はF-35B限定な（ぉぃ

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 17:28:23.99

ライセンス料やら指導料でやたら高くなったF-15やF-2に比べればF-35はむしろお買い得な位だろう
エンジンさえモノになればF-3もひどい価格にはならんはず

それはそうと護衛艦スレで防空を語るなら一心不乱の長SAM装備ではないか？

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 17:28:32.45

>>608
F-3が実現するなんて本気で思ってます？

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 17:30:00.26

>>612
実現可能性はかなり高い一方で
しないならしないでF-35追加調達するだけなんで
日本の場合は全戦闘機の第5世代以降化に問題はない

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 17:30:49.21

>>611
長SAMをF-35Bで水平線下に誘導しよう
あとLRASMまたは国産類似品も

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 17:41:43.09

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**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 17:42:07.01

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**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 17:42:40.52

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**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 18:11:03.15

>>612
>F-3が実現するなんて本気で思ってます？
F-3先行研究の巨額さを見ると、可能性が低いと考えるのは不可能。
（これに更にATD-Xで500億）

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 18:13:42.12

>>614
射程活かすなら何かしら中間誘導の手だては要るね
対地ならみちびき7基体制になればそれでいいけど対空はそうもいかんし

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 18:52:45.26

J-20とそれに続く中華機をF-2やF-15でどうのこうのとか夢見過ぎ相手舐めすぎだろ
JAPにマトモな飛行機なんか造れない操縦出来ないと舐め腐ってたハワイの住民が日本軍機をドイツ機とドイツ人パイロットだと勘違いした話並にマヌケだわ

巨額の研究費にしても日本にしては高額なだけでF-22やF-35の開発費に比べたら雀の涙
結局部品屋が精々

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 18:58:01.94

自称第五世代機という割に今更Su-35の輸入始めるあたりただのウェポンベイ付き第四世代機の可能性は高いし
それならウェポンベイという無駄な重量を抱えていないF-2/F-15が優位に立つ可能性は高いし
仮にそうでなくてもF-35使えばいいだけの話だし

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 19:00:31.42

ま、なんだ
ネットに必死にイキってる暇があればとっとと攻撃してくればよいのだ
世界最強絶対無敵中国軍様なら自衛隊も米軍も鎧袖一触、一撃で粉砕するなど簡単だろう
大言壮語ばかりで実際の行動が伴わないから侮られるし見下されるのだ

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 19:25:24.80

>>622
ブーメランささってるぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 20:18:25.25

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 20:19:34.25

30DDの話でもするか
予算請求しているからCG上がってくるかな

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 20:24:46.47

これは三菱案であって防衛省案ではないところが妙に面白いのだが
さて、なにが出てくるかな?

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 20:26:12.18

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 20:41:36.16

ここ護衛艦のスレだよな？

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 20:55:57.42

そうなんですがコイツ　マルチで書き込んでるんですね

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 20:57:27.53

護衛艦スレあるある
過疎ったスレや荒しが湧いた他のスレからの難民やらコピペ馬鹿のせいでスレがカオスになる

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 21:03:49.89

>>625
ちゃんとイメージ図が載っているでしょ。
バウが異様に細長いのが気になる、まるで衝角・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 21:26:01.07

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 21:37:27.72

>>631 三菱案のポンチ絵ね

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 21:41:13.97

>>631
バウソナー無しならあんなモンじゃねえの

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 21:46:38.15

名前は海の生物にしてほしい
かさご型護衛艦
うつぼ型護衛艦
さざえ型護衛艦
みたいに

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 21:48:04.83

中国軍はこんなに弱いだのいってる人って、中国軍の情報が最新にアップデートされてなく、
１０年前とか１５年前の話をしてるんだよな

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 21:54:35.58

>>636
人民解放軍様マンセーは個々の「コレスゲー」記事コピペして無批判に崇拝してる奴ばかりだよねw

つまり、ベクトルの向きが違うだけで本質は変わらないさw

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 22:00:59.29

エンジン寿命が西側やロシアより短くても、中国は十分なスペアエンジン・スペアパーツを用意して交換できるんだから、
それが即マイナスになるわけじゃない

エンジンの性能が軍の強さに比例するわけじゃない

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 22:27:16.45

>>546
電池式潜水艦はじっと待てる事で圧倒的有利な展開に持ち込める場合があるんだが。
まぁもしタコ殴りにされても、そりゃ言えないでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 22:50:14.10

