護衛艦総合スレ　Part.93

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2018/01/12(金) 14:04:45.13ID:Q5fR18vo
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.92
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514539335/
2018/01/12(金) 14:05:29.67ID:Q5fR18vo
>>1
スレ立て乙
2018/01/12(金) 14:07:19.63ID:Q5fR18vo
>>2
あ、間違った；；こちらへ誘導で宜しく
護衛艦総合スレ　Part.93
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1515733367/
4名無し三等兵
垢版 |
2018/02/08(木) 22:26:22.87ID:AVfK9J46
一物
早いよw
2018/02/08(木) 22:27:09.53ID:AVfK9J46
番号下がってるしw
6名無し三等兵
垢版 |
2018/02/17(土) 20:24:37.93ID:NDFnV3so
三菱に直接言えよw

もしもし?長崎事業所の件なんですが?ってw

　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿　　　　　　
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／　　
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／



↑三菱アンチw
7名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 10:22:29.38ID:4FN/qTPS
test
2018/02/18(日) 19:10:44.14ID:ltJNFo6N
上げ
9名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 07:14:52.97ID:zf2p0zg+
ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

KQJIW
10名無し三等兵
垢版 |
2018/03/11(日) 21:42:16.30ID:eXpCyjDM
可哀想なスレw
2018/03/31(土) 19:02:10.19ID:zp7CLCzL
本スレをPart.97として再利用します

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520993568/
12名無し三等兵
垢版 |
2018/03/31(土) 19:05:11.20ID:0O9Bl9as
十分十分w
2018/03/31(土) 22:11:55.42ID:eZDDtkSq
再利用賛成ｗ
2018/03/31(土) 22:32:04.76ID:0O9Bl9as
なんかワッチョイ立てて
失敗した馬鹿wがいらっしゃるそうで
見に来ますたw
15名無し三等兵
垢版 |
2018/04/01(日) 08:49:12.03ID:xEk1hB8q
海自で配船所というとどんな部門？
2018/04/01(日) 10:48:03.18ID:jraQOKSg
護衛艦を任務ごとに配置するのは配船というより編成にあたるんでね
まあ自衛艦隊司令のもとに隊を編成するんだろうけど
17名無し三等兵
垢版 |
2018/04/01(日) 11:30:34.73ID:xEk1hB8q
じゃあ護衛艦開発には関わってなさそうか
ひゅうが艤装副長
いずも艤装長
だった人がFBに現在配船所勤務と書いてた
この経歴だから全通甲板艦の専門家といって良いと思うのだけど
次の全通甲板艦には関わらないのかな
2018/04/01(日) 13:08:32.01ID:jraQOKSg
いずも初代艦長のことであれば、今は輸送艦しもきた艦長の職に就いているはず
かつては開発隊群にいたようだから次職で関わったりするかも？まあわからん
2018/04/01(日) 13:23:28.75ID:vuWUiQGE
律儀だなあ
2018/04/01(日) 13:46:28.34ID:Y3q5cEIx
それって左遷なのかね？
いずも→しもきたとか

逆に大した艦のカンチョウやらずに、地方隊レベルのカンチョウだけで
隊指令になる人もいるけど
2018/04/01(日) 14:14:37.87ID:sZpWU9r7
＜自衛隊機＞「共同交戦能力」の搭載検討　米軍と連携強化
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180401-00000010-mai-soci
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg3JE6kXPfGBDM2N0VSIwyAw---x900-y392-q90-exp3h-pril/amd/20180401-00000010-mai-000-1-view.jpg
22名無し三等兵
垢版 |
2018/04/01(日) 15:11:03.42ID:PWtMHSEX
＜自衛隊機＞「共同交戦能力」の搭載検討　米軍と連携強化
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180401-00000010-mai-soci

E-2D、30DDをセンサーに、
新DDG、SM-6で敵対艦ミサイルを迎撃の絵かな

ピケット駆逐艦だなこれ
2018/04/01(日) 15:19:12.16ID:WQcbC/vk
>>22
>>21の画像だと、どっちもイージスだね。
たかが新聞の図解だから、参考にはならない気もするけど。
2018/04/01(日) 15:20:26.85ID:vuWUiQGE
30DDに新対空ミサイル搭載となるか、まさかのSM-6搭載となるか胸が熱い
前者の射程によるとはおもうが
2018/04/01(日) 15:22:26.58ID:h7WCEL7e
30DDは国産CECでしょう
2018/04/01(日) 17:32:26.14ID:DTimZFaq
>>24
30DD型の8隻はSeaRAMのみ。新艦対空誘導弾は34DD?以降で採用。
2018/04/01(日) 18:25:15.77ID:IMLchhLD
なんでDDGじゃないのにSM-6なんか積めるんですかねぇ…
2018/04/01(日) 18:59:52.51ID:RcaL0VTx
>>26
ESSM非搭載が決定したなんて情報あったっけ？
2018/04/01(日) 19:02:40.79ID:yWwG+STt
>>27
だから「まさかの」ってね
まあでも順当に考えれば、良くてESSMなんだろうな
2018/04/01(日) 19:10:25.19ID:Y3q5cEIx
なんか途中で計画変わったりしてな
予算増額の流れもあるし、しばらくDEX→ミニDDばかり作り続けるというのも具合が悪い
人員が少ないむらさめ型を2桁隊に落とす事前提で、
フルDDとミニDDの並立で行かないと、SM-6や国産長射程SAM等には具合が悪いので
31名無し三等兵
垢版 |
2018/04/02(月) 10:23:33.04ID:W7xh8gns
>>18
しもきた艦長やってるとなると
強襲揚陸艦取得の為の布石かな
楽しみになってきた
>>20
この人、こんごう艦長が由岐中1佐だったときのこんごう副長なんかも経験してるし
筋金入りの艦艇乗りというタイプなんじゃね
32名無し三等兵
垢版 |
2018/04/02(月) 11:51:35.70ID:FdX5Emhu
>>30
今の所の情報ではDX30型を8隻連続建造して様子見でしょ。
今次中期防で2隻、次期中期防で3年で6隻、その後新多目的輸送艦調達でしょうな。
2018/04/02(月) 14:16:37.68ID:BJSGsBND
>>32
ＤＸ３０型って、装備をサンダーバード二号みたいに入れ替えられるやつだっけ?
34名無し三等兵
垢版 |
2018/04/03(火) 08:38:49.46ID:ucT8ljfY
モサによると官邸の意向が強い装備品調達らしいが
現在の安全保障会議の制服組審議官は伊藤弘海将補
伊藤海将補は空母や艦載機についての考えこれまで公の場で発言してる？
2018/04/03(火) 10:03:05.82ID:vlOU5fJK
オオモサさんにはさんつけろ、デコスケ。
2018/04/03(火) 10:27:50.19ID:SrVTqoGA
>>35
オオモサさんがいるなら、コモサさんもいるのか？
チュウモサさんとかもいたりして。
2018/04/03(火) 10:32:21.81ID:L6tBlAU8
いずも空母化について、報道では、自民党内の部会からの提言という形になってるな
まあモサが何所から情報取ってるのか知らんけど
2018/04/03(火) 12:58:32.62ID:JDjtfBo5
軍板に居て小モサも知らないのか…
2018/04/03(火) 14:04:35.14ID:W56Zmp/b
モフモフに対抗して
モサモサが誕生した日w
40名無し三等兵
垢版 |
2018/04/03(火) 20:10:37.18ID:1FKaXtsF
>>38
俺はここ数年(十数年?）ぐらいしか参加してない新参者なんで知らん。
TFRって奴が時々偉そうに書き込んでいるのは知っているが・・・
41名無し三等兵
垢版 |
2018/04/03(火) 20:34:33.67ID:Vg2Z5deS
3900トン型って22隻も作るの？
途中で新型とかパッチ2に切り替わりのかな？
2018/04/03(火) 20:35:21.06ID:Rj6RV9vr
エラそうな奴が出てきたな。
2018/04/03(火) 20:41:56.96ID:wzLpJE0+
>>41
当面は8隻で打ちとめっぽいよ
2018/04/03(火) 20:59:02.26ID:a+To5fpx
>>43
今の計画を達成しようと思ったら打ち止めてる余裕なぞないのじゃなかったか
旧式艦を延命させ、DXを連続建造してようやく実現できるペースだった筈
もっとも中期防も大綱も近々改定されるなら、何が書かれるか次第だが、昨今の現場を見るにそうそう減らせられんとは思う
2018/04/03(火) 21:14:10.65ID:8o/1vBXC
>>36
コモサさんはちゃんといる。
2018/04/04(水) 01:14:51.84ID:MJYs/3N+
大→TFR
小→CHF
2018/04/04(水) 02:13:24.69ID:kUcG50fl
>>40
新参だから小モサ知らない ←わかる
10年以上居るのに小モサ知らない ←モグリ

実際大モサ御大がエライって事も知らない時点で大概だが
2018/04/04(水) 03:25:03.41ID:dIoN4Kkf
>>40
また随分情弱な古参気取り(軍板では10年以上はざらだが)が出てきたものだ

>>44
大綱や中期防次第では長船や三井玉野以外でも建造するかもなあ
実際、長船のドックをずっと占められててもねぇ
玉野は多目的艦作らせる事も視野に入れないといけない感じするし
大綱で第2護衛艦隊への言及があれば、DD・DDGの更なる増勢の可能性も0ではないから何とも
2018/04/04(水) 09:09:54.65ID:Io6QHvJP
大もさ御大（笑）
2018/04/04(水) 09:27:59.59ID:3paxOngr
>>49
そーゆーのは大モサさんが嫌うところであるので、47氏も自重して欲しい。
2018/04/04(水) 13:14:12.35ID:V+WbicMG
色々言われてきたコンパクト護衛艦の艦種記号、「FFM」に決定した模様
https://twitter.com/wingnews/status/981383147379191810?s=19
2018/04/04(水) 13:21:46.01ID:s5wrzlUH
フリゲートかぁ
カッコいいなぁ
2018/04/04(水) 13:22:13.80ID:/bpgeVpZ
ほほ～、自衛艦にフリゲートの艦種記号が付くのは何年ぶりだろうねえ
54名無し三等兵
垢版 |
2018/04/04(水) 14:04:05.86ID:u0q8PfqZ
https://www.facebook.com/JMSDF.PAO.fp/
平成２９年度外洋練習航海（飛行）部隊に空自迷彩がいる
2018/04/04(水) 14:38:15.86ID:5D6UCEFW
PF以来か？Fの字は
2018/04/04(水) 14:58:16.88ID:dIoN4Kkf
もうこれを機にDDHなんて艦種もCVHかCVKに変更して良いのにな
DDHってヘリが積める駆逐艦というだけなんだから、はるな型しらね型みたいのを言うべきだし

いやはやFFMというフリゲート枠を新たに設けるなら、
DD・DDG増勢も完全に視野に入ってきたな
2018/04/04(水) 15:29:49.00ID:WthvTueX
あぶくま型も、(有り得ないけど)今作ればFFなんだろうか。
2018/04/04(水) 15:42:50.37ID:X5Alafht
中国も似たようなコンセプトの船を１００隻ぐらい作って、
結局数で押し切られそうだ
2018/04/04(水) 15:45:45.64ID:723V58yx
何かDEから格下がってね
2018/04/04(水) 15:58:32.85ID:9C9UiTU7
建造ペース的には054A型と30FFMであまり大差なく
排水量ベースではむしろ上回ってるんで無理じゃないかな>数で押し切る

同クラスの米軍艦合わせたらむしろ日米同盟側が
中国海軍を数で押し切っちゃうし
2018/04/04(水) 16:17:31.86ID:xAMK+oYJ
055型が既に6隻目建造中という事実に震える
2018/04/04(水) 16:48:32.80ID:nIQMa2vL
今時水上艦など、いくら数をそろえたところで・・・・・・・・

中国海軍はいまだに日清戦争の黄海海戦のトラウマがあるんじゃないか？
2018/04/04(水) 16:52:40.98ID:LgZt1a2y
>>62
30DXが22隻建造せれる可能性があることについて一言
2018/04/04(水) 17:36:35.54ID:fHOVQR82
>6隻目建造中という事実に震える

アメリカ「お、そうだな（104隻目のイージス艦を建造しつつ）」
日本「あの、うちですら既に8隻目建造中なんですが」
2018/04/04(水) 17:39:21.60ID:cqDez/0W
あれ、中国って（自称）覇権国家としてはくっそしょぼくね？
2018/04/04(水) 17:42:07.20ID:NjPD4lxm
>>64
これは頭悪い
2018/04/04(水) 17:43:15.41ID:cqDez/0W
現実突きつけられて火病ったのか？
2018/04/04(水) 17:46:44.77ID:Wnbs/ZYD
>>64
我々と日帝米帝海軍の間にはこれほどの差があったのか…
党は中国海軍は向かうところ敵無し！と盛んに宣伝していたのに…
全部嘘だったんだな…
2018/04/04(水) 17:49:59.87ID:mg63CWbZ
その上空母を作ってもF-35に対抗する艦載機さえ用意できない
ああ海軍戦略崩壊だ中華民族劣等だ…orz
2018/04/04(水) 18:08:26.14ID:I72vKkp8
2000年以降に建造された軍艦

中国
　空母２
　駆逐艦２６
　フリゲート３６
　コルベット４６

日本
　ヘリ空母４
　イージス駆逐艦２
　汎用駆逐艦１３
2018/04/04(水) 18:12:14.33ID:Fa3NZedT
あんまり一度に増やすと更新時期に地獄見るもん(震え
2018/04/04(水) 18:13:19.43ID:kTnxlUCP
>>64
中国が055型の建造をはじめたのいつかご存知？
2018/04/04(水) 18:38:02.77ID:a8E5GWBi
>>69
ひゅうが型に6機程度F-35Bが載っただけで
ワリヤーグの飛行隊が全滅しかねないからなぁ
現代の海戦で制空権失ったらきつい罠
2018/04/04(水) 18:40:40.12ID:5D6UCEFW
数年で陣容が一変する海軍は大きな歪みがあるって、80年代に欧州の軍事評論家が
書いていて、当時代表例に挙げてたのが米ソ日だったっけ。
2018/04/04(水) 18:42:15.72ID:a8E5GWBi
SSMであれ長SAMであれ射程が水平線距離を軽く超えてしまった現代艦にとって航空観測は不可欠なわけで
一方でF-35Bに頭を抑えられたらヘリひとつ上げられず戦力半減どころじゃないわけで
逆に日本側は極めて強固なF-35Bを観測機兼敵観測機駆逐機にすることで噂される30FFMへの長SAM搭載を行った場合にも
DDHの支援の下射程を十全に活かすことができそうではある
2018/04/04(水) 18:44:18.90ID:a8E5GWBi
>>74
はつゆき型の大量建造が念頭じゃろかな
まぁ確かに今更新に苦心してはいる
（結果的に30FFMが誕生したが）
2018/04/04(水) 18:49:58.54ID:mlJE7Bp3
>>75
長SAMを積むときはFFGにバージョンアップするんだろう
てか、ようやくDEとかいう実質沿岸コルベットにすぎない盲腸艦種が
押し出しで消える流れになるんだなあ
2018/04/04(水) 18:52:16.63ID:a8E5GWBi
>>77
MはMultipurposeの意味でもあるらしいんでむしろそのままかも？
2018/04/04(水) 18:52:36.30ID:32w5a+f9
護衛空母的運用で遠隔地での作戦能力求めない海自と比較する意味あるのか
2018/04/04(水) 18:55:22.72ID:a8E5GWBi
海軍は商船隊から産まれるわけで
TPPの主導的な立場に立ってしまった今
好むと好まざるとに関わらず
その域内通商を保護可能なだけの能力は
保有せざるを得ない
2018/04/04(水) 18:58:09.49ID:5D6UCEFW
>>80
そういう見方もできるな。実質、TPPの盟主だし
2018/04/04(水) 18:59:23.66ID:wvpzid7q
実際、同時に建造している数が中共が優越してるのは仕方がないとして、此方も建造すればいいだけじゃないか。
中共の軍事費は37～40兆円。日本も40兆円出せばいいだけじゃないか。
2018/04/04(水) 19:03:22.35ID:5D6UCEFW
>>76
まさにそれ。加えてDDGだのDEだのの上にP-3の大量導入が
米ソと並んで常軌を逸した軍拡に見えた模様
2018/04/04(水) 19:05:45.26ID:a8E5GWBi
>>81
EMALSへの関心もその文脈かもだしな
ベトナム、ブルネイ、マレーシアの通商を保護しようと思えば
ホーチミンとパラワン島結ぶ線までの海上優勢は最低限必要になるんで
その海域で中国海軍相手に優位に立つ必要がある
となれば艦載機の性能優位は確保できるにしても
ある程度までは母艦の規模も必要と
2018/04/04(水) 19:13:42.66ID:uUBiahQL
各国で支那分割だしなw
2018/04/04(水) 19:25:51.58ID:CZkzvEsm
フリゲート❤
カッコイイ
87名無し三等兵
垢版 |
2018/04/04(水) 19:39:32.94ID:ejeRrtM+
>>46
ああ、そう言う区別か、どっちも見た事有るな。
今まで区別した事無かったわ(^o^)
2018/04/04(水) 19:50:05.41ID:qeJC3tJ2
>>51
DEとFFはどう区別しているのだろう？
2018/04/04(水) 20:05:46.73ID:RdMhqgQ1
任務じゃないかな
2018/04/04(水) 22:43:55.30ID:/rwtKYbV
仕方ないとはいえ、FFM（フリゲート）に規模でも能力でも負けるDD（護衛艦）が出てくるだろうな
2018/04/04(水) 22:58:12.40ID:nIQMa2vL
雑木林艦隊が復活すると聞いて・・・（ry
2018/04/05(木) 01:07:07.65ID:G96DT3Vp
任務というよりは主たる運用だろう
DDは艦隊型の運用、つまり車曳き
FFは単艦でも動くし船団護衛もやるし、DEという絶滅寸前の艦種を維持するのではなく
フリゲートという世界標準の趨勢に合わせただけで、やる事はDEとMSTも含む訳だから
2018/04/05(木) 01:22:25.66ID:0ILMxYmm
今回の新艦種は30DXとあめなみを更新する艦艇はあくまで別物っていう海自の強い意志を感じる(小並感)
2018/04/05(木) 01:28:43.97ID:wpLn591H
1桁更新までの繋ぎだろうが
更新までの老朽化がヤバいな
95名無し三等兵
垢版 |
2018/04/05(木) 03:57:08.32ID:WMHq2GNd
>>51
清谷ｗ
2018/04/05(木) 07:12:00.02ID:320kRHsR
いうて一桁更新まで15年そこらの予定だし、22隻作るなら最終ロット就役もその数年前レベルだろうし、そんなもんじゃね
2018/04/05(木) 07:19:01.74ID:mGtDdFhe
一桁からはとっくにきり型は全部追い出して
あめ型以降の艦艇に統一済み
2018/04/05(木) 08:17:49.86ID:OTvgNetZ
>>84
VFAが40機は必要になるか
EMALSも4基と
艦船用原子炉がないけど、ガスタービンだけで全部賄えるかな
2018/04/05(木) 08:21:48.68ID:mGtDdFhe
スチーム作る必要がないので昔よりは楽になった>通常動力でカタパルト
2018/04/05(木) 08:39:26.53ID:mGtDdFhe
あと日本とオーストラリアのちょうど中点に位置していて
南シナ海へのアクセスも良いパラオがおそらく重要な進出拠点になる
2018/04/05(木) 11:00:02.23ID:bHwmQpv8
>>98
燃費を考えると、発電はガスタービンではなくディーゼルになるのかな。
2018/04/05(木) 12:25:05.76ID:2XDFfaqI
燃費というか熱効率はガスタービンが上だよ
コージェネレーションとかw
2018/04/05(木) 12:25:53.01ID:b/ZpyRkl
所要電力を考えると、ICR等ガスタービンが生き残り続けるかも
2018/04/05(木) 12:55:34.57ID:83p+OZbS
>>95
昨今、キーちゃんアフターバーナー全開だからな。とんでもない所で草生やしてるし
105名無し三等兵
垢版 |
2018/04/05(木) 12:59:49.03ID:8PgS1H8m
ディーゼルとガスタービンなら
ディーゼルの方が熱効率、燃費(J/kg)が圧倒的に優位なんだけど

ディーゼルは出力(W)が当たりの容積や重量がかさむ
最高速３０ノットなら造波抵抗も増えるしてガスタービンが有利だろう

常に３０ノット出してる訳じゃないし行動範囲も考えれば併用だろうな
全速＋需要がピークになる電磁カタパルトならなおさら
2018/04/05(木) 13:20:33.48ID:IEecfa9h
COGLAGにするんだろうな
4基から6基
27DDGと同じMT30で
2018/04/05(木) 15:29:44.84ID:vaMn/WNl
>>103
すでに製造元のHPからすら存在抹消されてる子に無茶いうたるなや

ICRは車輌用や小型の発電用とかでは生き残る可能性があるけど、
艦艇主機用クラスの大型高性能機では原理的な面でも実用的な面でも
生存はほぼ絶望やで
2018/04/05(木) 17:41:12.32ID:b/ZpyRkl
>>107
ご指摘はありがたいけどガスタービンの燃費改善として例示しただけで別にICR限定のつもりはなかった

燃費的にはディーゼルの方が有利でも増大する所要電力を賄えなければ無意味なので
ガスタービン発電機に頼るしかない
ディーゼルの燃費の良さは魅力だが、それを採用できない時代がしばらく続きそうに思える
あさひ型のように船体の都合でディーゼル発電が不可能な場合も含めて
2018/04/05(木) 18:29:09.54ID:bHwmQpv8
でも、30DXはディーゼルだし、
空母にソナーはいらないだろうし、船体も大きいから、ディーゼルでも良いのではないかとも思う。
110名無し三等兵
垢版 |
2018/04/05(木) 19:02:27.60ID:hDO/aeSe
３０DDはCODAGなんだが
2018/04/05(木) 20:47:19.66ID:2XDFfaqI
移動が容易なヂーゼルだが
コージェネレーションには向かずw

ガスタービンは異様な振動や音に低周波が
発生するらしくトラブルも増えている

おまけw
日産荻窪(旧プリンス)のガスタービン小型発電機を
買うか相当悩んだが止めたwその後IHIへ部門ごと身売り
IHIではまだ売っているのだろうか??
燃料は選ばずでガソリン 軽油 灯油が使えたような

更に三菱重工かスバルのプロパンガス発電機も
迷ったなあw買わなかったが
利点は燃料の劣化が液体より少ない
小型で静かにクリーンw
2018/04/05(木) 21:05:59.34ID:/yN8n2mn
>>73
それだけF-35Bは費用対効果が高いってことだろうな
制海艦構想みたいなもので、F/A-18E/Fを搭載した正規空母よりも、
F-35Bを12機程度搭載した強襲揚陸艦のほうが、戦力価値が高いとされるんだから

>>74
F-35B関係に関して言えば、船だけは先に用意して運用ノウハウ含めて実績を積んでいるから、
空母をポン買いみたいな状況ではないんだよな
強襲揚陸艦にしても、おおすみ型からの実績があるし
もちろんF-35Bが導入された段階で軽空母保有となり、レベルは格段に上がるのだけれども、
必要な要素研究や要素導入はすでに着々と行われているわけで
2018/04/05(木) 21:21:23.39ID:NYx0MveW
>>112
>制海艦構想みたいなもので、F/A-18E/Fを搭載した正規空母よりも、
>F-35Bを12機程度搭載した強襲揚陸艦のほうが、戦力価値が高いとされるんだから

完全に読み間違えている。
それは高価な原子力空母を１隻建造するよりも、同じ値段で造れる強襲揚陸艦を６隻それぞれに
Ｆ‐３５Ｂを２０機とヘリ１２機を運用した方がよいといった話で空母1隻と強襲揚陸艦6隻を
比べた話。
2018/04/05(木) 21:27:32.35ID:bHwmQpv8
>>110
勘違いしてました。撤回します。
2018/04/05(木) 21:37:08.22ID:07/mXY6b
>>113
いや
軍事研究の文谷が元ネタだけれども、
強襲揚陸艦≒いずも型に搭載できるF35-Bの12機程度からの方が、
F/A-18E/F等非ステルス機48～60機程度搭載の原子力正規空母よりも戦力価値が高いとの論はあったよ

もちろん同じ予算で購入可能という意味の比較で、
原子力正規空母1隻よりも強襲揚陸艦5～6隻の方がF-35B搭載前提なら、
費用対効果が高いとの論もあったけど
2018/04/05(木) 21:37:35.54ID:+LUjRc55
もう予算も通ったというのに、何故30DDの詳しい要目は発表されないんだろ？
決まって無いわけないよね？
117名無し三等兵
垢版 |
2018/04/05(木) 21:39:57.03ID:4uskAgsG
甲V型護衛艦→FFM
の模様

https://mobile.twitter.com/wingnews/status/981383147379191810
海上幕僚監部は4月3日、3900トンクラスの平成30年度護衛艦の艦種記号を「FFM」に決定した。
諸外国で同程度サイズの艦艇に付与される“FF（フリゲート）”に加え、
機雷の“Mine”や、多機能性を意味する“Multi-purpose”から「M」を明記して、新たな艦種記号を付与することとなった。
2018/04/05(木) 21:44:48.71ID:tV4tp2BC
>>117
なぜ前スレとかこのスレの流れを見ないでドヤ顔しながら貼っちゃうの
119名無し三等兵
垢版 |
2018/04/05(木) 21:48:31.43ID:4uskAgsG
>>118
そいつはすまなかった
未だに30DDとかまだ書いてる人がいるから知らないものだと思ってたよ
2018/04/05(木) 22:02:07.31ID:+LUjRc55
自分の年代で、フリゲート、と言うと、昔、横須賀は長浦埠頭に停泊してたPFを連想するね。
「さくら」という船が特に印象深い。防盾も何も無い、3インチ緩射砲は悲愴感があったっけ。ww
国産の、はるかぜ/ゆきかぜが加わったときは嬉しかったもんだ。なにせちゃんとした砲塔が
あったんだからな。全長も初めて１００ｍを超えた。
今、基準3900トンで、小型、と言われる時代が来るとは思わなかったよ。
2018/04/05(木) 22:05:18.60ID:4uskAgsG
>>120
1950～1970年代に青春時代を過ごされた先輩ですかい
2018/04/05(木) 22:18:41.51ID:b3OCUlM+
>>44
打ち止めと言うか、３４年度に新艦対空の開発が終わるんで、
誘導弾がだいたい予算化して配備までが３年が相場な現状だと
予算化から就役まで４年の３０艦は３４年度中にA-SAM前提の新型化する必要があるから。
通信機やCDS等の刷新も必要だから巷で言われたようなPnPで追加できるようなものでもないだろうし。
123名無し三等兵
垢版 |
2018/04/05(木) 22:39:31.22ID:hwJi7s58
>>119
俺も今日初めて見た情報だな、何処でFFMなんて出ていたんだろうか?
第一俺はDDでは無くDEかFFだと長く言い張ってきたので、
こんな情報が有れば直ぐ反応した筈だが・・
124名無し三等兵
垢版 |
2018/04/05(木) 22:41:03.43ID:SL87P8Fz
ジャブ聴イタ？死刑スタッフ以外ニグループ100件以上介護保険税金泥棒殺ッテマス100森友ノロウイルス虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争シテルンデシタッケ郡大報酬薬害公害モヤシテ老害麻薬王盗難ケタチガイ違反重々振戦山炉ウドモ処分死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/
2018/04/05(木) 23:41:19.05ID:06PkqR4u
FFMは１日前のスレ>>51で既出と言う事の指摘だろ


符合がFFMで、日本語は「護衛艦」　英語表記は「デストロイヤー」になるんだろうか
まぁ防衛型へり空母のDDHも「デストロイヤー」だからな
2018/04/05(木) 23:47:19.95ID:Yl2dr9eS
>>125
いや流石に英語標記はフリゲートだろう
2018/04/06(金) 00:16:29.51ID:SFSKUpKt
ちと護衛艦の話からズレるが、
巷で話題になってる陸上総隊に相当する海自の組織として自衛艦隊が挙げられているが
正直この例えは不適切に感じるのは俺だけか？
練習艦隊や地方隊等は傘下にないわけだから、全海自部隊を一元的に運用する組織じゃないわけでしょ？＞自衛艦隊

自衛艦隊に自衛艦隊を除いた全海自部隊を編入するか、
もしくは海上総隊を創設するなら、まだわかるけどさ
2018/04/06(金) 05:41:57.00ID:7UANTJCi
そもそもその話をするなら陸上総隊も方面隊を傘下にもってないぞ
なぜなら陸上総隊と方面隊は「同格の司令部」であって、上下関係は存在せず、あくまで並列関係でしかない

理由は、まず陸上総隊司令官と方面総監の指定職号俸が同じ
次に自衛隊法第10条に「防衛大臣が必要と認めた時だけ総隊司令官は方面総監を指揮できる」とある

つまり、陸上総隊は常に方面隊の上にいるわけじゃないのよ
2018/04/06(金) 05:53:22.37ID:HJNNyExx
3.11のファイヤーボックス事案の様に、指揮階梯が分散する事によるロスを無くすのが一番の目的だからな
2018/04/06(金) 06:26:33.94ID:7UANTJCi
ちなみに海自は、自衛艦隊司令官、横須賀地方総監、佐世保地方総監が５号俸で同格
呉地方総監が４号俸、舞鶴・大湊地方総監が３号俸で格下

空自は航空総隊司令官、航空教育集団司令官が５号俸
航空支援集団司令官が４号俸、航空方面隊司令官は２号俸で格下

陸自は陸上総隊司令官と方面総監が５号俸で同格
師団長は２号俸以下
2018/04/06(金) 08:03:04.81ID:C9VXsOZd
号俸がどうこうでなくフォースプロバイダ・フォースユーザーで捉えるべき関係だと思うが
2018/04/06(金) 08:31:56.94ID:6ARg+KjN
そういう意味でも自衛艦隊司令官と地方総監の関係が近いな
海自と違うのは平時から方面総監が戦力握ってて、総隊は直轄部隊しかもってないって点だが
2018/04/06(金) 08:36:13.01ID:J+ayRWDx
>>122
CDSや無線は、OYX-1や洋上無線ルータの例からバックフィットや換装は、
容易と思われるので、新型船体ソナーや対潜UUVとか
2018/04/06(金) 10:52:42.25ID:ykbzUBCr
大災害時は被災地区の総監が全自衛艦に発令権限を持ってて総理の命や自治体の要請が無くても
自己判断で出動を命じる事になってるな

東日本大震災では横須賀指令が稼動全艦艇出動を命じて政府や自治体すっとばして駆けつけてる
阪神大震災で出動が遅れた苦い経験が教訓だったとか
2018/04/06(金) 11:14:33.69ID:YCs+H2FS
報道や気象庁なども即
対応するようになっている
腑抜けは自治体w
早く全国一律の雛形創れよ!
その雛形を破るのも上等だしw
飽く迄雛形!w
2018/04/06(金) 16:03:07.15ID:J+ayRWDx
https://twitter.com/takao0316t/status/981735184063180801

>30年度艦向け複合空中線はN電気と三○工業の共同開発。
>ES用アンテナ、洋上無線ルータ、UHF、IFF、TACANアンテナを複合する。
2018/04/06(金) 17:16:53.43ID:6ARg+KjN
しかし30FFMは名前どうなるのかねぇ
DEに倣えば河川名だが
海上自衛隊の使用する船舶の区分等及び名称等を付与する標準を定める訓令が、改正されるのかどうか
2018/04/06(金) 17:36:13.43ID:fyS7bFnO
どうだろ？米海軍DE＝FFだが、海自DE≠FFだしなあ
雑木林名復活もありうるだろうし、最近は予測ちゃぶ台返しが得意な海自がどう転ぶか…
2018/04/06(金) 17:43:40.84ID:HJNNyExx
そろそろDEとDDの艦名基準のねじれを解消すべき時期じゃないかなぁ
あめ・なみは暫く更新無いけど、練習艦として残るはたかぜだけ例外として残して、
FFMはビッグネーム揃いのかぜ型にして欲しい
ウォータージェットじゃなくなっても35kt出そうだし、もうしまかぜ型でもいいレベル
2018/04/06(金) 18:07:43.40ID:G+eZFfMf
>>139
DDGに河川の名前を併用してもいいんだよな
重巡軽巡の区別なんてとっくになくなったんだから
141名無し三等兵
垢版 |
2018/04/06(金) 18:14:37.83ID:Aw6vROGR
>>131
意味が無い概念だな。
2018/04/06(金) 18:31:48.81ID:dciBCgW3
掃海も含めると海軍の択捉型（ひらど）、御蔵型（あわじ）の名前もあるだろうな
「えとろふ」はないだろうが

フリゲート（エスコート）と言うなら千鳥型、戦後の「かり」型、「かもめ」型が近いかもな
有名な友鶴とか・・・
2018/04/06(金) 18:57:54.33ID:KkEIvtqy
海自創設期の苦難の時代を思い起こす意味で、雑木林の復活を希望する。
外国から見て、「なんでこんな名前を・・・・・」と思わすのが、却っていいんだよ。
2018/04/06(金) 19:25:58.81ID:K7hayJBw
30FFMは艦名もだけど、艦番号もどうなるのか気になる
DEの200番台を継ぐのか、それとも既存の区分にはない新たな番号（900番台や1000番台）を創設するのか
2018/04/06(金) 19:46:35.48ID:J+ayRWDx
>>136
統合マストにESM（ES）機能を統合するならば、
多機能レーダーには矢張りECM機能が統合するのだろうか

そうなると世界の艦船が繰り返すXバンドではなく、ワイドバンド
になる可能性も出てくるが
146名無し三等兵
垢版 |
2018/04/06(金) 20:05:45.02ID:6ARg+KjN
>>143
海保なんかは花の名前とか使ってるんだよね
「やえざくら」とか「ひめぎく」とか
2018/04/06(金) 20:36:31.68ID:ujsdvAQ8
>>145
元々やってた多機能RF研究だとアンテナはKu～C対応だしな。
多機能RFに倣う場合、探知はXで他の周波数は別機能に使うという線もありそうだけど。
2018/04/06(金) 20:40:21.44ID:C9VXsOZd
>>137
あの訓令　名称に関してはDDとDEは特に区別してないんだよな
2018/04/06(金) 20:41:42.06ID:ykbzUBCr
海保で花の名前は巡視艇クラスじゃね
巡視船クラスは配備管区の地名なんかから取ってて配置換えになると名前も変わるのが慣習

特別に功績があった船は配置換えになっても変えなかったりするけど
北朝鮮工作船事件で銃撃戦したみずきとか
2018/04/06(金) 21:01:57.40ID:J+ayRWDx
>>147
センサーと機関が最先端で、船体に余裕があれば、後はどうにでもなる
それが30FFM
2018/04/06(金) 22:49:47.86ID:Nh703hcF
>>146
某宇宙戦艦アニメで、戦艦トビウメとか護衛艦パンジー、クロッカスとかあったなあ。
海保を意識して名付けたんだろうか。
2018/04/06(金) 22:50:43.51ID:LaWMVlCD
正直今さら河川名格上げなんていらんわ
海軍から海自になって何年たったと思ってんだ
2018/04/07(土) 01:39:26.69ID:nISN6WlF
>>115
文谷の時点でお察し。
154名無し三等兵
垢版 |
2018/04/07(土) 04:35:51.47ID:1v/OPtn4
MBDAのCAMMがLMの新型VLSで試験したらしいが、既存のMk41にクアッドパック出来てARHのCAMMは30FFMにもピッタリの装備な気がする
2018/04/07(土) 04:56:09.16ID:tf4Dnk0Q
あんな英国面の権化みたいなSAM積むくらいならESSM積むわ
だいたい、役割的にSeaRAMともかぶってるし
2018/04/07(土) 05:57:47.75ID:rL9I3j/C
>>143
海自で実際に存在したフリゲートはくす型PFなんだよな
そういう意味ではフリゲート繋がりで雑木林復活もありえる
2018/04/07(土) 08:35:58.54ID:M7JlpoBW
なぜDDじゃなくてFFにしたかと問われれば、固定装備としての魚雷発射管の有無だろう
つまり魚雷が撃てないフネは駆逐艦ではない、という考え方
水雷大好きな帝國海軍の流れを汲む組織として、魚雷の持つ意味は大きかったという事か
158名無し三等兵
垢版 |
2018/04/07(土) 08:41:52.22ID:30gwovmE
艦名に関わるレスが1つでもされると
イナゴのように群がってきやがる
隔離スレあんだろ
出てくんな
2018/04/07(土) 08:52:46.17ID:8r0/rk0V
今の護衛艦は短魚雷しか載せいないけどロマンを感じるような装備なんだろうか・・・
まだアスロックのがヒャッハーな感じがある(笑
2018/04/07(土) 09:08:26.49ID:0VWjYTwX
>>159
そりゃ駆逐艦は敵主力を雷撃で葬るのが本領だからさ。
海自で長魚雷発射管を持ってたのは、旧「なみ型」７隻、先代てるづき/あきづきのオランダ坂護衛艦。
だから、これらだけが旧駆逐艦の流れを踏襲してる船だと思っていたよ、昔はな。
今、昔の長魚雷に相当するのは対艦ミサイルだろう。
2018/04/07(土) 11:46:39.17ID:2OreHFEW
しかし30FFMは5500トン級から夕張（発達余裕有）位のことをしていない？
2018/04/07(土) 15:24:54.04ID:XzT+EreL
DDもDEもDDGも基本的には米軍のDD・DEのそれに倣ってきたからなぁ…。
DDが今後DDG化するなら現代米式にDDGとフリゲートの２種へ移行するとも見れるが。
将来型とはいえ長SAM積んだ小型艦というならOHPみたいなFFGの例に近いのもあるし。
2018/04/07(土) 16:01:59.27ID:OCK23xlO
>>162
DDGは、MD関係も考慮すればアメリカとの共通運用を考えて、イージスシステムを入れてくるんじゃないだろうか？
DDは、国産のFCS-3系列の発展型と、国産の長射程SAMで実質的なDDG化の方向か
FF(DE）は、30DXの方向で、実質的な現状のDDレベルの兵装か

長射程SAMがX-RIM4にブースターをつけたものになるのなら、
DD（実質DDG）は、SM-6並みの射程を目指したブースター付きのX-RIM4を搭載
FF(実質DD)は、ブースターなしのX-RIM4搭載で、射程50～100km程度を目指す

の方向か？

>>157
魚雷発射管くらい後付けは比較的簡単だよな？
2018/04/07(土) 16:27:14.36ID:XzT+EreL
>>163
そもそも長SAMはESSMと同じサイズのXRIM-4ではない。
ESSMの２倍の規模がある中SAM改がベースで０７式のブースターつける代物。
ロケットモーターサイズから逆算して比推力的にはSM-6と同等の射程という代物。
将来DDは日本版トマホークと言われる新対艦の運用能力が要るので投射数稼ぐためFFMほど小型ではいられない。
そういう意味ではDDも日本版バークにならざるを得ない。DDGは旗艦機能でちと弱いが差別化だろう。

>魚雷
というか３０艦のポンチ絵の艦種付近に発射管ついてるからSUMがないと見てるのでは？
Mk41積んでPnP方式で武装付けるという予定だから必要な時に積まないわけもなかろうが。
2018/04/07(土) 16:52:10.97ID:WmlYDwib
30FFMポンチ絵のあのニュっと伸びた光学複合センサーは実現して欲しい
2018/04/07(土) 16:58:57.07ID:CCiUDxuG
>>164
気になるのは、長射程SAMを導入するとして、短射程（中？）SAMをどうするのかということ
ESSMなら1セルに4発搭載できる
AAM-4でも4発搭載は可能
ただ、25インチ≒63.5cm幅のMk41の1セルなので、
中SAM改そのままだと、1セルに4発搭載は無理

おそらく一番効率が良い運用は
・長射程SAM（ブースター付き）×1発/1セル
・中短射程SAM(長射程SAMからブースターを除いたもの）×4発/1セル
の組み合わせ

X-RIM4の寸法がわからないが（ESSMと同じ？）、
AAM-4→X-RIM4→中SAM改系列で直径を太くしたのと逆に、中SAM改から直径を細くしてくる可能性があると思うのだけれども
2018/04/07(土) 17:00:45.93ID:2OreHFEW
>>166
RAMで
2018/04/07(土) 17:09:16.46ID:CCiUDxuG
>>167
SeaRamは15㎞と射程が短すぎないか？
あと、価格がESSMと比べて割高になるとの話もあるのも気がかり。

効率が良いのは、できたとして
VLS32セルなら
VLA　16発（8セル）
超SAM　8発（8セル）
中SAM　32発（8セル）
だと思うのだけれども。

もちろん48セル化の可能性もあるけど、1セルに4発搭載の何かしらの中SAMは必要不可欠だろう
2018/04/07(土) 17:20:38.83ID:2OreHFEW
>>168
長SAMはASM搭載母機を攻撃するのが目的だと思うから、
その結果として減少したASMをRAMで迎撃という感じかと

ミドルレンジはDDのESSMが担当するかと
ネットワーク中心の戦闘だと個艦に全ての装備をは、
必要性が低下すると思う
2018/04/07(土) 17:24:08.50ID:tf4Dnk0Q
>>168
とはいえポンチ絵にはSeaRAM装備してるからなぁ。
32セルならVLAと長SAM各16ずつじゃろ
2018/04/07(土) 17:49:58.38ID:JNk5q0Ja
DDに長SAMもいいけど、DDGにESSMかRAMは積まないのかな。
2018/04/07(土) 18:02:39.40ID:M7JlpoBW
>>163
単純にスタンフレックスで発射管モジュールは作るんでないかね
掃海時はクレーン、DE運用時は発射管の要領で
2018/04/07(土) 18:04:33.16ID:CCiUDxuG
>>170、>>171
FF（DE)　16セル　VLA×12発（12セル）、中SAM×16発（4セル）
DD　32セル　VLA×12発（12セル）、中SAM×32発（8セル）、長SAM×8発（8セル）
DDG　96セル　VLA×16発（16セル）、SM-3×8発（8セル）、SM-6×48発（48セル）、ESSM×32発（8セル）
くらいが理想か

FFはAAM4系列の中SAMが整うまでは、VLA×16発（16セル）＋SeaRamで行くのか
アクティブホーミング系ミサイルなら、後付けも比較的容易か
2018/04/07(土) 18:08:41.07ID:tf4Dnk0Q
>>173
そもそも艦載中SAMなんか開発してないぞ？
2018/04/07(土) 18:11:28.90ID:XzT+EreL
>>166
シンポジウムとかで展示されてたXRIM-4模型は縮尺から逆算でESSMと同寸。
短SAMは従来通りESSMblock2とRAM。対艦弾道弾対処考えると弾道弾対応と謳われる
SM-6かESSMBlock2が必要でSM-6枠を国産化したならESSMが対艦弾道弾対処を担うと。

>>171
イージス向けESSMと他向けは別種だからねえ。アスターとかでも英と仏伊で互換性ないように
同じESSMだからと言って互換性があるわけじゃないんでイージスがよほど大増強されないと効率悪そうな。
2018/04/07(土) 18:30:10.29ID:CCiUDxuG
>>174、>>175
長SAMのブースター取ったのを、中SAMとして運用すれば効率が良いのではという話なのだけど。
長SAMとESSM併用とか非効率だし。
ESSM系を残したいのなら、DDGで積むとかもあり得るか？
2018/04/07(土) 18:39:03.86ID:CCiUDxuG
ESSM系のメリットとしては、セミアクティブホーミングなので、
直前まで船から目標変更の指令が送れて、柔軟に運用できることか？
でも、長SAMは中SAM改ベースで、アクティブホーミング/セミアクティブホーミング併用とかではないよね？
あまり途中で目標を変更できることのメリットはないのか？
それともアクティブホーミングでも途中で母機から変更指令くらいは出せるか？

先行したミサイルか、衛星、航空機や他艦の情報がネットワークでつながれば、
水平線越えの目標にも対処できて便利だけど
2018/04/07(土) 18:42:15.69ID:XzT+EreL
>>176
そういう中SAMは滑空誘導爆弾などに対応する陸では良いが、艦載用途では中途半端。
水平線内はESSM級が最良、超水平線はSM-6級が控えているとなると
シースキマーASCM対応にも発射母機攻撃にも中SAMは過剰ないし不足で半端になる。