そもそも在来潜じゃ米原潜ほど分厚い吸音タイルも巨大なバウソナーもつめないから根本的に探知能力被探知能力に差があるって小林正男てんてーが言ってたろ

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 23:06:09.33

>>618
巨額・・・・1000億ぐらいかけてると思い込んでるのか、このガキは

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 23:08:44.30

>>637
日本軍マンセー様は記事も裏付け情報も無いただの思い込みと妄想で礼賛しているだけだけどな

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 23:17:17.05

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 23:18:49.88

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 23:19:18.01

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/01/23(火) 23:58:27.24

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 00:14:56.22

>>641
>巨額・・・・1000億ぐらいかけてると思い込んでるのか、このガキは

将来アビオニクスシステム研究試作 22億
将来ＨＭＤシステムに関する研究 35億
戦闘機用統合火器管制技術の研究 97億

次世代エンジン主要構成要素の研究試作 50億
戦闘機用エンジン要素の研究 172億
戦闘機用エンジンシステムの研究（スリムで高推力な戦闘機用エンジンシステムの研究） 142億

将来小型航空機への適用技術に関する研究（スマートスキン機体構造の研究試作）96億
先進統合センサ・システムに関する研究 82億
ステルス戦闘機用レドームに関する研究（複雑形状・電波特性に優れたレドームの研究）

ウェアポンベイ関係と DMU関係は、面倒なので省略ね。
これを微額と言う神経は私には判らない。
ここまででは1000億は届かないが、500億は超えている。
2010年度以前の初期のモノ、ATD-X本体事業は外したつもりだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 00:34:11.45

中国の１０分の１の金もかけてないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 00:42:16.95

F-35はその数十倍では？

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 00:47:02.50

>>647
既存機に適用出来る将来装備研究まで含めて、水増しもいいとこだね

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 00:52:50.80

>>645
チョンがほぼ全員ネトウヨなのは、ＩＱが低いからなのか。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 01:04:52.95

>>642
有りもしない「日本軍マンセー様」を見てしまうくらいに発狂してるんだねｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 01:06:40.04

とにかく空自は今空白の次期

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 01:18:08.82

むしろスーパーホーネットアドバンスドを選び
空母艦載機用、陸上運用用で共通化させれば非常に安く済むのにね

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 03:20:10.50

>>635
軍靴の音は全く聞こえてこない可愛い名称だなw

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 05:55:24.72

閑散期みたいなので...
教えて頂きたいんですが、あたご、あしがらのBMD改修のあとはこんごう級をベースライン9に改修する予定などはあるんでしょうか？

少し前の世艦にそんなような記事があったように記憶してるんですが、公式ではそんな発表なかったと思ってますし...

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 06:11:39.92

前の世艦には元海自の人が「こんごう型どーしよう」って書いてなかったか
改修できるならしたいけれど、既に艦齢30年目前で、大切に使うにしても先は見えてる艦だから、
どこまで金をかけてどの程度まで改修を加えるべきなのかは悩みどころだと書いてあったと記憶
どのみちその記事ではベースライン9までやるような話じゃなかったとは思うが

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 06:14:23.16

>>656
公式には何のアナウンスも無し
可能性のひとつとして各雑誌で言及されてはいるがそれだけだな

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 06:52:44.07

>>630
＞過疎ったスレ

ﾜｯﾁｮｲスレのことかー！

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 06:56:12.68

>>652
最近日本がおもむろに軍備強化し始めたせいで焦りまくってるからあちらさん…

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 07:01:10.00

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 07:02:20.09

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**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 07:26:59.57

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 08:00:52.19

>>656
こんごう型をベースライン９にする場合だと、コンピュータシステムを
今あたご型が使っているCOTSメインのシステムに入れ替える必要がある
らしくて、当然それに伴う費用がかかるんで、どうしよう、と言うところらしい。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 08:14:14.90