ESSM水平線限界をカバーできる５０ｋｍ
中SAMクラス（アスター３０・SM-2MR系）旧来のASCM高高度侵入対応の１２０～１５０ｋｍ
長SAM（SM-6・新艦対空）艦隊上空のエアボーンセンサの水平線距離とほぼ等しい約５００ｋｍ
2018/04/07(土) 19:28:52.51ID:xAzKtCSK
流石に併用じゃないとかこれから開発する兵器にしてはショボくないか？
2018/04/07(土) 19:35:21.93ID:2OreHFEW
>>177
中SAMなら中間指令誘導とアクティブ・レーダーホーミングだよ
2018/04/07(土) 21:04:53.31ID:IwMVuk8K
3年前に奄美沖に強風かなんかで避難していたんたけどシルエットで型がわかる猛者はいらっしゃいますか？
https://i.imgur.com/E6QhdfI.jpg
182名無し三等兵
垢版 |
2018/04/07(土) 21:06:37.72ID:EOTW2cAh
FFMは開発中の長SAMと個艦防空用SeaRAMの組み合わせ（航空機
他艦艇等のセンサー情報を利用し水平線超え対応。
2018/04/07(土) 21:09:01.72ID:0VWjYTwX
>>181
DD「あめクラス」だろう。主砲が３インチっぽいから。
2018/04/07(土) 21:11:47.00ID:IwMVuk8K
>>183
ありがとうございます
2018/04/07(土) 21:45:05.81ID:S2VcZdR5
>>171
防空艦の貴重なVLSをわざわざ個艦防御用のSAMで埋めるのは勿体なさすぎる
米海軍でDDGがESSMを積んでいるのは代償重量で撤去されたCIWSの代替という特殊事情によるもの
2018/04/07(土) 21:49:05.00ID:Lj1EbVPc
たった2セルで8発も詰めるんだから長SAMもESSMもSeaRAMも全部載せたらええやん
個艦行動の頻度の大きいFFならどうせ全部必要になるって
2018/04/07(土) 21:56:36.82ID:eOU2LqiC
>>136
三波工業？
2018/04/07(土) 22:18:35.56ID:tK7OrWeP
>>186
海自はVLAいっぱいESSMちょっぴりの選択をしそう
2018/04/07(土) 22:52:55.33ID:JNk5q0Ja
>>185
クアッドパックで4発積めるし、ESSMの方が近距離の迎撃には向いてるから、数セル位は良いんじゃないかと思うけど。

CIWSがSeaRAMならともかく、ファランクスだし。
2018/04/08(日) 00:21:41.06ID:jK/+SIJT
32セルあったらVLA16セルESSM4セル新対空12セルとかそんな配置にしそう
2018/04/08(日) 00:23:58.11ID:nYpltJlz
SM-6導入の噂あったよね？
2018/04/08(日) 01:18:05.10ID:atVrWtO7
>>186
ESSMはVLSのリソースはあまり食わないがFCSのリソースを食うので
「他と併用で少数だけ搭載」は効率悪いのよ。MFRに統合するなら
ESSM使わない時はそのリソースは別の仕事してるんだからいいじゃん
って考え方もあるけど、その機能分だけFCSのコストは上がるし
ESSM使えるって時点でライセンス料まで支払わなきゃならん
セコい話かもしれんが数作るFFMにとっては大事なポイントよ
2018/04/08(日) 06:48:35.60ID:AFXjhHX+
まぁそのためにあきづき型が1コ護衛隊群に１隻配備されてるわけだし
イージス艦がIAMD化されてもそのための役割に従事できるよね

というわけでこんごう型のベースライン９C化はよ
2018/04/08(日) 08:10:44.98ID:knHdxvp9
わざわざ弾をライセンス生産までしておいて配備数・運用ユニットを減らそうとする方が非効率じゃね
2018/04/08(日) 08:25:25.93ID:ZMuRhv7o
>>194
船体の圧縮を行う30FFMでは、艦にイルミネーターが必要なESSMは不適
2018/04/08(日) 08:33:38.06ID:vVh11N1B
>>192
ESSMは惜しいけど、納得できる話に思える
何のかんの言って、30DX改め30FFMは短期大量建造とコスト低減からは逃げられんもんな
もちろん最後はお財布次第だろうが、ただ対空がRAM任せなのはやっぱり少々辛い？
2018/04/08(日) 08:45:53.97ID:st3QTuaQ
Block 2載せれば良いだろ
2018/04/08(日) 08:50:49.25ID:AZCbUO19
となるとイルミネーターがいらないXRIM-4待ちがいいのだろうか
2018/04/08(日) 09:17:06.04ID:ZMuRhv7o
>>197
ブロック2はブロック1とは別物に近いから、ライセンス一からやり直しになる
ならば国産でという話になるかと
2018/04/08(日) 09:39:06.55ID:knHdxvp9
弾一発一発にかかるライセンス料に１からやり直しも何も…
2018/04/08(日) 09:45:21.36ID:st3QTuaQ
日本もBlock 2のコンソーシアムに参加してるんじゃなかったっけ？
開発か生産かのどっちかは知らんけど。

むらさめ辺りも簡単に多目標対応出来るように
なるかな
2018/04/08(日) 10:00:30.39ID:ZMuRhv7o
ESSMブロック2になるとライセンス料は確実に上昇する
そこまでして長距離・短距離のSAMを整備した上で中距離を
ESSM搭載DD以外に整備する必要性は感じないかと
2018/04/08(日) 10:18:16.48ID:knHdxvp9
言ってることがころころ変わるなこいつ
2018/04/08(日) 11:18:13.29ID:knJ1FZde
あめなみとかESSMの中間誘導どう対応させたんだろ
2018/04/08(日) 11:20:16.26ID:ZMuRhv7o
ESSMを沢山積もうにも積める弾が無い
予算云々以前に現状の弾数ですら、メーカーから送られた部品を
組み立てる海自の能力が不足し、組み立て前に不良品交換期限が
過ぎて交換できなくなっている
2018/04/08(日) 11:25:20.62ID:st3QTuaQ
止まらなくなってきたな
2018/04/08(日) 11:51:09.16ID:ZFDM9XS/
つーかESSM1発2億円とかマジかよ……
2018/04/08(日) 12:16:32.23ID:aFlT2Uev
>>180
FCS-3のときに話題になったのが、当初アクティブホーミングのX-RIM4の採用前提にしていたので、
Cバンドレーダーだけを搭載していたが、X-RIM4課発中止でESSM採用となったので、
急遽Xバンドレーダーも取り付けることになり、コストや重量増加になったとの事だったけれども、
アクティブホーミングの中SAMベースでも、セミアクティブホーミングに比べてデメリットがないのなら、
アクティブホーミングミサイル＋Cバンドに揃えたほうが、DDやFFMは小型化低コスト化できて価格や設計が楽になる
中SAMが母艦から指令を送って柔軟に運用を変更できるのなら問題は少ないか

>>175、>>178
運用の柔軟性、コスト等を考慮すれば、どこかで妥協も必要だから、
SM-6級の射程の超SAMのブースターを取ったものを、VLSに4発入れられるようにして
50～100km射程の中SAMとしても使えるようにするだけの価値はあるんじゃないだろうか？
ESSMからこちらに切り替えられれば、Xバンドレーダー関係を削減することができるし
ESSM＋αの射程で、ESSMクラスよりは過剰でも、弾数を稼ぐためには、VLS1セルに4発積むことの意味は大きく、
その中で最大限の射程を持った中SAM程度のミサイルの価値は高いと思うのだけれども
2018/04/08(日) 12:30:22.71ID:OKSEtOTY
>>208
近距離ならびにジャミング環境下でSARHにメリットがある。

SARHでは目標の距離が近づくにつれて撃破率が上がるのに対しARHではそれがなく、撃ったら離脱できる戦闘機と違って弾を撃ってもそこを動けず確実な撃破が必要な艦艇にとっては大きなSARHのメリット。
あと、サイズの制限よりレーダ出力が小さいARHよりもレーダ出力が大きくできるSARHの方がジャミングにより強く撃破率を維持しやすい。

結局、距離-撃破率のグラフでSARHの距離に応じて下がる曲線とARHの水平な直線がどの距離でクロスするかの話。
2018/04/08(日) 12:46:56.77ID:jnisETes
ESSMそんなに高いなら国産にしても変わらんだろう

国産対空ミサイルのメリットの一つは
AMRAAM系のESSMより、国産AAM-4Bベースの方が命中精度いい事だろうな
特に対巡航・対艦ミサイルの様な小型の飛来物ならなお更

AAM-4、中SAMの命中精度が良いと言うリークは良く聞くし、命中精度に悩んだイギリスがほぼ採用だし
2018/04/08(日) 13:50:42.90ID:GjjuaP8S
短SAMを国産化となると、アメちゃんが横槍を入れてきそう
2018/04/08(日) 13:55:31.36ID:4KcFUA+p
セミアクティブ/アクティブ併用シーカーって無理なんだろうか？
量産化できればコスト下がるだろうし、
空自でもAEW機からの誘導も併用する等もできるのでは？
2018/04/08(日) 14:03:52.68ID:gDgKisBF
30FFM計画以前の小型DD向けに試作したFCS-3性能向上型はX帯イルミネータに受信機能付けた上でGaN化し近距離捜索&水上捜索用として使い
C帯レーダは小型化して遠距離捜索に専念させる当初のイージスFlight III向けAMDR的デュアルバンドにして
全般的な性能を従来品より向上させつつ小型軽量化と低コスト化を実現するっつー肝煎のモンだったが

30FFMじゃそれら対空対水上レーダアンテナ部分に電子戦や通信機能も統合して纏めることで更に小型軽量化低コスト化しようって計画
ESSM誘導機能が実際に搭載されるかは分からんが広帯域共用開口レーダならハードソフト含め技術的に十分ESSM搭載可能ではある
2018/04/08(日) 14:51:28.47ID:jSD0ovek
>>194
イージス向けは双方向リンク対応のA型で在来艦向けは機能限定B型の筈なんで
別種のESSMをたった８隻の少数搭載のためにキャニスターなど込みで調達しないといけない。
つまりイージス向けESSM導入はものすごく効率が悪い。
というかSM-2がグロセキュソースで１発７０００万、米価格でも１発１億なESSMの別種を更に買うのは非効率の極み。

次期防でイージス大増強が３０艦と並行して行われるとか、
トマホーク大量導入して海自イージスがセル不足になるとかになるなら導入メリットもあるが。

>>212
SM-6は両対応としている。ただ、SM-6の主目的である水平線の下へは電波が届かないのでSARH誘導が事実上不可能だが。
2018/04/08(日) 15:52:27.53ID:aFlT2Uev
>>214
SARH/ARH併用なら、飽和攻撃されたときに、
優先度の高いものをSARH誘導にして、
優先度の低いものをARH誘導にしたり、
戦局の推移によって、放ったミサイル誘導をSARH/ARHを適宜切り替えにすれば、
イルミネーター等による同時処理可能目標数（イージス、あきづきで12？、むらさめ型で2？6？）
による制約をなくせる気がするけども

水平線超えでSM-6や長射程SAMを打つ場合は、放ったミサイルをセンサー代わりにして、
2発目を推定される敵の存在する領域に、SARH/ARH併用で放つような運用が必須じゃないのかな？
つーか、SM-6がSARH/ARH併用なら、自衛隊が開発中の長SAMもSARH/ARH併用になる可能性高いよね？
それなら、ブースター取ったものを中SAMとして使う場合は、必然的にSARH/ARH併用になるよね？
2018/04/08(日) 18:37:29.95ID:K7XllSy+
1セルに4発積めるESSMって股間防御に凄く効率的だと思ったんだけどなあ
海自イージスに積まないのはコスト的に厳しい？
2018/04/08(日) 18:42:12.99ID:fJnsG+8I
電車なのに笑かすなちくしょう
2018/04/08(日) 18:42:25.37ID:HzF1medG
単艦の運用を想定してない
BMD任務も単艦で行う米海軍と違って取り回しが悪いと言える
2018/04/08(日) 18:45:25.84ID:jSD0ovek
というかイージスの同時対処は最大でもせいぜい１２～１５発程度、２交戦しても３０発ちょいあれば足りる。
それ以上持っていても撃ちきれないまま被弾して死蔵になるので抱え落ちを避けるべくセルより船の数を増やす方向へ移る。
海自イージスは１６発のSUMと８発のSM-3を除けば実に７０発前後のSM-2を搭載してるからQパックしてまでSAM増やす必要がない。
これが米だとスプルーアンス級のごとく６０セル近くトマホークを搭載したら残りの３０セルちょいにSUMとSAM同時搭載しようとすると
バーク級ではセル数不足になるのでESSMを入れて嵩増しする余地が出てくる。
2018/04/08(日) 19:01:01.91ID:11pYw+Fj
個艦レベルで見ると米艦艇より海自護衛艦の方が余裕があるのは珍しくないからな
特にバーク級はワークホースとして量産するためにギリギリまで切り詰められているので
ESSM搭載はその辻褄合わせの側面が強い
2018/04/08(日) 20:20:51.66ID:jSD0ovek
米艦の場合はフライト３なんて特にSAMはARH化やSバンドの中間誘導が３倍になるのに
LRASMや対艦トマホークが控えているんで、ただでさえ足りないセル数がもっと足りなくなるしな。
日本も新対艦をVLSで積み込むDDXの頃には今世艦で言われてるような９６～１２８セルに留まるであろう満載１万トン前後で済むものやら。
2018/04/08(日) 20:29:52.41ID:ZMuRhv7o
長SAMはASM搭載母機を発射前に攻撃するのが目的だから、
そんなにVLS必要ないかと
2018/04/08(日) 21:30:23.85ID:jSD0ovek
仮にだけど、２０隻のDD枠で対艦戦闘やろうとすると空自F-2約９０機１ソーティー並みの火力には
それだけで１隻あたり５０～６０発が必要なんで、長SAMより新対艦の圧迫が厳しいかと。
中露でも水上艦が太る理由が大体大量の対地・対艦巡航ミサイル搭載だし。
2018/04/08(日) 21:37:16.97ID:6xH4K5Cx
90*4=360
360/20=18

18発/隻???
2018/04/08(日) 21:40:17.38ID:jSD0ovek
新対艦は事前評価見る限り亜音速だからマッハ３のASM-3と比べ文字通り３倍必要よ？
2018/04/08(日) 21:44:26.62ID:6xH4K5Cx
素直にASM-3対艦型開発するんでは？
2018/04/08(日) 21:58:48.63ID:jSD0ovek
集積や再配置が早い飛行機と違って艦載ASCMは射程で発射母機の鈍足を補わないといけないんで
短射程なASM-3ベースではMk41規格で収まらずロシアみたいな巨大セル必要なんで難しいところ。
日中間の距離と海軍拠点位置を考えると射程は６００～１５００ｋｍは欲しいし、対地にも使うなら更に要る。
2018/04/08(日) 21:59:03.24ID:biDb2W8E
超音速もどうなんだろね
どれだけ有効なのやら米海軍見てると疑問に思うよ
2018/04/08(日) 22:04:09.35ID:6xH4K5Cx
再配置は難しくても航空機と違ってはじめからその場に存在し続けることができるんで
射程が絶対だとは思わんけどなぁ
2018/04/08(日) 22:13:40.13ID:jSD0ovek
>>229
戦闘機なら百里から新田原や築城まで１～２時間だが、舞鶴や横須賀から佐世保まで船だと１～２日だから。
東海艦隊なんかは半日で中国本土から日本沿岸なんで、射程がないと緊急稼働させても間に合わないのよね。

>>228
一方ロシアはスクラムジェットでマッハ７～８級の新型対艦弾を配備する。
2018/04/08(日) 22:19:29.45ID:6xH4K5Cx
>>230
そういう比較の仕方やったら護衛艦にLRASM載せたところで
どの道F-2に空中発射型載せた場合の射程（F-2の行動半径＋LRASMの射程）には到底及ばんのだから
何百セルあろうと永遠にF-2約90機並みの火力なんて無理だって話になるじゃん
一方でF-2より時間はかかっても遠くまで行ってそこに留まって火力を投射する能力については
どうするんだって話になるし
2018/04/08(日) 22:24:30.91ID:jSD0ovek
>>231
だが新対艦が報道で言われたように日本版トマホークとして対艦トマホーク並みの射程なら
F-2の行動半径+LRASMの射程に匹敵ないし凌駕する代物になる。

そもそも留まったところで弾薬庫が空になったら終わりだからセル数が重要になると。
米軍でも今更VLS再装填クレーン復活検討始める位だから。
2018/04/08(日) 22:26:12.90ID:6xH4K5Cx
>>232
その場合でもF-2+トマホ―ク空中発射型に及ばんから
結局F-2並みの火力なんて無理だろ
射程も一致しないと同規模の火力とは認めないなんて
強弁し続けるかぎり話は変わらんよ
2018/04/08(日) 22:28:50.45ID:4QRtD0rU
>>228
米軍は防空艦への攻撃にHARMも使うつもり。敵艦への超音速ミサイルは必要だと思ってるよ
まあ、専用のASMがないor開発中止される程度の優先順位だけど
2018/04/08(日) 22:32:39.05ID:6xH4K5Cx
っつーか「日本版トマホーク」って報道にあったかぎりでは
トマホークと言いつつ射程300km以上とかその程度じゃなかったか？
2018/04/08(日) 22:33:47.59ID:jSD0ovek
>>233
仮想敵相手に必要な射程確保すればいいだけなのに
なんで勝手に無限に射程伸ばせばいいと思い込んでるんだ？
他国が艦載ASCMの射程伸ばしまくって日本も追従する方針の現実を見てはいかが？
2018/04/08(日) 22:34:48.68ID:6xH4K5Cx
苦しくなったからって発狂して誤魔化そうとすんなよ
小っせぇゴミだな
2018/04/08(日) 22:37:16.68ID:jSD0ovek
初っ端からASM-3と新対艦の違いも知らずポカレスやっておいて今度は罵倒とか園児かよ。
2018/04/08(日) 22:39:11.35ID:6xH4K5Cx
ほら、また発狂した
馬鹿が無理に吠えるからそうなるんだよ
分かったら今度から身の程弁えろや
2018/04/08(日) 22:43:28.67ID:jSD0ovek
いきなり発狂してるのはどっちって話なんだよなあ・・・。
まさか>>236が挑発に見えたというならどれだけ余裕のない精神してるのか。
2018/04/08(日) 22:45:13.82ID:6xH4K5Cx
ああ、つまり挑発したつもりだったと
自分から聞かれてもいないのに語るに落ちるとか
どんだけ悔しかったんだよっつー話だよなぁ
2018/04/08(日) 22:55:24.72ID:jSD0ovek
ええ？（困惑）、これで悔しいくてとか考えちゃう精神構造とか生き辛そうで可哀想・・・。
2018/04/08(日) 22:58:50.28ID:6xH4K5Cx
言い返せないからアホなレスで煽ろうとしたらストレートに馬鹿にされて発狂
「俺のレスが挑発に見えたんだろう！」と自分からゲロっちゃう幼稚園児並みの
精神構造さんはさすが一々レスが池沼っぽいな
2018/04/08(日) 23:01:34.72ID:st3QTuaQ
誰が一番池沼、なんだろうな
2018/04/08(日) 23:02:17.53ID:jSD0ovek
それ言うと短射程弾では艦船が遊兵化する問題の解決策を稼働率も考慮せず事前配備しとけばいいと言って逃げ出し
解決案を何一つ提示せず、F-2にトマホ詰めば戦闘機が勝ち続けるとか言い出して発狂始めたお前さんにブーメラン。
2018/04/08(日) 23:03:48.45ID:6xH4K5Cx
そうすか、さすがソーティの意味もまともに理解せずに
ドヤ顔でご高説語っちゃう馬鹿はまともに日本語のやり取りできてませんね
2018/04/09(月) 00:07:41.74ID:JyNoa8jM
いつの間にESSM block2が使えない子扱いになってるの？
ふしぎ
2018/04/09(月) 01:15:25.12ID:f3MKwRAI
あなたちょっと高価過ぎないかしら？
2018/04/09(月) 10:11:35.38ID:JSiaX9ql
「使える」と最適解は同じではないからな
2018/04/09(月) 14:03:08.27ID:+KMoXknW
>>228
米海軍的には亜音速でも十分という判断なんじゃね
ステルス形状に加えて敵レーダー覆域を避けて飛行ルート自己修正していくあたり
LRASMって電子のお化けなところあるし
後は敵AEWをあらかじめ潰しておけばピケット艦をスルーしながら敵防空艦を突然水平線下からポップして直撃可能
逆にロシアは戦闘機戦力の不足からAEWを排除できる見込みは薄いので
超音速巡航で優勢な米防空網を無理やり突破する必要がある
2018/04/09(月) 14:07:52.72ID:ELWBgmrM
米軍はコヨーテで対策してるし
日本も試験してるけど
2018/04/09(月) 19:08:43.12ID:OBcGYg9+
日本版トマホークって射程は300km以上としか出てなくね？
本家トマホ並みになる的な新報道でもあったん？
2018/04/09(月) 19:40:57.10ID:J24ck3b1
言い負かされまいとして設定の後付け繰り返してるうちに
威勢のいいホラ話吹いちゃったパターンじゃね
こいつが同じような暴れ方してるところ前も某スレで見たことあるわ
2018/04/09(月) 23:44:13.95ID:nVQ3T+F9
つまんないねじ伏せ合戦おことわり
2018/04/10(火) 07:08:57.57ID:qFYOnFcu
＞某スレ

ですがスレかな？
2018/04/10(火) 08:44:30.93ID:onpKms6t
まぁ相手の態度がかなり悪かったし多少はしゃーない
2018/04/10(火) 11:46:40.63ID:hVq+K11B
つまらないねじ伏せだー、とかじゃなくて
日本版トマホークが本家並みの射程になるという報道が
本当にあったのかが重要なんじゃね、訊いた側としては
つか俺も気になるしどうなんよそのへん
2018/04/10(火) 11:59:08.78ID:m+zOlP+B
韓国まで届いたりするのかね
259名無し三等兵
垢版 |
2018/04/11(水) 20:35:53.63ID:qVJX2faq
https://www.facebook.com/JMSDF.PAO.fp/
しもきたとワスプが共同訓練
しもきた艦長は次世代輸送艦の艤装長になるのかな
2018/04/11(水) 21:38:30.15ID:hIHTVEgy
>>259
ワスプの向こうにいるの、サン・アントニオ級だね。Max22ノットグループの編隊だな。
2018/04/12(木) 09:43:53.58ID:ECbutODb
30FFMは海自初のネットワーク中心の戦い（NCW）を前提として設計されるから、
そりゃ伝統墨守・頑迷固陋の海自からは嫌われる
そもNCWをどれだけ理解しているか、世界の艦船の海自OBの無理解を見ると、
チト心配になる
2018/04/12(木) 11:18:38.87ID:5yxTL3Oe
知りもしない海自の考えを妄想しては勝手に自分の味方にしたり敵にしたりと忙しいな軍ヲタは
2018/04/12(木) 13:39:09.13ID:4g9ASh9y
>>261
へー、海自が理解出来もしない仕様を三菱が提案して採用されたんだ?
凄いねー（棒）
2018/04/12(木) 13:48:01.07ID:H+GWiZng
米軍の流行物には取りあえず喰いつく海自と三菱
３０DEXの頃の和製LCS構想や三菱のモックアップもたいがいだった

本当に大量生産して後で失敗だったにならないでほしい
2018/04/12(木) 13:55:56.17ID:c9HCqvx0
ですがスレから

128 名無し三等兵[sage] 2018/04/12(木) 12:44:27.96 ID:JJ3dx4TK
MHIがSAS2018で30DXのモデル展示してる
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/sea-air-space-2018/6136-sas-2018-japan-s-mhi-showcasing-30dx-multi-mission-frigate-design.html

https://i.imgur.com/WKRzbCp.jpg
https://i.imgur.com/CTAnQmW.jpg
https://i.imgur.com/dLLKx6a.jpg
https://i.imgur.com/CgJa4CI.jpg
https://i.imgur.com/Z6MrqEf.jpg

兵装は、
the vessel will be fitted with a BAE Systems 5 inch Mark 45 naval gun system, 16x Mk41 VLS cells for surface to air missiles, 8x anti-ship missiles (likely XSSM because of the shape of the cannisters),
a Raytheon SeaRAM short range missile launcher on top of the helicopter hangar, torpedo and decoy launchers.

なおスッポン
2018/04/12(木) 13:56:53.24ID:ybx2PuFD
むしろ海自は米軍見てる分データリンクには相当気を使ってる方だと思うけど
海自のダメなところは正面偏重一点豪華主義な所じゃねぇの
2018/04/12(木) 14:18:33.75ID:GcXYQp2l
正面で負けたらどれだけ後方が充実してても負けなんだからしょうがあるめぇ
2018/04/12(木) 14:19:56.93ID:e8HAGW5d
近隣諸国、仮想敵国も背丈以上を欲しがる豪華主義だから
ある意味しかたない

連続造船できずに１艦しか作れなかった揚陸艦とか１２８セル駆逐艦とか
無断パクリ空母とか

経済発展のお陰なのかメンタル面なのか？
2018/04/12(木) 14:28:14.72ID:8xdgj16E
ましゅう型「せやろか？」
2018/04/12(木) 14:32:33.91ID:nweS2Gkm
マストもダサいがブリッジの形状が致命的にダサい
2018/04/12(木) 14:54:03.62ID:ECbutODb
>>263
選定したのは防衛装備庁ですし、現在は海自があれこれ言っている最中
2018/04/12(木) 15:06:39.57ID:NC1XEgU1
海幕と装備庁って仲悪いってほんとうだっっ（略
2018/04/12(木) 16:11:45.53ID:nLcSW4C7
>>265
なんか…ださい…
2018/04/12(木) 16:23:03.94ID:ISp9yuzA
30FFMがNCWを主眼に置いた装備になるだろうってのは世艦の海自OBの記事が元出ってのに海自OBはNCWには無知！ってのはちゃんちゃらおかしい話だわな
2018/04/12(木) 16:25:50.49ID:JXDVpAb6
>>265
このままいくんなら、座薬マストも含めて日本初の本格的なステルスフリゲートになるね。
ただ、これあくまでもMHI案であってこのあと防衛省側と調整したであろう結果を盛り込んだ最終版ではないだろうからなぁ。
2018/04/12(木) 16:27:07.89ID:ISp9yuzA
つか海自って文化の面じゃ伝統をかなり大切にしてるが装備や部隊改編に関しちゃかなり柔軟だと思うがな
まぁ良くも悪くも石橋を叩いて渡る気質だとは思うが
2018/04/12(木) 16:59:51.07ID:c9HCqvx0
記事読み返してみたけど満載6000トンだそうだからあめ型とたいして変わらんな
あと推進方式がpropellers or waterjetsだったり、最終的につき型と同等以上の能力目指してるとか見どころ多いな
2018/04/12(木) 17:02:30.27ID:ECbutODb
>>274
正確には海自OBとメーカーエンジニア、トップは元装備実験隊司令
による勉強会の成果が出典
279名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 17:09:17.34ID:uOnBKN9Q
>>265
VLS×16セルか

アスロック×8
新SAM×8
いけるかなぁ
2018/04/12(木) 17:19:50.73ID:R1yZVIc+
>>275
予算削られたからステルス性ごっそり無くなってるんじゃないか？
2018/04/12(木) 17:21:39.76ID:uOnBKN9Q
ESSM又は新SAM運用能力あるならステルス性は妥協しても問題なさそうだな
2018/04/12(木) 17:43:29.45ID:YH/kZIH6
ステルスと言っても
　マスト周辺RAMを削減
　痩せ馬
　艦体の形状ステルスを廃止
５００億円近くする艦値段からすると高々しれてる
ステルスやめても予算の方はゴッソリ削減できんよ

みんなもう、痩せ馬なんて忘れてるだろｗ
2018/04/12(木) 18:06:06.42ID:XaV9zKF2
>>221
米海軍のように大量配備が出来ないのなら
レールガンの搭載まで見越して
1隻あたり満載2～3万トン前後で建造してはどうか
2018/04/12(木) 18:22:55.85ID:ECbutODb
>>283
大量配備するための小型化なのだが
2018/04/12(木) 20:00:08.57ID:crUd5XTh
>>264
大丈夫じゃね。アメリカの1周半遅れでついて行ってるかんじだし。
2018/04/12(木) 20:11:10.17ID:qvUb/ZxX
実際VLS16セルだと、どういう配置になるんだろう？
VLSはVLA専用で、ESSM等対空ミサイルは積まないのではとする見解が多かったけれども、
>>265を見ると、むしろ対空ミサイルの為のVLSなんて表記になっているよね

VLA8～12発
ESSM16～32発
の間で調整か？

SeaRam×10発も加わるけれども、
レーダーの性能等を考えると、ESSMより格段に落ちるよね

CIWSといい、SeaRamといい、あわせて1機で大丈夫なんだろうか？という疑問も
2018/04/12(木) 20:30:27.04ID:/Ig7NbNs
>>286
VLSは第一世代DDの即応弾引継いで07VLA8発、SAM８発は確保
空セルは想定任務に合わせて弾種調整するんでないかな

経空脅威が薄くVDS/TASS主要する対潜戦が強く想定される際は
接近阻止に新艦対空誘導弾
機雷敷設等で彼我の競合する海域に行くときはESSM増載とか
2018/04/12(木) 20:42:54.51ID:qvUb/ZxX
>>287
それでも第1世代のDDを思えば戦力は強化されているか

SAMは、中SAM改のブースターを除いたものが4発VLS1セルに入れられるかが焦点か
SM-6を見るに、中SAM改ベースの長SAMは、アクティブ/セミアクティブ併用になる可能性が高い
抑止力という意味では2～4発程度でも、長SAMを搭載しておく意味もあるか

今回の船体を見るに、VLSを32セルまではスペース的に容易に増設できる設計にはなっていそうなので、
何かしらの中SAM程度のものは載せてきそう
2018/04/12(木) 20:59:14.68ID:R8toFcb+
>>288
開発してもいないもんの装備を勝手に確定事項にするなし
2018/04/12(木) 21:18:05.37ID:pD1STYLF
この中SAM大好きな子は03式中距離地対空誘導弾（改）が何なのか知っててブースター付けろの外せの言ってるんだろうか？
2018/04/12(木) 22:54:19.30ID:/Ig7NbNs
>>288
新艦対空は03式改に07VLA系のブースターつぎ足すようなもので
元の03式改も太さはSM-1クラス手前の11～12in級の弾体に大型化されている
ESSMよりもふたまわりほど大きいのでMk.41VLSのセルには４発入らないだろう

むしろESSM（block2以降？）との混載で交戦圏設定して
単艦行動時は新艦対空はASM母機の接近阻止図るものとして運用
J-CEC下では他センサの情報に基き射撃する方向になるんではないかな
2018/04/12(木) 23:18:24.35ID:nweS2Gkm
16セルと言うのも怪しくなってきたな
やっぱり33ddまで我慢出来ないか
293名無し三等兵
垢版 |
2018/04/12(木) 23:49:17.72ID:d8F2VSF5
模型では、16セルと砲の間に16セル分の凹みスペースが見えますね。
2018/04/13(金) 00:16:42.44ID:Gh0rvO+M
https://i.imgur.com/YtSpYuC.jpg
搭載艇は船尾から運用するっぽいね
2018/04/13(金) 00:21:32.92ID:gI4OrTYs
>>294
後方からだとマストがますます英国めいてキモい
2018/04/13(金) 00:24:56.42ID:yLni0NB1
https://www.youtube.com/watch?v=BJhRFeoyvBU
テンプレ入りかな
2018/04/13(金) 00:26:50.41ID:QNJF2oSm
>>295
後方からじゃなくても英国っぽいと思う。

あくまで主観的な意見だけど、ダサい。
航空機や車両は、各国とも最新鋭のデザインでも格好いいのに、艦艇だけどうしてこんなことに…。
2018/04/13(金) 00:45:18.58ID:S2UYPgFv
そいやVLS部分むらさめ型みたく段差無しに戻ってるけど
容積的に大丈夫なんか？
2018/04/13(金) 00:53:50.36ID:OEhxCNll
何でこれだけステルス性拘ってマストが円柱なんだよ
2018/04/13(金) 01:10:16.80ID:Yuw5aB0R
モミ材のマストだったりして？
ガラスFRPの外皮だろうか
2018/04/13(金) 01:18:31.98ID:d4AAzkcM
個人的な予想だが、あのマストの円柱部、潜望鏡みたいに伸縮して
てっぺんのセンサを台座の高さまで下ろせるんじゃないかな
メンテのために人が登れるマスト作るより、メンテのために縮むマストのが
総合的に得、と判断したのでは

材質その他で工夫しないとステルス台無しになるあんなデザインを
まさか美意識()で選んだとは考えにくいし、あえてあんな形のマストを
つける理由となるとそれくらいしか思いつかない
2018/04/13(金) 01:30:16.59ID:S2UYPgFv
あのスッポンの中身が回転しとるなら
円柱形でも不思議はなかろうて
2018/04/13(金) 01:32:45.23ID:S2UYPgFv
CIWSのレドームを超伸ばしたみたいな感じだったりしてな
2018/04/13(金) 01:34:03.57ID:KS56/8AA
>>294
側面の傾斜がすごいね。完全に台形。
まぁ流石にヘリの二機搭載要求はないだろうから大丈夫なのか。
2018/04/13(金) 01:36:21.21ID:KS56/8AA
>>304
って、よくみたら面取りみたいになってるのか。
2018/04/13(金) 01:47:31.96ID:4SzTo1l1
艦橋の上にある銃座は重機関銃なのか、機関砲なのか
2018/04/13(金) 02:30:27.30ID:m1OG9GE0
>>296
おっ、30FFMは全備5500tなんだな。
2018/04/13(金) 02:39:13.94ID:a9aBBKi5
>>301
100％無いわ～。
メンテの為だけに船内の貴重なスペース使って昇降機構つけるとかあり得ん。
戦闘艦だぜ?
2018/04/13(金) 03:12:57.48ID:yLni0NB1
結局、スタンフレックスのスロットは何ヶ所あるんだ…？
2018/04/13(金) 03:25:32.22ID:Gh0rvO+M
>>298
これ艦首の揚錨機が無いことからしてアンドレア・ドーリア級みたく船首楼の上に屋根付きブルワークみたいなのをのっけてるんじゃなかろうか
乾舷がかなり高いんじゃないかな
2018/04/13(金) 03:37:30.56ID:RdcSfr+m
>>293
あとせめて８セル追加欲しいよなあこれなあ
2018/04/13(金) 07:14:10.04ID:87SAw97P
【中国】「世界一流の海軍へ」中国習主席 南シナ海で強硬姿勢を誇示
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523552129/
（　｀ハ´）
2018/04/13(金) 08:15:54.73ID:gI4OrTYs
>>296
コメ欄でFREMMのパクリとか言われてるじゃねーか
2018/04/13(金) 08:20:17.65ID:QdndLXGK
ＵＳＶ尻のハッチから展開しとるな
2018/04/13(金) 09:11:13.87ID:OvHZE3Au
>>313
ぜんぜん似てねーよっと
2018/04/13(金) 09:47:47.40ID:eq+ofC5t
>>306
サイズ感からすると50口径じゃないかなあ
2018/04/13(金) 20:09:01.42ID:fcUa4wbf
しかしこんなFFMなんて下位カテゴリの護衛艦ですら
砲は5インチ、ヘリもUSV/UUVも搭載、VLS搭載下手したら32セルとか
2018/04/13(金) 20:13:37.20ID:OEhxCNll
彼国が現代ミサイル駆逐艦大量建造してるからね
それに反応して汎用護衛艦の更新も早める形
2018/04/13(金) 20:22:45.00ID:xjAS7ToC
>>317
FFMという下位護衛艦という概念と、
寿命で新しく作るのからグレードアップしていくという両方の概念が存在するからな
それこそ新型FFMのほうが旧式DDよりも性能が上という状況もあり得る
2018/04/13(金) 21:32:27.89ID:4SzTo1l1
今更だが固定ＡＥＳＡ４面とか贅沢だな
2018/04/13(金) 23:38:54.12ID:dUR2Vzii
センサーとしての役目がやっぱり一番大きいからなあ
2018/04/13(金) 23:51:09.07ID:d4AAzkcM
>>320
模型にはついてないけどCGではポンチ絵同様小さいの(イルミネータ？)も四面あって計八面やで

更に言うなら、洋上無線ルータとTACANとIFFとESM(の一部)と通信(の一部)を統合するぽいんで
こいつのアレイも何面か(あるいは環状？)つく。多分すっぽんのラバーカップ部分がそれ
2018/04/14(土) 02:08:41.60ID:YlnOugbB
FFMって最大の狙いは人員を減らして（そもそも従来DDは既に100-150人運用体制で降るポテンシャルだせる人数ローテーションではなかった）
UAVやセンサー自動装置で戦うで
ってところなんだよな。だから理屈の上では負担削減でむらさめDD、たかなみDDの後継もやるってことになるよね

最大何十隻作るかわからんが、予算と負担都合かえって増やすことになるかも
2018/04/14(土) 07:56:02.72ID:ZaBwk/6S
何がどう短絡してだからと思ったのかがよく分からんレスだな
前から必死に一桁もＤＸ充当と吠えてる奴はいたけど
2018/04/14(土) 07:58:22.65ID:ZaBwk/6S
ちなみに一桁DDについてはむらさめ型で165名まで減らした定員が
あきづき型・あさひ型では約200名、さらに230名とむしろ増えてるので
海自的には正反対の意図を持っていると思われる
2018/04/14(土) 08:12:59.50ID:K0S8md+C
DDは大型化、DE→FFMで小型化で棲み分けが明確になったと
更に隊員定数も増えてるし、大綱と中期防待ちだな
2018/04/14(土) 08:34:11.96ID:I/D4zXzn
FFMも大型化してるような(省力化は否定しない
2018/04/14(土) 08:54:26.25ID:ZaBwk/6S
DDを全部FFMで更新するなら逆にFFMという記号新たに振る必要はなかったという話かもだしな
2018/04/14(土) 10:33:43.63ID:DxRoI0oY
FFMをどれだけ建造するかについては色々な考察や、OBの発言はあるけど防衛省公式発表はなかったよね確か
大綱まちかな
2018/04/14(土) 12:54:59.31ID:8UDiGgzG
動画でヘリが横向きに着艦してるのと、短魚雷撃ってるぽいのが気になった
現代DDに望まれる一通りの事をやれる艦になりそうだね
2018/04/14(土) 13:49:21.11ID:nIyGz7hh
件のAESA、レーダー以外の機能も統合されてるなんて海外勢は知らんだろうなぁ

>>330
ヘリは見間違いでしょう
普通に艦と並行に着艦してるべ
2018/04/14(土) 14:11:14.74ID:1Io98rwj
>>320
AESAを1面だけで回転させる方式って、今後も生き残るのかな？

ステルス機やステルスミサイルが一般的になると心許ない気がする。
2018/04/14(土) 16:28:54.81ID:hawVeQW1
>>329
30FFMの調達数は、防衛省からはないが防衛装備庁から
2021年度までの4年間で毎年2隻予算計上
計8隻建造2024年度中引き渡しまでは出てる

図の資料で明示されてるの消えてるけど
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bouei_gijutsu/sonota/06_a.pdf
これの新艦艇の調達方式のとこね

現中期防最終年度に2隻が確定
この後の計画変更または増減あるかは大綱と中期防待ちになる
334名無し三等兵
垢版 |
2018/04/14(土) 21:45:04.95ID:3LzWDNOG
そう言えば鳩がFFMのレーダーは改修しないとESSM管制できないかもしれんわみたいなことツイートしてたな。元から対応してないとしたら、FFMは短SAM使う気ないんか？となる。もっと気になるのは長SAMについてはどうなのかってことだが
2018/04/14(土) 22:04:32.18ID:hawVeQW1
>>334
政策評価書から見ると03式改類似の中間誘導（データリンク）＋終末ARH＞新艦対空誘導弾

新艦対空（長SAM扱い）が初期二隻の就役の１年遅れで試験終了予定、
ESSM block2のFFM搭載の明確な動きが出てない点見ると
就役時は艦載短SAMはオミット、必要に応じて後日搭載の可能性はあるね

(個人的にはFCS-2のイルミネータ類似の機能を多機能レーダに統合して
シー・スパロー互換運用で短SAM積むか、就役時積まなくとも搭載余地はとると思うんだが)
2018/04/14(土) 23:43:01.72ID:jvOeEXM9
もはやコンパクトズムウォルトじゃん…
337名無し三等兵
垢版 |
2018/04/15(日) 00:22:39.59ID:9Vh2lzQd
FFMの三菱提案、かなりカッコいいね。
艦橋の幅広横長窓も欧州艦みたい。
2018/04/15(日) 00:28:33.92ID:ELK70wcM
トイレのスッポンは嫌だよ俺
2018/04/15(日) 00:47:07.25ID:MAF9ofK1
>>332
ＡＥＳＡが安くなれば、四面で行くでしょ。
日本が4面なのは、ガリウム半導体の開発国だから相対的に
安くできるからじゃないの？
2018/04/15(日) 01:22:53.13ID:UwGSODX+
てか、現在開発中の略同世代の艦はほぼ多面固定AESA標準装備なので
30FFMだけが特にどうということではない。その中でもかなり奢ってるほうに
なるんじゃないか、との観測はあるけど
反面、自国が必要なものをオーダーメイドで作るから、たとえばESSM管制機能
のように当面/もしくは取捨選択の結果不要と判断されたものはオミットされて
カタログデータ的に他国のそれに見劣りしてkytn類がドヤ顔したりする可能性も
2018/04/15(日) 08:43:08.81ID:KyZ0tnNR
>>339
ガリウム素子はアメリカが開発国だよ
日本は量産と品質維持管理を確立させた
それと大出力素子への応用技術を確立させたのも日本だね
2018/04/15(日) 11:47:09.85ID:9d7aUfhz
>>341
ガリウム素子？

GaN HEMT　素子のことなら、日本だと思うけど？
2018/04/15(日) 12:03:46.57ID:VJM1ceGk
セル数を増やしにくい小型艦にとっては
クアッドパックの釣瓶打ちは魅力なんで
国産同等品の開発が始まらんかぎりは
ESSM管制能力は残すんじゃないか
始まっても世界展開を前提にする船であるなら
諸外国との弾薬共通性は残した方がいいとも言える
ESSM採用国はアメリカだけじゃないし
太平洋域内に多く存在もする
2018/04/15(日) 12:09:05.41ID:f8z+93A0
シリコン素子、ゲルマニウム素子と言うタームは存在するが
ガリウム素子と言うタームは存在しないだろう

>>341文脈から言ったら、未だアメのレーダ大半を占める
ヒ化ガリウムのガリウムヒ素素子の事だろう
>>339はナイトライドだろうけど
2018/04/15(日) 12:10:55.53ID:nJGAIQR8
MHIは輸出も考えてるようだからESSMないと売れないだろう
2018/04/15(日) 12:16:08.21ID:d9yvyxvi
1隻500億円の枠内で残せるなら当然残すんじゃね
2018/04/15(日) 12:27:18.39ID:630EmMfc
>>296
島嶼防衛用の船だな
2018/04/15(日) 12:41:13.82ID:XkihPt1R
海上自衛隊はアメリカ製大好きだし、アメリカから弾薬の補給を受けることも想定してるから、
ESSM運用能力は残すんじゃないかな。

一番消耗するのはSAMとASROCだろうし。
2018/04/15(日) 13:09:50.26ID:aQHe8rjf
>>347
どこが島嶼防衛用なのか小一時間問い詰めたい
2018/04/15(日) 13:11:17.39ID:9d7aUfhz
>>344
ああ、そういうことか。確かに普通のガリウムヒ素素子はアメ開発かもしれない。

GaAs-AlGaAsのHEMT(High Electron Mobility Transistor)構造の素子を発明したのは富士通で
命名したのも富士通だ。GaN HEMT始めたのは何処か知らないが、多分、日本の何処かだろう。
2018/04/15(日) 13:40:05.11ID:39jJCylu
90機1ソーティとか何事と思ったら
1機あたり1ソーティで90機90ソーティ的な意味で言ってたのか
（なんで定数60機なのに90機換算なのかは知らんが）
2018/04/15(日) 13:49:34.54ID:Cxu0ccWH
>>332
大型１面を常時回転させず脅威方向に固定することで小さい４面よりリッチなリソースで特定方向見れるメリットもある。
特に今後はシースキマー監視兼用水上レーダーの高性能化や高速通信網が整備されるなら
サブのレーダーや僚艦に死角の索敵を任せてもいいしな。
2018/04/15(日) 13:51:23.87ID:UwGSODX+
某情報公開請求沼の鳩さんによると、ESSM対応は
「当然視野に入っている」けど「素の状態では使用不可」
らしいので、まさに>>345の可能性がある