入れ換えればええねん。
そして船体の耐用期間が過ぎたら、陸揚げすると(SM-6も新型も、使えるよね

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 08:49:20.51

>>665
入れ替えると結線周りも入れ替えになるから金が余計に掛かるんだが
（GOTSとCOTSではI/Fが違うから）。

だから艦の余命を考慮するならば、艦齢延長以上は考えずに代替艦を考慮した方が
効率的、と言うのは説得力がある。

その方がSPY-6を購入する大義名分も立つ。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 09:22:13.89

>>660
もう中華さんは日本軍なんて気にかけてもいないよ
もはや連中が見てるのは米軍だけだ

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 09:52:59.62

『現代艦船』とか立ち読みできない、田舎の人かな？

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 10:04:53.72

つか米のフライト1の改装でもコンピュータ総取替えかつ10km近い銅線を8kmの光ファイバーに換装してるしな

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 10:40:42.17

>>634
あ、そうかソナー無しか(^o^)

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 10:43:14.66

>>668
現代艦船なんて本見た事無いが・・・
まーここ数年京都・大阪の都心部に行った事無いんで浦島太郎状態だけどな。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 10:58:13.65

>>671
そりゃ「現代艦船」は中国の雑誌だし
スミキンのドジンシ置いてる東方書店にでも行かないと無いな

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 11:17:56.72

普段から現代艦船を読めるような住所の人なんだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 11:19:52.97

中華の本屋って立ち読みって出来るのかな

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 12:13:17.77

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 12:13:55.80

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 12:14:22.14

>>660
色々目新しい装備のニュースは沢山出ているが、予算の伸び率は0.8%で
前年までと変わらんからなー、お陰で現中期防の積み残しが仰山になっている。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 12:15:30.90

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 12:17:06.30

>>667
その程度の間抜けだったら御し易いがさて

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 12:17:29.16

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 12:24:03.23

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 12:29:35.12

30DDは年2隻で10隻分ぐらいできたら
年間1隻建造にして、新型フルスペック護衛艦と並行整備がいいのかな。
むらさめ型があと10年で艦齢30年になるし

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 12:50:15.71

一番怖いのは自民や公明が必ず発議させるつもりの恐怖の緊急事態条項をメディアは伝えず、護憲派もあまり強調してないことだ。だから緊急事態条項なる首相独裁権付与条項が何のか大多数の日本人は今も知らぬ。
これは非常に怖い現実だ。導入で日本は北朝鮮と同じに。知ってる人が周囲に早急に広めよう。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 13:24:03.36

>>683
戒厳令って絶対必要な法律だろ、それが無いなら憲法停止しか無い。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 13:52:40.12

平行だと建造費圧縮が効かなそうだからむらさめ更新迄に22隻揃えてしまうのが良さげ
35年使うならそれでも間に合うだろ

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 14:19:49.32

>>649
まだ要素研究の段階で千億円超をかけているって訳で
本格的にF-3開発に入ればその数十倍は必要でしょ。
エンジンだって少なくとも10台以上は試験製作が必要だろうし、
1台平均千時間試験運転するなら、それだけで数千億円必要になる。
勿論試験施設整備費も数千億円の単位になるだろ。
俺はエンジン開発費は1兆円と踏んでいるぞ。機体が1機200億円で10機製造で2000億円、
アビオニクスが8千億円ぐらいか、合わせて2兆円なら安価に開発できたといえるだろ。
因みにF-35の開発費は3機種で6兆円、1機種当り2兆円だな。
膨大な経験と知識の集積が有る米国ですらこれだけの経費がかかっているからな。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 14:33:39.35

>>685
一応8隻作って運用結果を見てから次期小型護衛艦を構想する予定だろ。
同じ物を22隻もまとめて作ると陳腐化も一緒だからな。
それにDDGやLSTも代替艦が必要な時期に差しかかってきたし。
例えばこんごうは88年予算だよな、30年使うなら本来来年度予算に代替艦を
計上しなければならないんだが・・・

護衛艦総合スレ Part.93

護衛艦総合スレ　Part.93