もしくはESSMblock.2の仕上がり睨みながらの様子見
block.2が使えるならblock2用のソフトを追加、アカンなら
イルミネータと在来ESSM用のソフト追加
block.2の輸出許可下りない国への輸出時もこれで

NRの記事で展示模型にない小アレイがCG画像にあるのは
これに起因するver違いと推測
2018/04/15(日) 13:59:39.81ID:Z/vjUe/d
ついでにイルミネータも同じ方向くようにすればリソース節約できる
なんならそれぞれ固定式と併用しても可w
2018/04/15(日) 14:02:17.06ID:Cxu0ccWH
>>353
模型にもアップで見れる画像にはうっすら小アレイが見える。
ESMアンテナはマストの方に統合だとすれば少なうとも当初はESSM搭載可能形態で就役してくるだろう。
ひゅうがや当初のあさひがSUM１２発とSAM１６発構成に倣うようだとA-SAM登場後は３２セルまで増備して
ESSMなしも検討されるかもしれないが。
2018/04/15(日) 14:15:00.20ID:UwGSODX+
>>355
将来的にblock2運用するつもりならblock1用のイルミは二重投資で無駄になるし
初期艦就役当初は短SAMナシ、後日(VLS積み増して)ESSMblock2運用能力追加、
と俺は見てるなぁ。当初からESSM使わせる気なら「素の状態でESSM使える」ように
システム作らせるでそ
2018/04/15(日) 14:19:49.35ID:eg5TfiIp
アスロックそんな使うのかよ
聴知したエコーに何発ブチ込むねん
2018/04/15(日) 14:26:54.68ID:e7KhpNRR
クルクルレーダってステルス性はどうなんと思う
まぁレーダ出力してる時点でアレなんだが

マストが綺麗にステルス形状してるのに
レーダのエッジがクルクル回って四方に反射とか？
2018/04/15(日) 14:27:12.20ID:d9yvyxvi
LRASMきたな…
2018/04/15(日) 14:32:00.21ID:Cxu0ccWH
>>356
SM-6がSARHモード併用してるようにシーカー技術流用なESSMもARH化してなお
SARHモード残るだろうからイルミネーター自体は不要とならないと思われ。
＞当初から対応
FCS-3がXRIM-4前提でESSMは本来予定にない追加装備品だったことを考えると
３０向けも根本部分がFCS-3だとESSMが追加装備扱いなのは当たり前じゃね？

>>357
冷戦期に１会戦で８発必要と見積もられる程度には当たらない装備だし。
光の速度と水の音速の壁は越え難いものがある。
2018/04/15(日) 14:39:02.09ID:8nRMwI3v
そりゃDDKとか使ってた時代だろ
2018/04/15(日) 14:42:40.46ID:UwGSODX+
>>357
個人的にはアスロック8、A-SAM8くらいと見てる。基本接近拒否用とはいえ
さすがに2～3発ってことはないだろうから。A-SAMぶんのセルは当面空かも？

VLSの増設も16セルめいっぱい追加すると砲とのクリアランスがギリギリだし
8セルのモジュール横向きに置いてそこにQPでESSM32発、もしくはESSMは
少しへつって他の弾もうちょい追加か？くらいと想像
2018/04/15(日) 14:56:15.04ID:Cxu0ccWH
>>361
相手が真面ならDDK時代より潜水艦優位な時代。
艦本体の大型ソナーでも怪しいのに弾頭魚雷のソナーで探知できる範囲に放らないといけない。

>>362
FFGXの要求数に倣うならA-SAM８発ないしESSM１６発で残りがSUMという線も。
短SAMの範囲はSeaRAMが補うからそこまで数の必要ないだろう。
2018/04/15(日) 14:57:49.46ID:S3Dqfa2p
LRASMは艦載機用じゃないの？
2018/04/15(日) 15:04:41.96ID:C+exW/jh
>>360
ESSMのblock1にしろblock2にしろ後日装備前提かもな
SeaRamを搭載してきたことの整合性もつく

可能性として、中SAM改ベースの長SAMが開発されるが、ブースターを取ったものを、
中SAMとして搭載する可能性もあるんじゃないかと見る

現行中SAMベースだと、直径32cmで、VLSの幅63.5cmを考えると若干太すぎて4発積めないから、
X-RIM4≒ESSMの直系25cmくらいまで小型化してくる可能性もあるかもしれない
長SAMの2段目と共用できれば、コスト削減につながるメリットもあるので
>>343ではないが、小型艦は弾数も重要になるので

あるいは、長SAMやESSMblock2もSM-6の様に、SARH/ARH併用になるだろうから、
小型艦は、ARHモードのみという割り切りもあり得るかもしれない
ARHモードでも中間誘導である程度SARHに近い誘導はできるらしいので

>>362
16セルなら、
VLA×8（8セル）
長SAM×4（4セル）
ESSM　or　長SAMのブースターを除いたもの×16（4セル）
くらいの配分が良いんじゃないだろうか？
2018/04/15(日) 15:15:11.89ID:Cxu0ccWH
A-SAMの更に次だと１０年後以降だから中SAM改シリーズも陳腐化して次世代弾に変わっているかと。
ロシアではスクラムジェットASCMが近々就役なんで高高度迎撃飛翔体の成果を適用した新型が要る。
2018/04/15(日) 15:22:56.65ID:UwGSODX+
>>365
16セルにSUM/長SAM/短SAM詰め込むならそのバランス一択やろね

さすがに余裕なさ杉なんで短SAM後日搭載にあわせて8セルくらいは
追加すると信じたい……信じていいよね？駄目？
2018/04/15(日) 15:36:01.35ID:Cxu0ccWH
たかなみ型の１２７ｍｍ周りのクリアランス考えれば３０FFM模型からして３２セルくらいは想定のうちだろうしなあ。
・・・次期大綱次第じゃあさひ型が後日の補正や追加予算を盛られて３２セルになってたみたいに初っ端から盛ってたりしてな。
2018/04/15(日) 15:44:24.59ID:fmiScfKe
このクリアランスだと下の装弾マガジンに当たりそうだけど
2018/04/15(日) 15:50:59.47ID:Cxu0ccWH
>>369
ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_5-54_mk45_Installation_pic.jpg
ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_5-54_mk45_sketch.jpg
艦砲の下はこの程度なんであのポンチ絵や模型通りなら丁度３２セル分空いているとも言う。
2018/04/15(日) 16:15:33.49ID:F7v1Kt/4
>>353,>>355
FCS-3性能向上型の時点でX帯レーダとイルミネータは統合されてたし
共用開口は10年以上前の試作品でもC~Ku帯に対応してたからイルミネータ追加はソフトウェアだけだとおも

以前やってた艦船向けの統合電波システムの研究とか最近のポンチ絵でも必ず大小2面なんで
レーダに向かない一部帯域は別アンテナにして分けてるんでないかね
2018/04/15(日) 16:17:31.93ID:UwGSODX+
鳩氏がここで話題にした直後にすっげータイミングよく開示文書情報追加してくれてた

短SAM運用のために要追加なミサイル誘導装置は「ただし空中線を除く」とあるそうな
イルミネータ追加は不要で多機能アレイ側で対応できる模様
2018/04/15(日) 16:20:11.17ID:C+exW/jh
>>366
長SAMの2段目を中SAMとして使えれば、調達コストだけでなく開発コストや時間も削減できそうだけどな
10年後とか遠大な話でもなくて、長SAM+2～3年でできそうだし
仮に今回見送るにしてもファミリー化は考えておくだろうしな
ちなみにASM-3で、ARH/SARH併用シーカーは開発済みだから、手堅く流用もできそうだ
当初赤外線画像も組み合わせられる予定だったが省いても効果があまり変わらないともいうから、試験くらいはしているんだろう
ステルス化を狙うのなら、赤外線画像シーカー導入だろうけど
こいつに狙われたらまず逃げられないね

>>367、>>368
32セルで出る可能性もあるかもな
32セルなら、
VLA×16（16セル）
長SAM×8（8セル）
ESSM　or　長SAMのブースターを除いたもの×32（8セル）
と、一気に解決できるもんな

>>370
クリアランスは良いとして、気になるのは、FFMの平面に32セルだと、5インチ砲の空薬きょうがVLSに転がって支障しそうなことか
374名無し三等兵
垢版 |
2018/04/15(日) 16:23:47.35ID:d9yvyxvi
>>372
計算機プログラム
ミサイル誘導装置等（空中線を除く）

がESSM誘導のため追加装備に必要になる、と言ってるね
2018/04/15(日) 17:08:05.91ID:Cxu0ccWH
>>372
見てきた。下のアレイは実質的に多機能RFのESM受信部みたいな機能という所なのね。

そしてNavyRecoの記事読み返すと１６セルともSAMみたいな書き方してて、
今度はハルソナーの対潜能力とSUMが省略されるのか疑惑が浮かぶ。
2018/04/15(日) 17:27:17.94ID:UwGSODX+
NR記事のその部分は「記者の推定」だから…… >16セルともSAM

日本人というかうみ自にある程度詳しい人でない限り、海外の類似艦と比較して
そのように推定するのはごく自然なことと思われ。ただ、俺ら視点からすると
それはどうかな、となるよね
2018/04/15(日) 17:47:36.40ID:0fNzNgx/
>>605
悪い方に期待を裏決まる事も多いからなぁ……プラスマイナスの誤差があると、中央値ではなくどちらかにブレると言う意味ではブレが無いw
2018/04/15(日) 17:54:30.75ID:UwGSODX+
追記
あーでもそれはそれとしてハルソナーに中低周波での対潜能力はないんじゃないかな

将来的にはVDS/TASSとは別口で、DS運用するUAVorUSV、もしくは自航するVDSみたいな
UUVが無人機のラインナップに加わって、その暁に完全なASW能力を獲得するまでは
VLAはフルポテンシャル生かせないけど将来に備えて&ネットワーク戦で使うから載せておく
みたいな。まあ妄想だけど
2018/04/15(日) 18:07:37.17ID:eg5TfiIp
あとCIWSがRAMしか無いのは不安だな
ただでさえ発射速度の低い5インチ砲だし
2018/04/15(日) 18:23:30.81ID:9d7aUfhz
あの５インチは、OTOのと違って、対空射撃はなからあきらめｙてるんじゃなかったっけ？
仰角も真上９０度までいかないし。
2018/04/15(日) 18:54:55.53ID:I2F59ogV
>>379
ファランクスはトレードオフでしょ
就役後退役艦から流用すればいいし
2018/04/15(日) 19:15:31.01ID:fLE+JQT1
口径は分からないけど機関砲のRWSがあるから、ファランクスについては割り切ってそう。
2018/04/15(日) 19:55:01.15ID:Cxu0ccWH
FCS-3がGFCSやってるようにOTOほど対空向きでないだけで諦めてるわけでもない。

機関砲に関しては技本のRWSは対空能力要求あったしな。
ASCM相手は向かないかもしれないが、小型UAVへ弾代気にせず撃てるし
下手したら浮いてきた係留機雷を壊すのにも使うかもしれない。
2018/04/15(日) 21:29:49.63ID:nJGAIQR8
>>375
Navy RecognitionはSSM-2をASM-3の艦載版とか抜かしてる怪しげなサイト引用してXSSMとか言って記事にしちゃうようなとこだぞ
2018/04/15(日) 22:39:14.67ID:+QhKT9EF
FFMだけど球形レドームの側面を覆ってるステルス対策っぽいカバーはなんなの？
2018/04/15(日) 23:05:53.06ID:0ZubIMRb
>>385
見た感じAN/USC-42衛星通信機とか通信アンテナ台座カバーと思われ

基部囲んで一段持ち上げてステルス対策はかるのと同時に
アンテナ部簡易に換装可能なようにするんじゃないかな
2018/04/15(日) 23:40:39.57ID:+QhKT9EF
>>386
CGのは囲いがシースルーだけど模型は違うのよね
レドームが中に有るのを表現する為のシースルー表現なんだろうが
違和感あり過ぎる
ていうか真っ先に削られそう
2018/04/16(月) 01:14:39.41ID:+PWannYj
>>128
フォース・ユーザーとフォース・プロバイダーの違いだね
2018/04/16(月) 06:47:16.48ID:zAo+dSFb
ドームを変えるのは既製品というのもあるので試験に金がかかるから
ドームの周りを周波数選択するシールドで覆ってドームとアンテナは簡単に交換したり新型と入れ替えれるようにする発想か
テレビのアンテナとかだってステルスアンテナいちいちつくるよりそうした方がいいだろうし
390名無し三等兵
垢版 |
2018/04/16(月) 08:12:25.64ID:LYI/kmXi
>>351
としたら、ソーティの意味を判ってないって事だな。
2018/04/16(月) 08:24:22.60ID:nGeN2UOR
初心者あるある>ソーティ
2018/04/16(月) 10:07:53.14ID:xsPx5xR0
油炒めだろ？ 知ってら
2018/04/16(月) 10:10:44.75ID:n5FGzO9q
ソテーだろw
2018/04/16(月) 11:29:38.90ID:wWXJ0F/W
結局 30FFMってどうなるんだろうか

OPY-1 イルミ未装着

Mk45 * 1
VLS(16セル)
SeaRAM
SSM *2

SQS-35(J)
OQR-4
ZQS-4
HOS303 * 2
USV+UUV+EMD

こんなところだろうか。
2018/04/16(月) 13:31:57.05ID:Dy2b+z9w
OPY-1とは違うだろ
2018/04/16(月) 17:16:42.07ID:at/Hewua
レーダーもTASS+VDSも新規開発
2018/04/16(月) 20:43:09.22ID:Pk1UAZ9l
>>394
>>396の言う通り30FFM向けの多機能レーダー(FCS)は研究試作中の
"新型護衛艦用レーダシステムの研究"に基く新規開発品
ソナーシステムのうちVDS/TASSはこちらも研究試作中の
"可変深度ソーナーシステム（バイ／マルチスタティック用）"に基き新規開発
艦への対機雷戦ソナー搭載は確定しているが型式不明
TCM用の対魚雷防御システム回りと魚雷発射管も不明


公開情報と情報公開請求勢の見た感じ、30FFM向けの多機能レーダの空中線は
対空・対水上・砲管制・電子戦のアンテナを共用化
イルミネータ・アンテナ機能が統合・共通化されており、
艦載SAMの運用能力付与の発展余裕は確保されている

ただし実際のミサイル運用に関してはFCS-3/OPY-1系列機同様、
搭載対象とされるミサイル向けの中間誘導・管制装置を
バックエンドに別途追加することで対応する方向のようだ

空中線と統合・共通化されているという点から30FFM向けの多機能レーダーは
Xバンド帯の発振が出来るので、ESSMとSM-2/6あたりは誘導信号生成部として
FMSでMGU(Missile Guidance Units)を購入し搭載
CDSと連接、インテグレードすれば搭載・管制可能と見て良い

ESSM用のMGUは割といい値段するが、過去の事例から見て
まとめ買いすれば1基数億～15億程度(直近で2基12億程度)なので、
後日改修か就役時からかはわからないが、
ESSM運用能力は付加される可能性が高いと見て良い気はする

同時多目標処理と僚艦防空能力が要る場合は
ICWIとMIC(Missile Interface Cabinet)まわり一式タレスから買う必要があると見る
こちらはCDSの性能にも左右されるし、30FFMの想定任務考えると必要性の面で疑問符がつくかな
2018/04/16(月) 20:55:04.26ID:MazS8A+2
RWSはヘリ格納庫の上にはないんか
後ろから特攻ボートが迫ってきたら逃げ回るんか
2018/04/16(月) 21:00:09.49ID:fQYDY8+Y
SeaRAMの横に置けるんじゃないかな
AK630方式で
2018/04/16(月) 22:01:07.97ID:OgvhrgbD
>>398
RAMも今の奴は水上射撃能力あるから。

>>397
ESSMはイージス向けと他向けで分離してるけど中間誘導SバンドなSM-6はどうなるかね。
欧州も非アスター勢もSM-6改修はせずSM-2追加購入してるし
A-SAM開発文言の既存艦適合面でSM-6は終末誘導以外無理そうだが。
401名無し三等兵
垢版 |
2018/04/16(月) 23:14:45.45ID:1iI7x2f6
MRJ終わって手が空いた技術者がFFMに関わってたりするのかな？海空やれたら楽しい人生だろうな
2018/04/16(月) 23:16:51.39ID:n5FGzO9q
配置替えなんて普通w
2018/04/16(月) 23:36:18.74ID:ahEb0z8d
神船、長船と名航(航空機も）は雰囲気的にほぼ別会社だな
期間きって応援で行くとしても少ないだろう
万が一、航空機で人が余っても同じ名古屋圏MMCの方じゃない
2018/04/16(月) 23:50:47.18ID:OFtZi6B6
>>401
事業所毎に採用も別々ですし、技術者の交流は殆どないかと。
他の事業所だともはや別会社。
それどころか部が違えば、足を引っ張りあってます。
2018/04/17(火) 00:24:48.26ID:QXB+FrUD
>>400
ボートにRAMとか費用対効果が悪すぎ
2018/04/17(火) 01:59:08.01ID:QaZDSgL0
>>405
LCS「そこでヘルファイアっすね！」
2018/04/17(火) 07:14:40.93ID:fwtD3LOB
RAMとA-SAMあるのにESSM積んでセル潰したくないな
2018/04/17(火) 08:43:24.49ID:1OfZQht+
クワッドパックで手数が増えるからいい思い付きに思えるんだろうな
2018/04/17(火) 08:46:36.97ID:dHxl85Z5
一応、次からは公式でBMD対応になるじゃん
2018/04/17(火) 10:04:58.45ID:c0ly8NxI
FFMは１６セルみたいだが、既存艦で１６セルと言えば、DDH ひゅうが/いせ。
何を積んでるのか、内訳の情報はある？
2018/04/17(火) 11:00:40.53ID:gNWjh56d
アスロック12セル、ESSM4セル（16発）
2018/04/17(火) 12:54:47.37ID:5sdE2hdk
>>390
驚異の稼働率1.1%
2018/04/17(火) 13:56:18.13ID:uie8VH5r
>>398
敵が後なら前より時間的余裕があるから取るべき戦術が広がるのでは？
中東のボートならヘリからミニガンを外して応戦するれば良いだろう（ｗ）
艦が全速で蛇行すれば航跡に引っかかって敵の動きを制限するし

実際にジハードアタックの喰らう海域では
（ポンチ３D絵に描いてない）取り外し式の盾ありの５０口径を据えるんじゃないだろうか
2018/04/17(火) 17:41:41.22ID:6Fmqh2Ns
ですがスレでもパターン化してたIDコロコロ自演しつつ粘着する流れかな？
2018/04/17(火) 18:48:52.73ID:uXeJFzGJ
突然ですがではとかIDころころとか
言い出してどうしたんだろこの人
2018/04/17(火) 18:58:49.62ID:1XDVOm/z
誤爆じゃね？
2018/04/17(火) 19:05:00.05ID:mpgsbXcY
コロコロすw
2018/04/17(火) 19:16:56.08ID:uXeJFzGJ
>>416
別のスレなんかねぇ
2018/04/17(火) 20:47:02.23ID:EpFfS/ft
ですがスレに報告してきたら
なんか普通に本人がレスつけてきたんで
誤爆じゃあないっぽいな
2018/04/17(火) 21:21:40.25ID:uOlp+WzV
自殺ボート対策は、いささか高く付く事に目を瞑れは、ポン付けする必要すらなく、01式軽MATで簡単に対処できるよ。
2018/04/17(火) 21:24:13.57ID:EpFfS/ft
軽MATって揺れる船上から撃って当てられるっけ
2018/04/17(火) 21:24:38.17ID:P1et6Fjj
米軍ですらファランクスの弾がもったいないからとレーザーで自爆ボート焼こうとしてるのに
2018/04/17(火) 21:31:00.95ID:vgZHDn60
機関砲システムはどれもこれも言うほど当たらんからでは
2018/04/17(火) 21:45:32.77ID:v8bz5flC
不審船のとき
海保固有の光学式FCSで２０ｍｍがバンバン当たってる様な映像だったけど
リモコン機関銃座ではキビシイかな
2018/04/17(火) 21:51:37.49ID:ZI0d1gn/
ディスカバリーでLCSのボフォース30mmが対不審船試験やってたけど想像以上に当たってなかったね
2018/04/17(火) 22:31:31.41ID:YF6C+EFM
>>424
あれは距離が近かったんじゃないか？
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝと跳ね返って面白かったね
2018/04/17(火) 22:33:31.11ID:ZI0d1gn/
近いってのと並走してたってのが大きいんじゃない？
2018/04/17(火) 23:12:34.90ID:bxnusWub
FCS-3不具合の話が上がってるが、探知距離や目標数に問題ありなら、SPY-1F導入した方がよかったやないか！って、選定の時のSPY派がでかい顔してそう…
何か最近、装輪装甲車(改)や装輪155mmのシャシとか、国産技術大丈夫？って話ばかりだな。まぁ、情報公開が進んだから表に出ただけで昔からあるんだろうな、OPS-24みたいに…
2018/04/17(火) 23:22:58.93ID:fQK+/rI9
話が上がってるて何処に？
2018/04/17(火) 23:23:21.12ID:EpFfS/ft
ソースはツイッター
2018/04/17(火) 23:28:22.07ID:Hmxq7AVy
噂流すだけならキヨにもできるんでな
証拠あるまで様子見で良かろ
2018/04/17(火) 23:32:14.31ID:fQK+/rI9
まあ技術開発してたら不具合なんて付き物だし無い方がおかしいからな
2018/04/17(火) 23:38:07.73ID:EpFfS/ft
というか大綱改定控えてるのが原因だと思うぞ
こういう”噂話”が飛び交うってのは
おそらく年末にかけて似たようなのがもっと増えて
結局白黒つかないまま曖昧な印象だけを残して
フェードアウトしていく展開になるかと
2018/04/17(火) 23:39:02.07ID:ne6eJ20S
よ～し
APG-1みたいに近代化改修して
パワーアップだな
スパロー⇒AAM-4みたいな

ヒコーキに比べれば船の数なんて
たかが知れてる
2018/04/18(水) 00:46:58.68ID:e0nbqZw2
>>400
15年頃にESSMとSM-2/6向けのMGUと弾側の中間行程誘導共通化して
デュアル化しXバンド対応するべきって提言が出てたのが気になってる
（分離しているのは非効率的だから弾体共通化して統合しろという感じの奴）

ただ、SM-6は射程生かすためのセンサが充実してないと
艦隊防空向け用途としては宝の持ち腐れになるからなぁ

欧州でSM-2追加購入後メーカー提案でSM-6導入ロードマップが出てる組だと
スペイン・オランダが試験購入したりした後に本格導入するかで決まるんでないかな
（スペインはSM-6導入決定してるオージー向けのホバート級の絡みがある
オランダはデ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級の近代化改修
ＢＭＤに対応する捜索補足能力向上後のオプションの行方次第と思われ）


>A-SAM
A-SAM／新艦対空は誘導波周り含めて機材輸入せず国内で完結できる分
本邦の既存艦艇向けにインテグレード・バックフィットするなら
シー・スパローより条件が良い側面があるとは思う
(MGUはESSM以前シー・スパローでもFMS輸入してた機器なので)
03式改の中間行程誘導リンクそのまま移植出来るなら、だが

既存艦向けのバックフィットやランチャ共通化考えないで良いなら、
軽艦艇や輸送艦向けに03式系列のローンチ・システム一式転用し
能力限定した艦載化型の軽量版版開発する手もあるんだろうが
そこまで思い切った手は取らないと見てるなぁ
2018/04/18(水) 01:00:56.79ID:BOhBZ1Jy
Bofors30mmは連射速度が遅いんだよ。
GAU-8なりAK-630みたくばら撒けば当たるだろ。
437名無し三等兵
垢版 |
2018/04/18(水) 02:24:13.52ID:JryyIefM
基準排水量同じのゴルシコフでも満載で1000t違うってのはかなりすごいよね
2018/04/18(水) 09:45:46.94ID:4GIN1SFI
>>434
そもそもFFMからまた新型FCSだから
3型搭載艦って6隻だけだしな
2018/04/18(水) 17:00:16.97ID:bW/UFpqE
OPS-50やOPY-1を入れれば10隻
2018/04/18(水) 17:00:24.94ID:Kgop2mWF
普通に数えれば10隻、今回話題になったESSM管制するものに限れば8隻じゃね >FCS-3

FCS-3と3Aに限定するならたしかに6隻だけど、この文脈でOPY-1を除く意味がないし
2018/04/18(水) 17:08:18.67ID:4b+l2njj
帯域が問題で、という割にそのXバンドに機能を集約する
改良開発が行われている不思議な不具合
2018/04/18(水) 17:34:16.21ID:6QZDj/kM
>>441
新型レーダの話？
CとX混ぜるんじゃないの？

というか、イルミネーター乗せずに打ちっぱなしSAMにするとかいうお話もなかった？
なのでOPYの改良版かとおもってたけど
2018/04/18(水) 18:32:44.46ID:hICUbQ8D
結局ESSM用に輸入した機材と国産戦闘艦の機材が相性悪くて
ESSMぶん投げて国産弾に方針転換、って話なの？
2018/04/18(水) 18:36:36.82ID:ewnVBdPo
脅威が想定よりでかくなって、ESSMでは能力が足りないと言う状況ではありませんように。
2018/04/18(水) 18:55:08.12ID:hICUbQ8D
射程なら大型の03中SAM系次期国産弾かそれこそSM-6って手があるし
初速は別として弾の機動性ならESSM系は現行西側短SAMの中で相当良い線に行くはずなんで
弾自体の能力不足の線は無さそう。
2018/04/18(水) 19:03:36.61ID:+DpmSfWD
>>445
お値段が…
2018/04/18(水) 19:17:18.12ID:stOeLo3R
>>445
マジレスっと既に世艦で出たり防衛装備庁などから公開されているように
ESSMはフットプリントがブラックボックス供与なので
弾の精密な射程と射表、機動性の全容が開示されておらず
弾体の製造ライセンス受けていても全能力発揮は不可能なのよ

（これ自体はNATO加盟国かつシースパロー／ESSM共同開発する
NATOシースパロー・プロジェクト・オフィス（NSPO）未加盟国に対しての制限で
兵器取引で常識的な対応ではある）

このため中間行程でのリンク等に不備があり
使う側にとっては期待したほど弾の性能が発揮できない
シースパロー互換運用せざるを得ないところも多く
結果的に弾の能力不足につながっていると見て良い
（これらの問題自体はFCS-3制式化前から出てて
完全な問題解決は政治的に共同開発国に参加しないと不能
帯域問題と誘導波生成回りは仕様上はスルーされてる）

新艦対空のような新国産弾開発と、15年以降公表されている
NATOシースパロー・プロジェクト・オフィス（NSPO）への日本の参加検討と
人員派遣は、これらの問題解決のためのアプローチでもあると見て良いよ
ESSM block2など新装備導入やシーカー周りの輸出、新ESSMの仕様策定への参画
新たな脅威に対する新装備導入や新戦術の情報収集目的もあるだろうけれど
2018/04/18(水) 19:22:53.57ID:hICUbQ8D
つーと、現行のESSM搭載艦（特にFCS-3系列搭載艦）も一応問題とやらの解消の目はあるのか。
問題は時間的にどれだけかかるかだな、30FFMの搭載兵装に影響して来るだろうし
2018/04/18(水) 19:28:10.66ID:19GOeXpd
FCS-2の視程なんて30kmだからな
しかも多用途レーダーによる中間誘導なんて出来ないから実質的にシースパローと変わらん有効射程になってしまう
2018/04/18(水) 19:52:07.98ID:i9nkYj9c
>>443
結局いつもの法螺でした、という話なんじゃね
続報なんもないし
2018/04/18(水) 20:04:56.16ID:HserVYty
結局XRIM-4潰した奴が悪いという所に収束する話だな。
2018/04/18(水) 20:34:48.82ID:stOeLo3R
>>447
ごめん訂正

>NATO加盟国
NATO「非」加盟国ね
2018/04/18(水) 20:47:38.68ID:xTGkCQ2/
https://twitter.com/Military_Hobbys/status/986569687562465280
2018/04/18(水) 20:52:18.42ID:VTF9M8ut
むらさめ型が14隻建造された世界線の画像か
2018/04/18(水) 20:59:48.47ID:stOeLo3R
>>451
今となっては後知恵だし、当時の予算面では無理だっただろうけども
ESSMとともにXRIM-4少数並行配備、段階的に03式改／新艦対空方向に発展させ、
陸海で共通の技術基盤に基く短／中／長SAMスパイラル開発して装備化していれば、とは思う罠


AHRIM（のちのXRIM-4）開発時は空のNATO非加盟国へのAMRAAM非売問題と同様
AMRAAM世代のシーカー使うRIM-7T以降非売品になるのでは、なんて危惧される状況だった
当時考えると、相互運用性維持と弾薬共用の観点からどうにかして少数は入れないとならなかった
ESSMが好条件で提示されてきたら飛びつくのもわかるけど、その後がねぇ……

※RIM-7Tは途中で弾体新設計してESSMに発展してった奴ね

輸入弾薬に一部互換する国産弾維持していれば、どちらかでトラブル生じた際にも一系統は生き延びるし
近年の状況的には助かったんだろうが、うまくいかないもんだな

>>453
wwwwww
2018/04/19(木) 09:03:39.88ID:cBMmgagJ
>>453
むらさめじゃない件というやつかｗ
457名無し三等兵
垢版 |
2018/04/19(木) 12:21:53.22ID:lxmB2LbJ
30FFMに新長SAM16発なら
むらさめESSM16発より強力になるね
458名無し三等兵
垢版 |
2018/04/19(木) 13:05:51.33ID:vHFro0XU
CG動画みるとFFMの艦橋の高さDDと同じみたいだね
2018/04/19(木) 13:08:20.93ID:LI3HeCR8
外征時には無人潜水艦の母艦としても随伴させる計画かな
2018/04/19(木) 17:36:46.02ID:39SKWRf1
潜水艇じゃね？
艦は500t以上から
2018/04/19(木) 21:30:50.41ID:/O8nuVMw
>>401-404
希望を出せば異動できるのだけど。
ドメインが違っていても大丈夫なのに、同じドメイン(セグメントだけど)内ならなおさら。
2018/04/20(金) 04:28:24.16ID:F1jzoLIv
>>451
下世話な興味だけど、海とMの間でどんなやり取りして話まとめたんじゃろ >A-SAM

仕事きたヤッター！と何もかも忘れたふりして尻尾振ってとびつくほどプライドない会社
とも思えんが、じゃあどういう形でケジメするのって言われるとちょっと思いつかねーし
2018/04/20(金) 11:45:30.41ID:TAYH0rFw
尻尾振るとかプライドがとかケジメとかみたいな
情緒的な反応で仕事してる会社ってそんなあるのけ？
2018/04/20(金) 14:44:16.19ID:O31AqWJN
そりゃあ日本だし、あるじゃろ
2018/04/20(金) 14:50:12.34ID:rmBBP7UY
いうほどXRIM-4と中SAM改って同一視できるモノじゃないらしいけどな
中SAMと中SAM改は他人の空似ってぐらいに中身は違うらしいし
2018/04/20(金) 23:23:15.34ID:5KLsgVtW
FCS-3の件ツイート見てみても結局どう問題になってるのかよう分からんな…
2018/04/20(金) 23:32:06.31ID:vzV7iaDh
>>466
だってアレ、最近の開発状況とまるで矛盾してんだもん
2018/04/20(金) 23:45:50.33ID:clYXkoSy
なんか最近ネトウヨ憎しの反動か変な国産下げ多いような
いやまあちゃんとソースあるならいいんだけどソース怪しい情報鵜呑みにしちゃったり本質的な部分ネトウヨ変わらんがなと思ってしまう
2018/04/20(金) 23:53:38.81ID:b7qPL36m
売国w
2018/04/21(土) 00:00:05.13ID:+NDyJnFn
嫌右厨みたいな人はまあ確かに増えたね。言動もツッコミどころある人も多い
大火力太郎とか安倍がオスプレイに乗って墜落すればいいのにっていうのをリツイートしてて、
ネトウヨ嫌いの癖にネトウヨがイメージしてるサヨクまんまのツイートをリツイートすんなよと思ったわ
2018/04/21(土) 00:01:52.67ID:gtZCUG6p
FCS-3は何が問題なのか明確にしてないしいつもの国産下げだと思ってる
2018/04/21(土) 00:03:17.97ID:3TgX1HHy
もう左右なんて古いw
国籍さえもw
売国wか憂国wで分ける冪

目前のモヤモヤさあっと消えるw
わたくしは極左wで憂国wですw
2018/04/21(土) 00:04:00.74ID:BNQ4Y8X1
FCS-4はSバンドレーダーだろな
2018/04/21(土) 00:52:23.50ID:LeQnxrRv
>>466
まあ問題の形態が分かってもそれはそれでこまるが
2018/04/21(土) 07:30:29.95ID:/Q7WVjBt
FCS-3の件は何がどう問題になってるのか全くわからん
出所もわからん
2018/04/21(土) 07:36:48.87ID:vx9ZsW1v
承認欲求を満たしたり自分の主張を補強するために
想像上のホラ話を並べる奴なんていくらでもいるやん
2018/04/21(土) 07:37:55.73ID:/Q7WVjBt
そういえばこのスレでもいたな
「あさひ型2番艦ははつひだ、俺は関係者なんだ」って言ってた奴
2018/04/21(土) 07:39:38.13ID:vx9ZsW1v
仮に関係者が実在していたとしてもそいつが正しい見識を持ってるかは別問題なので
やはりソース元は重要であることだな
2018/04/21(土) 11:37:52.26ID:I/g9Nzy2
30FFMはセンサーの共用化で半分成り立っているから、国産レーダー批判は
護衛艦小型化に反対する艦隊派の行動とも取れる
2018/04/21(土) 11:56:31.01ID:icNGyY1j
国産は欠陥があるっていう漠然としたイメージを植え付けたいんだろ
そういう意図が透けて見える
2018/04/21(土) 11:59:30.51ID:3TgX1HHy
海外のが日本からのOEMwだったりしてな
いや朴李だったりししてw
482名無し三等兵
垢版 |
2018/04/21(土) 12:38:14.86ID:jNkUGhy6
ツイッターで騒いでマトメ作るくらいならKYTN未満のKYないだけだし
2018/04/22(日) 02:32:29.77ID:c1Q2QgU7
ステルス技術(4)自衛隊「はやぶさ」など艦艇のステルス化と統合マスト
https://news.mynavi.jp/article/military_it-241/
2018/04/22(日) 07:29:47.34ID:Y8mfHqFq
もしかしてステルス艦がなんかダサいのは機能美を感じるほどステルスに徹してないからか？
2018/04/22(日) 08:39:34.81ID:5Gai4Zy+
自分のセンスというか有るべき船形のイメージが
古い艦艇のスタイルで固まってるんだろ
2018/04/22(日) 08:59:49.15ID:cq9oEzbf
はやぶさ型ってウォータージェット省いて
費用抑えてFCSも最新の3改のコンパクト版で搭載すれば
DE以上に使えるじゃないか？ｗ
2018/04/22(日) 09:06:03.74ID:xvMuqn8d
そこにアスロック載せてソナーをつけてヘリも給油ぐらいはしたいよね
とやっていくとDEと変わらん何かになっていく
2018/04/22(日) 09:13:53.80ID:5Gai4Zy+
双胴船とか三胴船とかが楽しみなんだが
今どうなってるんだろうか？
2018/04/22(日) 09:50:51.78ID:8jTq5ndn
多機能艦か専用艦かで派閥抗争中
2018/04/22(日) 10:55:14.38ID:DpnF9QiG
ヘリが載らない時点で論外だからね
2018/04/22(日) 18:51:29.09ID:VSiQBHn2
厨房がない弁当船では3日以上の連続作戦も厳しい
492名無し三等兵
垢版 |
2018/04/23(月) 11:51:40.65ID:edEor/9O
ワイにわか
30FFMが甲型・乙型どちらに分類させるか判らんぬ
むらさめ型と大差ないしあぶくま型よりは明らかにデカいし、後日装備+アップデートで盛られそうだし
もういっそフリゲート艦と言ってはアカンのんか？
2018/04/23(月) 12:59:05.80ID:Ks73e64u
>>486
はやぶさ型、ガタイがロスケのナヌチュカとかタランタル並みにあればそれもいいが
ミサイル艇として最適化されてるからぬ
2018/04/23(月) 14:15:15.61ID:46/umKQ7
FCS-3って米軍の艦艇の装備と干渉するのは前から言われてたけど、自艦のイルミネーター辺りとも干渉すんのかよ
2018/04/23(月) 14:51:32.63ID:rHx8h4XQ
>>494
ソースplz
2018/04/23(月) 16:37:51.71ID:zSTWYAEZ
>>492
30FFMの予算名称が甲Ⅴ型警備艦なのだから乙型ってことはないだろ
497名無し三等兵
垢版 |
2018/04/23(月) 17:01:33.84ID:ZiJNy74t
>>492
FFMは甲V型
2018/04/23(月) 17:59:09.77ID:wyoJ4tp8
>>494
米軍の艦艇と干渉するって、何と何とが干渉するんだ？周波数の割り当てなんぞ、きちんと取り決めがあるだろ？
しかも自艦のイルミネータとも干渉ってのもさっぱり分からん。もしあきづき型でCとXが干渉して不具合が出てるなら、あさひ型でおでこ並列絆創膏やめてるだろ。

この噂はひょっとして次期DDのレーダーシステム選考の話が進んでるから出始めたのかな？
あきづき型はSPY-1F派とFCS-3派と対立したみたいなことが、世界の艦船か何か(記憶曖昧)で書いてあった記憶があるから、
次はFFGXに搭載予定のSPY-6のRMR減数仕様派か、30FFM多機能レーダーを発展させたポストFCS-3派が早くもやりあってるとか(笑)
2018/04/23(月) 18:59:56.77ID:0ZtzGP8t
>>498
ざっくりネタ元のツイートと周辺を見て回るとどうもFMSで入れたESSMの誘導機材と
FCS-3本体の電波が相性悪い、という話らしい。
30FFMでESSMが現状オプション装備扱いになってて国産SAM開発に関する話も
チラホラ出てるところを見ると、出元はFMS派の可能性大。
2018/04/23(月) 19:07:06.84ID:nIdH07w6
え、タレスのアレと干渉すんの？
ESSMイケると勇んで輸入決めたあさひ型ェ…
2018/04/23(月) 19:11:14.38ID:ycEQVX/5
事実なら、だが
2018/04/23(月) 19:18:29.40ID:QpXqvkSK
Cバンドレーダーとの相性が悪いんじゃね
使ってるの海自くらいだし
503名無し三等兵
垢版 |
2018/04/23(月) 19:56:28.29ID:edEor/9O
問題があるのなら今後の共同開発参入で解決することを期待しよう…
504名無し三等兵
垢版 |
2018/04/23(月) 19:59:46.41ID:uPdSS35+
【四皇】　トランプ、金正恩、習近平、プーチン　　＜ＶＳ＞　　安倍、百田、髭の隊長　【最悪の世代】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524451637/l50
2018/04/24(火) 12:38:52.07ID:22Li5Eya
XバンドイルミネーターがCバンドのレーダー波に干渉するって割と意味不明なんだが
ワイの知らん物理法則でも働いてんのかな…
電子攻撃に応用したら画期的な性能の進化が得られそうだが
2018/04/24(火) 12:50:57.50ID:ptL548xB
絶妙に波長が整数倍で干渉するとかなんだろうか
2018/04/24(火) 15:08:46.24ID:PRoZfypE
まずその問題とやらが実在するのかどうかから始めないと話にならんよ
ソースはﾋだぞ
2018/04/24(火) 15:22:35.88ID:xT6h+4L0
ネタ元のツイートのネタ元はどこなのだよ
2018/04/24(火) 18:07:18.49ID:vNUPWuJ/
> ESSMの誘導機材と FCS-3本体の電波が相性悪い
たった一言で胡散臭さがいきなり跳ね上がったなおい

艦ごとに周波数割り当てるとして弾側のセッティングは
どう切り替えるとかまじめに考察してた時間損した気分
謝罪と賠償(ry
2018/04/24(火) 19:31:09.27ID:IXRM2CZ2
自艦のＣバンドじゃなくて僚艦と干渉するとかだったと思うけど。
僚艦がアメさんか海自かは分からんし、何の装備品かも分からんけど。
2018/04/24(火) 19:57:12.34ID:Bsr8oQzH
あさぎり型護衛艦のミラクル設計チョンボでも３０年きっちり運用でごまかしてきた海自だから
本案件もまあ何とかなるでしょう
2018/04/24(火) 21:40:35.76ID:kn9PPFrU
護衛艦の主砲が全部Mk45に変われば、砲弾だけでも統一化されて安くなるだろうな。

次のFCSが4になった際はSPY1と同レベルになるってことかな
2018/04/25(水) 01:29:31.21ID:jCQoRV0o
一応Mk42とMk45とOTO127mmの砲弾は互換性あるらしいけどな
2018/04/25(水) 01:56:05.65ID:zGrhEvMN
>>513
Mk42で撃てるような昔からの弾は新しいのでも撃てる、って感じやけどな

乙女もMk45も、大声で売りにするような新型高性能砲弾は概ね専用……
(あれ？つまりうみ自的にはちゃんと互換性があるってことに？)
2018/04/25(水) 05:46:01.82ID:Ikec2qMB
>>509-510
おそらくでいい？
FCS-3/OPS-50はCEC用の見通し線内通信用DDSアンテナの一部
ESSM用誘導波はMOFシステム連接用の衛星洋上高速データ通信のどれかでないか？

艤装時の都合上どうしてもアンテナ接近して配置する必要があるもので
干渉すると思われて、>>435>>447でちょっと書いたESSMのMGUのような
FMSでの輸入機材が関わってて、日本側の都合で周波数動かせないもので
僚艦との干渉が問題になるけど実運用上艦運動などである程度カバーでき
米軍と調整はするがスルー出来る程度に問題になりにくい現用／将来装備で
イージスで問題が起きないでFCS-3系でトラブルが起き解決しにくいものってなると
これくらいな気がするのよな

これだと、ひゅうが／いずも型でトラブル出にくくあきづき／あさひ型で出る
（アンテナを移設し難く配置変更が将来装備予定のものと噛み合うので対策しにくい）って
別な説明がつくんでね？
2018/04/25(水) 06:01:49.76ID:Ikec2qMB
ただ>>515書いたけど、釈然としないのよな
このあたりでバッティングしてたら既存艦で別な問題起きてるよなー、みたいな

>>514
同系の半固定弾薬で弾丸・薬莢分離してるのでタマ同じで
装薬と薬莢側である程度カバーできたと思ったで

砲身変えたり長砲身化・薬室強化したバージョンは別になるけど
Mk.42modN7以降の海自の5in/127mm砲は
最低限の砲弾の共通化達成できると思われ
2018/04/25(水) 15:20:11.78ID:BkeqH1jv
>>513
あの二つ相互性あるのか、砲に関してはいろいろと情報出てるが
砲弾に関しての情報はあまり出てないからさっぱりわからんわ。
もしかしたら、アメリカのほうのサイトに行けばある可能性あるかもしれないが
マニアな方が翻訳して日本語で転記とかあればいいんだけどなｗ

ただいまだに主力艦隊で76mmが主流なのが気がかり
127mmの副砲で76mmって流れがいいんじゃないかと思うが
5000～7000tクラスが主流の今の護衛艦では難しいな
2018/04/25(水) 20:32:59.74ID:7EMXCL07
>>517
むらさめ型はおろかあさぎり型が主力艦として現役だからしゃーない
2018/04/25(水) 21:12:19.45ID:NPDxVb4g
http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_5-64_LW.php
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_5-62_mk45.php
なんか普通の榴弾なら大体撃てるっぽい
2018/04/25(水) 23:29:26.12ID:yWNL44Hf
汎用DDが76mmにすることによってなんとか予算成立させてるからな
127mmに戻すのに四半世紀掛かっているのはアレだが、あれはあれでやむを得ない選択だった
2018/04/26(木) 00:13:53.34ID:oeM0QVdw
3インチにする代わりにトマホーク積めば良いのに
2018/04/26(木) 00:26:17.65ID:Pg8hn1uN
ESSMもFCS-3も無かった頃だし、対空射撃も考えれば76mmで良かったのでは？
2018/04/26(木) 00:28:43.81ID:BKBY2KKj
今のファランクスの位置に副砲として７６ｍｍ、デアリング級みたいに両舷にファンクスが
良かったな
2018/04/26(木) 00:34:40.73ID:8WIeu5yM
副砲装備するなら舷側でよくね、ファランクスの射界確保する方が大事やろ
つーか副砲も良いが主砲の2基装備を復活させろと(ry
スプル/デロガ式に後部にも主砲装備して全周射界確保しろや
2018/04/26(木) 01:19:54.83ID:oDEH5vWU
砲熕兵器なんかよりヘリが大事ですし
2018/04/26(木) 01:38:52.62ID:YUrjgX0S
>>522
その理屈だとたかなみ型は対空能力を落とす改良をした事になるんだが
>>524
今の艦砲はスプリンター防御も無くて簡単にチープキルを喰らうからな
後部に積む必要は低いと思うが
2018/04/26(木) 07:21:00.41ID:pqcbEW48
76mm副砲にするなら主砲は203㎜ぐらい欲しくなるな
2018/04/26(木) 07:21:50.77ID:pqcbEW48
あるいは対地攻撃時の投射量重視で連装砲
2018/04/26(木) 08:25:59.70ID:yRYXKOwu
>>526
こんごう型の就役で、艦隊の防空能力が向上すると同時に127mm砲の門数が減少したからじゃない？
2018/04/26(木) 09:10:43.84ID:p2u7DnCZ
>>529
最大の要因は検討の進んでいた大型DDHが砲を廃止した分を補わないといけなかったからかと
2018/04/26(木) 09:33:35.76ID:8wBP98K7
DEX案の頃はここでも　砲さえあれば対空、対地、対艦なんでもOKって風潮で
対潜はガン無視だった
艦砲は漢のロマンかねぇ
2018/04/26(木) 09:41:44.89ID:xG48tTa8
>>531
当時はASW能力をヘリに依存するとか、VLS積まないとか言われてたんで、対空・対水上は主砲しか頼れないとか思われてたからねえ……
533名無し三等兵
垢版 |
2018/04/26(木) 09:50:59.64ID:xDAFW7y8
>>532
2000トン、400億円案の時は逆にそれしか手段がなかった…
2018/04/26(木) 12:20:13.93ID:oMm1WJM5
３０ＤＤ
FFMって、日本発のフリゲートに分類の艦か・・・
WW2のころの海軍達が見たらどんだけ嘆くだろうな
2018/04/26(木) 12:23:21.63ID:8WIeu5yM
嘆く？意味がわからん
そしてナチュラルに忘れ去られるPFカワイソス
2018/04/26(木) 12:34:10.22ID:7WaVBqPq
海防艦が3900トンあるのに驚くんじゃねーの？
2018/04/26(木) 12:41:07.24ID:3nFVqAFn
くす型は貸与艦故致し方なし？
フリゲートは無条件でデストロイヤーより劣ってるとか言い出したらフランス海軍辺りが怒りそう
2018/04/26(木) 12:43:30.23ID:BKBY2KKj
対艦ミサイルへの対処能力って、76mmとRAMではどちらの方が高いんだろうか
76mmは即応砲弾の多さも魅力的
2018/04/26(木) 12:59:59.40ID:xp+mh6Pa
日本「初」と言いたいのかな？
旧海軍も１７年以降、駆逐艦のサブクラスである海防艦を運用してただろう
2018/04/26(木) 13:03:46.93ID:xNZ9Uf68
どちらかといえば海防艦はコルベットだけどね
能力的にも規模的にも
541名無し三等兵
垢版 |
2018/04/26(木) 13:16:42.11ID:8ah/iRoE
艦艇用に流用できるエンジンは
もうすぐプロトタイプが完成するF9エンジンから？
F7は駄目？
542名無し三等兵
垢版 |
2018/04/26(木) 13:20:54.58ID:PUXY+EdT
>>538
当たるんか砲って
2018/04/26(木) 13:28:53.45ID:yRYXKOwu
>>542
イタリア海軍「…」
2018/04/26(木) 14:13:05.62ID:nLVZk4Cr
>>538>>542
基本使い分け

砲はシースキマー複数相手だと砲管制と多目標処理の面で不利だが
弾道計算面では砲の旋回俯仰速度・追従面で対応し得る
中高度の亜音速目標は落とせる

RAMは本来は当初は高度な個艦防空ミサイル・システム（PDMS）
砲とFCS搭載できないようなミサイル艇・コルベット向けのA
SMD(対艦ミサイル防御)兵器としての使用が想定されて、
そこから艦戦闘システムと連接するCIWSとして発展してきてるので用途がちょい異なる
block１以降は超音速シースキマー複数の同時突入想定
(後日HASモード付与でヘリと航空機・水上目標対処能力追加）してるので、
現用の正規戦でのシースキマー対処・近接防空用としてはかなり有用


FCS-2の砲管制システムとメララ76mmの組み合わせは
旧ソ連のSS-N-2スティクスのダイブ突入を砲のみで迎撃するために開発されてる
もうリタイアした射撃指揮装置1型の時点で的速900ノット目標追尾して
初弾から当てに行くので日本海自のFCS&砲による近距離防空は割と高度よ

>>541
艦艇向けガスタービンとしてXF9のコア転用した場合は
うまくいけば初期のLM2500クラスが見えてくるからねぇ
護衛艦向けとして考えるならXF9以降では
2018/04/26(木) 14:40:09.10ID:0JQL8bGA
中国が僚艦防空艦だけでも30隻近く保有してるのに、
日本はFFナントカでお茶を濁すというのがもうね
戦前の日本みたいに仮想敵の七割の艦隊を持つのなら、
あきづきクラスをあと16隻ぐらい建造しないとアカンじゃん
2018/04/26(木) 15:13:49.10ID:QvHPhMvQ
すると
あぶくま型と掃海をあさひ・あきづき系列のDDで置き換えて
ゆき、きりはDDHかDDGで置き換えるの？
2018/04/26(木) 15:16:38.59ID:oeM0QVdw
じゃあFFGで
2018/04/26(木) 15:30:49.71ID:0JQL8bGA
中国はコルベット以上の水上戦闘艦を120隻以上持っている
対中七割を確保するには海自は護衛艦80隻強必要になる
イージス艦は最低15隻、あきづきクラスは最低25隻、FFナントカは30隻必要だ
これに加えて空母も必要だ
いずもにF-35Bを搭載するレベルじゃないぞ
カタバルト装備で最低でも6万トンクラスが必要になる
2018/04/26(木) 15:59:16.46ID:0YHT7uW6
>FFG
トップヘビーな予感
一番艦「ともづる」？
2018/04/26(木) 16:22:27.34ID:z1XpWBXW
艦隊決戦厨
2018/04/26(木) 17:12:33.34ID:81xxYhEQ
対米7割って身の丈に合ってなかった上に、あっさり引き離されたよね。
2018/04/26(木) 17:35:49.21ID:LIWRLldT
防衛予算は増える方向だろうが
陸海空の装備の増強のバランスがあるし、
護衛艦だけが突出して純増することはないだろうな
（陸ヘリやMBTは微妙かな？）

新規のアショア、SM-3 IIAも優先課題だろうし
IIBの開発費負担とか来そうだし、輸送艦もどうなることか？

次期大綱のお楽しみというところか
2018/04/26(木) 18:16:12.56ID:5/CKVUe5
沿岸海軍国が外洋海軍国に喧嘩売るのか、、、、、、
楽しみですね（棒
2018/04/26(木) 18:21:04.02ID:pc2VKACH
ドイツ海軍は対英何割で対抗したんだろう
2018/04/26(木) 18:41:23.72ID:0JQL8bGA
帝政ドイツは「リスク艦隊」思想である
つまり英海軍主力と交戦して、その戦力を二国標準主義が維持できないレベルにすり減らせる力がドイツ海軍にあれば、
イギリスはドイツと交戦するリスクは避けて、欧州大陸での戦争に介入しないであろうという抑止理論である
2018/04/26(木) 19:21:34.64ID:VYiCs8If
コルベット含めて120隻ってぶっちゃけそんな多くないけどな
ミサイル艇含めて400隻海軍もそうだが
よしよしDDHにF-35B載せて効率的に抑止しようぜ、ってなる規模
逆に中国からすると空母を運用できるのが自分だけだという
前提が維持されないかぎり色々キツイ数字だろう
2018/04/26(木) 20:25:45.15ID:MXgNc2Ny
砲で対空てシースキマーASM相手だとイタリアのXバンドで誘導されるダートレベルでもない限り相当厳しくね？
558名無し三等兵
垢版 |
2018/04/26(木) 20:52:43.23ID:xDAFW7y8
>>556
2018年時点でそれで、現在建造中の100隻が自動的に追加されるわな
DDGだけで17隻同時建造中だけだ、その数含んでないわけだし
2018/04/26(木) 20:55:11.70ID:ONGiqcnM
>>542
戦車砲が数キロ先の２ｍ前後の標的に当てるんだから
３インチでも１５ｍ程度は危害半径あるから対空用途なら楽勝。
OTO７６ｍｍなんて誘導砲弾もないころから当初より精度落して発射速度上げてるし。
2018/04/26(木) 21:02:10.51ID:HP0fxETf
>>556
航空優勢のない艦艇なんぞ棺桶と変わらんからなぁ
中国がその航空優勢を取れる見込みがごく薄い以上
ミサイル防空艦ですら水平線下への射撃ができずに
ボコられるしコルベットなんぞ哨戒機に蹂躙されるだけだ罠
2018/04/26(木) 21:04:10.53ID:xDAFW7y8
護衛艦が足りずに訓練支援艦すら駆り出してる日本が単独でどうこうできるわけでもないしたぁ
2018/04/26(木) 21:09:42.90ID:209FoDxU
ミサイル艇を主力艦にカウントして400隻艦隊もそうだし
複数年度に分けて予算化された艦艇のドック入りが重なってる期間を指して
○○隻同時建造もそうだけど
そういうことばかりやってるから逆に舐められるんじゃ？>中国海軍
2018/04/26(木) 21:10:09.53ID:ONGiqcnM
航空優勢を奇襲なりで一時的に何とかしても海中に潜む潜水艦はどうにもならんからなあ。
２９SS型の能力向上研究も一方的な攻撃可能状態を持続するとかいう舐めた文言入ってるくらいだから。

対艦の主力が潜水艦から移行する動機でもない限り水上艦艇の対艦は潜水艦が主体で
潜水艦の活動できないルートを空自と哨戒機で潰す形だろう。
2018/04/26(木) 21:12:08.19ID:YUrjgX0S
専用の練習艦やら訓練支援艦を整備する贅沢が活かされているとも言える
2018/04/26(木) 21:12:31.63ID:a8ex0Err
白髭三千丈って要するに自信の無さの表れだからな
まぁ明級があっさり発見されて晒し者にされるほどの
性能格差がある状況じゃ無理もないけど
2018/04/26(木) 21:14:22.45ID:a8ex0Err
>>564
専用艦という事実上の予備戦力があるのをいいことに
稼働護衛艦をほぼ全部演習にぶっ込むような
ナメた真似してたっぽいからなぁ
2018/04/26(木) 23:17:18.75ID:YUrjgX0S
>>566
あと海保が存在するのも地味に大きい
RNの武官が「戦闘と訓練任務のみなのは羨ましい」と言ったらしいが、
コーストガードが無いとその分海軍の実働戦力が喰われるし
もっともこの点は中国も同じでアドバンテージにはならないが
2018/04/27(金) 00:19:32.26ID:wWdw1sBK
>>566
なめた真似っつーか海演はそれこそ海自創設期からやってる年一の大規模演習だし海自的には今まで通り普通の事こなしてただけなんだろうけどね
2018/04/27(金) 07:53:52.86ID:rURe/kF5
楽ではないだろうが真面目に軍備してりゃ普通に勝てそうってのが最近の印象だな＞中国
2018/04/27(金) 13:02:52.32ID:gMDUSSRO
>>562
ロシアもそうだけど、広い国土を持つ陸軍国で、しかも長大な海岸線を防衛しなきゃならない場合、安価で打撃力の高いミサイル艇やコルベットは、有力な選択肢だよ。
攻撃機や哨戒機どころか、艦載ヘリにすら蹴散らされるような戦力ではあるが、それでも排除しなければ着上陸できなくなるからね。敵に一手間掛けさせることができる。
2018/04/27(金) 13:21:27.64ID:rURe/kF5
そういう趣旨で言ってんじゃなくね？
2018/04/27(金) 13:23:10.02ID:+z7WUcfU
だから海軍力を見定める時は数じゃなくて総トン数で比べろとあれほどry
2018/04/27(金) 16:06:31.02ID:+Z/liaII
そのトン数でも中国海軍はなかなかの存在になっている件
冷戦崩壊時にフリゲートが数隻で完全に無視出来る存在だったのが
たかだか2，30年でここまできているのだから

だから手遅れだとか白旗論に与するべきとは言わないが
2018/04/27(金) 16:50:02.66ID:/m9aVZ1Q
数字に自信があるならその数字をそのまま使えばいいものを
変に盛ろうとするから余裕のなさを見透かされるという話じゃろ？
何が気に入らんのか知らんけど実際そのとおりだと思うけど
（声闘文化圏では違うのだろか？）
2018/04/27(金) 17:56:28.36ID:nTDcVRXA
中国に総トン数で抜かれた、抜かれるかも知れない！
競争だーって話に意味があるんかいな
（特に共産党や解放軍のエロイ人）
中国がどうだろうと、実際問題、米軍がチートだから全く問題ないだろうし

現状、研究所等が発表した総トン数に一定の合理性はあると思うが

フォークランド以降海戦なんて起きて無いから本当に合計なのかもう判らんだろう
今は防空艦の総数が多いほうが勝利かもしれんし、総セル数の多い方が勝かもしれん

まぁ、最新世代の戦闘機の多い方が勝つに決まってだろ（ｒｙ
576名無し三等兵
垢版 |
2018/04/27(金) 18:05:36.71ID:nKNNcfxt
創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそうです´・ω・｀
2018/04/27(金) 18:14:00.16ID:nn/337LU
>>575
プレイングマンティス作戦「」

冷戦期にも言われていたが、海戦は水上艦でなく潜水艦で優越する方が勝つ。
冷戦当時一桁の８８艦隊１個でやっとソ連原潜１隻と対等なんて言われた程度には。
対潜用のDDHをF-35B空母に転用しようという程度には中共の潜水艦性能がショボい現状だとあまり意味はないかな。
ソ連時代同様に過度の脅威を見積もって余裕のある軍拡を国民に認めさせる方便だろう。
2018/04/27(金) 18:54:56.95ID:ODpiDLkJ
トン数以上に船に機材物資を詰め込むことはできないんで意味はあるが
機材の性能差を抜きにしても船って基本大きければ大きいほど
トン当たりの積載量で有利になっていくんで
トン数が同じでも小型艦を多数揃えてる海軍より大型艦メインの海軍の方が
だいたいの状況において有利ではあるかな
2018/04/27(金) 18:55:04.12ID:b4E5oGf0
キロ型は対潜網抜けてクラブ撃ってくる
2018/04/27(金) 18:58:58.81ID:ODpiDLkJ
途上国においてすら艦艇が年々大型化していく理由でもある
そうやって確保した容積をVLSに使うか燃料タンクに使うか
抵たん性を上げるのに使うかヘリや無人機格納庫に使うかは各国のドクトリン次第
2018/04/27(金) 20:24:50.07ID:hc4hnckB
南アフリカのヴァラー級はFCSとセンサー系に割り振った結果７００億円近くなってるよな
2018/04/28(土) 00:08:40.48ID:79M9G2T6
それはドイツに外注してるからというのもあるんじゃないかな　＞700億円近く
自国じゃ設計も建造もできなくても望みのものが手に入るからMEKO型が売れてるんだろうけど
2018/04/28(土) 12:59:12.60ID:yaONbp7g
はっきり言おう
イージス艦以外で世界の駆逐艦中でもっとも優秀なのは
日本の護衛艦だな。
対空に特化したあきづき型
対潜に特化したあさひ型
2018/04/28(土) 15:51:16.57ID:9tmOE5V+
アンドレア・ドリア級「せやろか？」
フォルバン級「お前広域防空できんの？」
585名無し三等兵
垢版 |
2018/04/28(土) 17:07:14.80ID:5EdMXrx1
お前ら自称フリゲートやん
2018/04/28(土) 17:18:38.38ID:eV6MgeHS
045型「古クセェ構成しやがってw」
2018/04/28(土) 17:47:32.15ID:2Dm7mywE
フリゲートは少し古い米仏の大型艦船の呼び名だから仕方あるまい
大雑把に言えば仏のFDAのはDDG相当だろ

フランスは空母保有してるのに最新対空艦は2艦だけなんな
D級は６艦あるのに
2018/04/28(土) 17:58:10.45ID:Q6xrR/8h
045型って何よ？
45型のこと？054型のこと？
2018/04/28(土) 20:46:51.54ID:r0yKrkTj
ttp://i.imgur.com/LezP8Hj.jpg
やはり現行「いずも」だとlevel-2程度しか無理じゃないかな？

level4以上の能力を持つ新型艦を作らないと
2018/04/28(土) 21:12:15.67ID:IqYxI89S
いずも型の改修は、来るべきF-35B＆強襲揚陸艦の本格運用に向けた訓練用でしょ。

いずも型を本当にF-35B用の空母としてしまったら、艦隊のASWが疎かに
なってしまう。こんな運用はあり得ない。
だから、強襲揚陸艦が配備されるその日まで発着艦訓練に利用し、配備されたら
F-35Bはまるっと移管して対潜ヘリ母艦に戻る、と。
2018/04/28(土) 21:29:54.94ID:m+HT9yj9
日本が直面する脅威の深刻さを見るに、洋上航空兵力を持つのならやはり本物の空母でないとアカンと思う
F-35Bを10機ぽっちで早期警戒機が無いなんて話にならん
2018/04/28(土) 21:42:44.16ID:LV4bUh1i
海自の歴史を見ると、順を追って段階的にステップアップしてるから、これで終わりてことはないだろうしね
2018/04/28(土) 21:44:15.36ID:X6cjQsX8
>>591
弾道弾整備した方が良くね？

最大の脅威はMRBMでも届きそうな所に
首都あるから
2018/04/28(土) 21:50:42.93ID:M27Tdkbd
>>590
鈍足の制海艦が海自の運用に合うのか非常に疑問
それにその強襲揚陸艦的な艦にも水陸機動団の母艦としての仕事があるから、
艦載機満載が通常状態とされると困るのはこっちも同じでは？
595名無し三等兵
垢版 |
2018/04/28(土) 22:03:58.76ID:eusRNUll
ＤＤＨがヘリコプター搭載護衛艦で、
ＤＤＧがミサイル護衛艦で、
ＤＤが汎用護衛艦で、
ＤＥが小型護衛艦だとすると
ＦＦＭとは掃海護衛艦になるのか？
2018/04/28(土) 22:14:03.41ID:1/spPPR+
多目的護衛艦だろ。
2018/04/28(土) 22:20:07.06ID:ixl3+Tis
なんで　甲型護衛艦がDEでなくFFなんだ
2018/04/28(土) 22:49:42.34ID:KrFPUQWQ
もしかすると
FF→甲型護衛艦
コルベット→乙型護衛艦
DD→ナントカ艦
というりネームかもw
2018/04/28(土) 22:50:07.76ID:9tmOE5V+
そりゃDEは乙型だからな
2018/04/28(土) 22:57:58.17ID:Yk7YCnxa
FFはフリーゲート艦
Mはマルチ
意味合い覚えときましょう
2018/04/28(土) 22:59:12.32ID:bU5+hjwq
予算の都合と型式が一致しないけど多分問題ない
2018/04/28(土) 23:03:19.93ID:1Zfj+wdd
甲型（DD）じゃなくて新区分の甲Ⅴ型警備艦だぞ
2018/04/28(土) 23:54:31.73ID:DNjNqWBP
ＦＦMの艦種記号やFrigateの英語呼称なんか自国の基準で定義して、
もう、それらしいものアサインすればいいんじゃないの

ジェーン基準のドック型揚陸艦に戦車揚陸艦の記号を割り当てたり
へり空母に駆逐艦の記号割り当てたりと
今に始まった事でないと言う気が・・・

DDH、LST、FFMでも国際任務部隊でハブられるほど困るわけじゃあるまい
それよりNATO基準の准将、少将が曖昧な方が困る気がする
2018/04/29(日) 00:55:06.68ID:XemUc/af
将補補でも作るか＞階級
2018/04/29(日) 06:10:39.98ID:9KpPHjsy
今は旅団長で少将格
師団長で中将格だもんなぁ
2018/04/29(日) 06:24:33.76ID:qqrki9qM
>>604-605
自衛隊内の人事制度改革プランで、俸給と職責のバランスとるために
俸給表での1佐（一）職に相当する職責を
ワン・スター・ジェネラル（准将）にする検討案が停止してるからねぇ
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/jinji/report2_5.pdf

こちらの検討プランが取り入れられて実施されるなら
海自だと代将旗掲げる職責にあたるものの一部が准将に移行する
いまの特定の司令職を務める1佐・将補の取り扱い変えるよりは
制度上も諸外国での扱い上も単純化されると思うんだが
2018/04/29(日) 13:30:48.66ID:ctwjgpZj
自衛隊の階級新設って80年の曹長を最後に実現してないんだよなー
准将はもちろんのこと上級曹長の創設もなくなったみたいだし
2018/04/29(日) 16:09:58.40ID:p0YLuY9m
前々防衛大綱策定時に階級呼称を戦前の陸海軍式に改めたいという話しも自民党の中であったけど続報ないね
2018/04/29(日) 18:02:48.90ID:QQWpPIFz
階級に兵とか軍とかの字が入るか？
最悪憲法改正後になるんじゃ
610名無し三等兵
垢版 |
2018/04/29(日) 22:06:27.08ID:56xDj5E+
>>596
ところで多目的護衛艦と汎用護衛艦の違いとは何だ？
掃海能力の有無だけ？
2018/04/29(日) 22:33:22.54ID:xgjkEIp3
機雷敷設能力もあるかと
2018/04/29(日) 22:50:44.74ID:tAS0S1EE
新戦術情報処理装置ってFFMにも積まれるんだろか
一応事業終了予定が来年で、FFM用共用開口レーダーが再来年だから間に合いそうだし
そも新戦術情報処理装置はOYQ-10以降のACDS搭載艦にはバックフィット出来るのがウリだから行けるとは思うが

FFMって中々の化物になる可能性あるけどそれ以前に一番艦はかなりの難産になりそう
613名無し三等兵
垢版 |
2018/04/29(日) 22:51:40.20ID:56xDj5E+
>>611
それはソ連海軍の軽巡洋艦で無かったけ？
2018/04/29(日) 22:56:35.20ID:XAEUy4+S
>>606
今更な疑問なんだけど、何で1～3等陸(海、空）将ではなく、
将と将補にしたんだろう？
2018/04/29(日) 23:15:19.75ID:XTs1SnNb
>>614
前身が「警察」予備隊だからだろ。
だから「補」と将なんだろう。

警察由来のままずっとほったらかしてたら、「補・（将・佐）・正」に
呼称が固まったかもな。
2018/04/29(日) 23:22:40.54ID:CiLCkkrX
軍式に戻して欲しい
2018/04/29(日) 23:56:23.04ID:4M7dD9Hc
帝国海軍じゃなく、律令制度の階級まで戻してほしい
2018/04/29(日) 23:58:57.43ID:qC8KMXbD
文民統制とか言って軍隊である事を事実上認めてしまってるしね
軍隊式に戻しても問題ないだろうな
2018/04/30(月) 00:04:22.49ID:xvLyhsbx
軍隊に戻すとまた特攻とか、一億総玉砕とか言い出すな

サピオか何かで、護衛艦の将校が、
「良い船乗りはこのバルブをこれだけ閉めたら船が1番良いからと判断する奴では無く、例え間違っていても命令通りやる奴だと」
2018/04/30(月) 00:28:43.57ID:d8KubrOA
護衛艦の区分をこの機会に改めた方がいい
DDは駆逐艦、DDGは巡洋艦という感じで
2018/04/30(月) 01:13:47.73ID:PgkEN5oG
>>615
ああ、なるほど。ありがとう！
2018/04/30(月) 03:20:00.10ID:dgkJnKjP
>>619
そのへんは自衛隊のままでも同じこと、わけのわからんバカがいれば民間でも軍でもそうなる
そうならないよう、全員に拳銃の携行を許可し、バカを後ろから射殺できるのがよい組織ではないだろうか
2018/04/30(月) 05:00:29.58ID:Z4Bb4Die
『兵士に聞け』によると、アメリカ人のF-15乗りは、何であれ手順書通りにやる事を徹底し、たとえ手順書が間違っていても、自己判断をしないそうな。
これは、本人が手順書の間違いを知っていてもそうで、個人としては別に堅物でも石頭でもないんだが、戦闘機の操縦に関しては譲らないそうな。

ちなみにアメリカの組織論としては、個人がアレンジするのではなく、まず手順書を訂正してから、改めてそちらに従うのが筋って考えを徹底している。
間違いを無視するのではなく、間違っていたらすぐに手順書を直すのとセットだけどね。ボーイング関係の製造現場でも同じようにやっている。
2018/04/30(月) 06:13:48.62ID:rhakWGhe
軍用機は知らんが、民間旅客機は手順書第一主義だよ
あらゆることを手順書通りやる
2018/04/30(月) 06:54:51.10ID:sYLaoRpo
>>612
積まれるんじゃない？わざわざ古くて性能低いものを乗せることもないしね
2018/04/30(月) 07:18:47.86ID:qZBjB9Db
>>617
色で分けるんですね
分かりますw
2018/04/30(月) 07:31:25.05ID:qZBjB9Db
>>624
原発 宇宙船 ありとあらゆるものがそうだが
緊急時には全く役に立たず
現場で工夫するがベースは日頃の訓練!w
2018/04/30(月) 09:01:26.34ID:Y/3OOqqy
サザーランドが海自と訓練したみたいだね
海自護衛艦は英国海軍にはどう映るのだろうか
2018/04/30(月) 09:06:01.66ID:2erSIZqW
ラティスがデカくてキモいデス

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1802344693160574&;id=161912430537150&__tn__=%2As%2As-R
2018/04/30(月) 09:21:57.91ID:OWI9lYI1
こうしてみるとなみ型は大きいな
2018/04/30(月) 09:33:51.85ID:ZAtg/b34
>甲Ⅴ型警備艦
って　ナニ？
乙型よりエライの？
2018/04/30(月) 10:39:55.87ID:tqWZEbhv
>>623
現場の機転でうまく切り抜けてるとマニュアルの不備が見えなくなっちゃうんで
それはそれで１つの真理ではあるな

>>591
早期警戒機って大型機なんで早い話陸から飛ばしてもそれなりに作戦できちゃうわけだし
特にP-1FOSみたいな航続距離の長い機体が入り始めると

東京・沖縄・グアムを中心に半径3000km（≒P-1の戦闘行動半径）の円を描いた地図
http://fast-uploader.com/transfer/7080607930088.png

>>590
というか対潜空母にもある程度の戦闘機戦力がないと戦時下での運用が難しいのよ
>>594で指摘されてるように鈍足の強襲揚陸艦では随伴支援なんて無理だし
2018/04/30(月) 12:29:01.26ID:rhakWGhe
民間旅客機は手順書通りやるだけできちんと整備が出来るレベルまで手順書が整備されてる
手順書通りやるだけじゃダメだったり、手順書通りやると仕事にならないような、日本によくある手順書とは手順書の質が違う

手順書に無いことをやるのはメーカーに問い合わせて指示を待つか、メーカー対応のどちらか
2018/04/30(月) 12:42:48.68ID:xvLyhsbx
>>622
海自の虐め無くすにはどうすりゃ良いのかなぁ
2018/04/30(月) 13:37:47.06ID:vS+baOY5
>>634
言ったらなんだがいじめの起こらない組織なんて存在しないよ
規模が大きければ大きいほど尚更に
2018/04/30(月) 14:16:20.11ID:xvLyhsbx
>>635
陸自より海自酷いじゃん
2018/04/30(月) 16:29:58.12ID:tEstjSjt
イジメを無くす為の方策打ち出してそれを実行するだけでイジメを無くせるなら今頃全国の学校からイジメなんて消え去ってるわ
638名無し三等兵
垢版 |
2018/04/30(月) 16:35:41.01ID:XO9pfzGx
>>636
そらな。あんな密閉空間で何日も同じ人間と顔合わせてたら嫌な所の１つや２つも見えてくるもんだ
2018/04/30(月) 16:46:01.46ID:W6y5elhe
>>637
問題は腐ってる内容だよ　
船の中でナイフ研いで脅したり、部下をエアガンで撃ったり、エロビデオ高値で売りつけたり
しまいには赤い電車に追い込んだり
2018/04/30(月) 16:47:03.12ID:W6y5elhe
>>638
しかし潜水艦乗りはそうでも無いだろう
2018/04/30(月) 16:48:32.70ID:to4MQSvR
>>634
どうにもならないんじゃないかね
居住空間の拘束度と密着度が高すぎる
まあ、いじめなんぞやってられる余裕があるって話でもあるのかもしれんが
2018/04/30(月) 17:13:52.23ID:tEstjSjt
>>639
言うても高校とかのイジメってそんな内容ばっかだぞ
つか潜水艦はーって言ってるが潜水艦でもイジメはないわけでは無いし、そもそも潜水艦乗りは適性検査パスしないと乗れないからな
適性検査の中に性格云々も入ってるし
2018/04/30(月) 17:24:57.49ID:JHUzM1jG
>>642
成る程、護衛艦乗りは適正無い奴も多いと言う事だな
2018/04/30(月) 17:25:57.34ID:JHUzM1jG
護衛艦乗りは高校生並みとか…
2018/04/30(月) 17:35:48.83ID:tEstjSjt
>>643
潜水艦に乗るための適性検査ってちゃんと言ってあげなきゃ意味が通じなかったかー
ごめんねボクちゃん
因みに艦種に関わらず全ての艦艇乗組員にはちゃんと基準となる適性検査が設けられてるよ
タグボートは流石に分からんが
2018/04/30(月) 17:39:41.57ID:tEstjSjt
あとミサイル艇乗員はこの適性検査に引っかかる年齢が護衛艦乗りや潜水艦乗りよりも早いんだと
まあ高速航行中は座ってるのに天井に頭ぶつけるのもザラらしいからさもありなんって感じだわな
2018/04/30(月) 17:42:04.03ID:tEstjSjt
ああ適性検査っつーより艦艇乗組の為の資格と言ったが正しかったかな護衛艦の場合は
2018/04/30(月) 17:54:09.22ID:JHUzM1jG
よく囀るのう
海さんは
2018/04/30(月) 18:39:15.91ID:rhakWGhe
軍人精神注入棒を正式に装備品にして全艦に配備しないと
2018/04/30(月) 18:40:35.51ID:SPPOTc3P
正直その海への怨念とかルサンチマンとかをここでぶつけられてもなぁ、というのはある
まぁ中国人なのかもしれんけど
2018/04/30(月) 20:25:19.46ID:JHUzM1jG
なんですぐ三国人認定するかなぁ
横須賀海軍施設に出入りできる人間ですよ
652名無し三等兵
垢版 |
2018/04/30(月) 20:35:49.90ID:qZBjB9Db
平尾くんも
一般労務者の作業着着たり
他人の座布団持ってて
叱られ自棄になり脱走だしなあw
滋賀だったか上司を背後から撃った
本官さんを思い出したw
2018/04/30(月) 20:38:17.30ID:6OuKMUey
横須賀海軍施設に出入りできる人間が潜水艦乗りの適性検査知らないのか
横須賀の潜水艦埠頭は米軍施設内にあるのになぁ
2018/04/30(月) 20:41:13.55ID:Nfls1x3A
大型艦をこれから導入していくとなると艦内統治を真剣に考えないといけない
アメリカ海軍のやり方を取り入れられないだろうか
アメリカ軍でそこまで酷いのはあまり聞かないし、少なくとも日本海軍よりはマシなんだろう
2018/04/30(月) 20:44:52.15ID:S1NTE4N6
前に艦内統治酷くてニュースになってませんでしたっけ米海軍
2018/04/30(月) 20:48:35.64ID:VK2fjc5a
>>654
NCIS的なやつ新設?
2018/04/30(月) 20:55:50.43ID:Vat7UGsM
>>655
前のイージス艦の事故もそれが一因だったんだっけか
2018/04/30(月) 20:56:53.07ID:m5QvLamy
米軍なんて自衛隊よりもっとひどいイメージなんだが
2018/04/30(月) 21:02:02.12ID:2erSIZqW
要は昔ながらの「海兵隊」が必要ってことでしょ
2018/04/30(月) 21:05:34.04ID:0zDb8CFW
学校のいじめと同じ
狭い場所にたくさん人のを厳しい環境に閉じ込めるとストレスが貯まる
そのストレスをいじめではらす

空自や陸自は任務が終われば外で遊んで一応の息抜きが図れるが
船にいる限り無理
そして船内のいじめは海自だけの問題じゃない

その対策なのか、中国海軍はフリゲート艦を無人運用出来るらしい
乗員も省人化を色々図ってるんだと
2018/04/30(月) 21:08:19.38ID:0zDb8CFW
まさにこれ

スターリン
人間が存在しなければ、
問題も存在しないのだ。
2018/04/30(月) 21:13:06.25ID:qZBjB9Db
海自?特殊部隊退団でリンチが餞だったのには
驚きました!
てか戦場で喧嘩で負ける=国が負けるだしな!!
2018/04/30(月) 21:15:53.36ID:JHUzM1jG
>>655
実際七艦連中はマジで疲れ切ってます！
でなきゃあんなに連続で駆逐艦の事故起こしませんね(笑)
2018/04/30(月) 21:47:03.75ID:nIOYcdFh
>>狭い場所にたくさん人のを厳しい環境に閉じ込めるとストレスが貯まる

かと思えばタンカーとかコンテナ船は乗員をもっと減らせるけど
人数少なすぎてもストレスかかるから今の乗員数らしいね
2018/04/30(月) 22:34:16.91ID:iYQWlL5+
https://i.im gur.com/LezP8Hj.jpg
＞本調査で知り得たLv4～5の情報も将来の参考になるものは記載した

へぇ、将来はF-35Bの艦上整理や連続運用（フルスペックの空母運用）まで進むつもりなのか
こりゃいよいよ中国さん追い詰められるな
2018/04/30(月) 22:45:23.25ID:n9o11PvX
>>662
あれは普通の格闘部でもよくある
ただ、その事件の際は加減が下手だっただけだ
まあ内側向けの喧嘩で消耗しちまってるから、戦場に行く前にすでに負けているとも言えるが…
2018/04/30(月) 23:02:01.48ID:vaBqMoR2
日本人は内弁慶
2018/04/30(月) 23:20:19.75ID:n9o11PvX
閉鎖的な状況では誰だってそうなる
大事なのはオープンにすること
まあ、もういろいろと手遅れではあるがね
2018/05/01(火) 01:28:03.95ID:xtXwEjCc
どこの国でも縦社会の軍隊でしかも閉鎖空間じゃ
当たり前っちゃ当たり前なんだよな
正当化して見逃すのもいかんが
2018/05/01(火) 06:38:08.56ID:GkCZLdJW
当たり前だがだからこそどう解消のためのシステムを構築していくか・・・
2018/05/01(火) 07:45:22.10ID:nv5w8aaF
んー、でも離脱者に対するリンチって昔の戦士集団でも見られたことだからの
それで鉄の結束を手に入れて敵軍を震え上がらせたりもしてたわけで
甘やかされて育った中国の一人っ子坊ちゃんには衝撃が大きかったかもしれんが
軍隊ってまともであればあるほど勝つためにどんな非人道的な手段も使う傾向にあるし
逆にこれでビビってるようじゃ中国の敗北は戦う前から決まってるようなものだ罠
2018/05/01(火) 08:21:29.27ID:BP49FS4q
硫黄島守備隊って一兵卒は素人集団じゃね？
2018/05/01(火) 08:32:22.54ID:iJMwuCDv
逆に誰が来るのかとw
支那?韓国?
2018/05/01(火) 09:09:41.87ID:GVDVPtdh
>>610
汎用の護衛艦と
既存の護衛艦の使用目的とは別の機雷戦という目的にも使える護衛艦でね？
2018/05/01(火) 09:45:20.23ID:nv5w8aaF
なんとなくだがDDXにもUSV/UUV運用能力は搭載される気がする
2018/05/01(火) 16:43:16.75ID:g+jK/ecN
運用能力持ったFFMが大量に造られるならDDXに運用能力がなくても困らないと思うけど

それとも今の艦載ヘリコプターみたいに、USV/UUV運用能力ない船は論外みたいな流れに将来なるのかな
2018/05/01(火) 20:48:12.13ID:n7v/8CL5
将来はともかく今そんなに優先度高いかね
ランプつけたらスペースも結構食うだろアレ
678名無し三等兵
垢版 |
2018/05/01(火) 20:55:42.93ID:9be0nbSX
>>668
オープンにする必要は全然無い。
100年後なら構わんが・・・
2018/05/01(火) 21:06:12.91ID:Y/VrpSh6
アーレイバーク級のRMSも装備化されずにさっさと撤去されたからな
2018/05/01(火) 23:52:41.58ID:vOUczwlH
>>678
オープンの意味が多分違うけど、訂正と解説する元気はないんだ
すまんな
2018/05/01(火) 23:54:16.42ID:vOUczwlH
>>677
面白いとは思うけど、他の機能やスペース削ってまで欲しいかというと・・・ね
2018/05/02(水) 08:56:49.05ID:lUGc7bHG
>>676
発達したUUVが知能化された機雷を大量にばら撒く未来も考えられるからね
2018/05/02(水) 09:02:51.21ID:/qt9pbU2
将来的には大型UUVを対潜監視や積極的なASWに投入する構想がある
2018/05/02(水) 12:39:11.92ID:daMysUm8
UUV/USV/UAVで中国にはるかに遅れてる
2018/05/02(水) 12:44:35.81ID:lUGc7bHG
初めからUSV/UUV搭載を前提にした戦闘艦艇はアメリカが最初
日本のFFMがその次で中国にはいまだに存在しないのでそうでもない
2018/05/02(水) 12:47:35.15ID:zIWCm5GQ
UAV開発で後塵を拝しているのは確かにそうだろうけど、UUVやUSVだとまた変わってくる気がする
2018/05/02(水) 17:06:34.05ID:8t5YPXoF
中国は艤装漁船から発進させる気がする
2018/05/02(水) 17:15:13.65ID:wkMlNssD
海上民兵の位置付けってのがまだハッキリしてない部分はあるかもしれんが…
2018/05/02(水) 19:31:42.97ID:wyy57WOV
トロール漁船特装艦が
船体そのままの構造で、電子装備を偽装するだけで
UUV母艦として使える気がする
2018/05/02(水) 19:43:50.92ID:oR3WEELE
>>689
やったら銃殺な(軍艦旗立てるのも忘れてそう)
2018/05/03(木) 00:44:54.01ID:QdPzNlML
フリーダム級の進水ってスゲーな。
3000tオーバーの船体を真横から落とすとか豪快過ぎる。

https://twitter.com/LockheedMartin/status/986697916407525377
2018/05/03(木) 02:03:11.02ID:JO+WUnCu
>>691
進水方法は造船所次第なんだろうけれど、すごいねコレ、実際に観てみたいわ。
暴露部の手すりとか衝撃で損傷しそうだけど、そんなの関係ねえって感じなのかなw
2018/05/03(木) 04:48:01.51ID:EKYj24Af
別にフリーダム級に限らず海外では割とふつーだったはず >横滑り進水

まともな復原性もった艦ならこの程度でひっくりかえったりしないので
むしろイベントとしては派手で見栄えがしてよいまである。なお造波
(たしか進水時の波で対岸洗ってゴﾙァされた艦があった記憶)
2018/05/03(木) 05:59:48.71ID:VRqRfhNK
>>682
武装UUVは、米海軍で既にコンセプトや計画があります。
>>689
無人機母艦にオフショア船を使い始めている国は、ぽつぽつ出てきています。使い勝手やコストパフォーマンスが良いですからね。
2018/05/03(木) 07:21:22.96ID:Z1ABM5o6
>>693
日本では馴染みがないが、アメリカのように大河に造船所が面している国なら
サイドウェイ方式の進水式がむしろ常識だわな
2018/05/03(木) 07:35:07.74ID:AFjIsSLe
縦よりも横のほうが船体へのダメージ少ないんだよな
2018/05/03(木) 09:43:04.94ID:WC728RP5
横滑り進水はアメリカだったらWWIIの時にはもうメジャーな進水方法だよね。
潜水艦の進水だったらよく見かける方法だし（写真残ってるし）。
2018/05/03(木) 13:33:15.05ID:NnPljw7C
日本でやったら既得権のある漁協に莫大な休業補償とられるか
漁期で制限でないだろうか（種子島宇宙センタみたいに）

くす玉割ってドックにチョロチョロ注水するのは仕方ないかも
2018/05/03(木) 13:39:16.96ID:rwDSCy36
埋めたの砂利船?w
2018/05/03(木) 15:10:20.76ID:WDZARdi7
>>683
水上艦でしかもDDに積むのなら大型UUVとは相性が悪いだろう。
DDのセンサーの一部として動くのが望ましく、
稼働期間は半日でも長いくらいでそれ以下でいいだろうが、
DDに対し速力的にあまりにかけはなれると連携できなくて困る。

欧州のUSVでヘリ用のディッピングソナーを積めるUSVがあったが、積むならそういうのでマルチスタティックソナーをやるのでは。
2018/05/04(金) 09:44:39.87ID:sTOTxwJ/
>>700
ASW勉強会によると大型UUVはより遠距離の対潜哨戒や対機雷戦に投入するとある
対潜に関してはピケットとして投入する感じなのかな
2018/05/04(金) 10:55:37.91ID:Hu9c9F9R
機雷敷設もやるそうな
2018/05/05(土) 09:50:50.99ID:zxaggEUp
あまり大きくなると容積とか人出的にDDでは手に余るように思えるんだがな
DDHか掃海母艦に運用任せるとかになるんだろうか
2018/05/05(土) 11:52:03.23ID:1EizW/Zg
統合発射管なるものが試験されている
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/484/484012.pdf
2018/05/05(土) 19:53:59.63ID:JwVRb7Nb
海自は陸自にお願いして、新無人偵察機システムを護衛艦に搭載してもらえるようにすることが急務だな。
無人ヘリなら撃墜されても人的被害ゼロだし、哨戒と対潜水艦探査にも大いに役立てるじゃん。

ＦＦＭ含めてすべての護衛艦に搭載すれば、艦隊防衛の際格段に強固にできる。
2018/05/05(土) 23:57:52.21ID:sJDjMTBA
海自「国産のゴミよりファイアスカウトが欲しいんだが？」
2018/05/06(日) 00:01:35.41ID:Oy9VgnTF
ヤマハのあれもあるし、ヘリ無人機は何とかなると思うんだよね
お手軽レベルで全DDに搭載するのを一回やってしまった方が良いと思う
2018/05/06(日) 00:38:28.00ID:/oV4sgN1
>>707
>ヘリ無人機は何とか
海上では風速20m/sぐらいまでは普通に運用だろうなぁ。
2018/05/06(日) 01:01:14.17ID:J8Ct8fwV
ヤマハのエンジンの付いた方の無人ヘリ（ごく最近電動が出ましたので）だと
風速10mくらいまでの試験は平気でやっていそうではあるけど、
農薬撒くのにそんな強風で使う愚かな真似はまぁしないｗ

実際問題ヤマハ発が衛星リモートでの運用も可能と断言しているから、
運用試験をやったら良いと思うけどね、陸も海も。
2018/05/06(日) 12:21:18.88ID:lP+O/Vtj
一応ヤマハはロッキードだかノースロップだかと共同開発した軍用モデル開発してはいるぞ
2018/05/06(日) 12:24:50.05ID:IKcKKqzX
そもそも現状の無人機で出来る仕事なんて不信船舶の光学監視くらいだから
必要性を感じない。
2018/05/06(日) 12:38:32.82ID:lP+O/Vtj
事故った米イージス艦の修理見積もり
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/navy-league/2018/04/09/the-navys-broken-ships-of-2017-are-coming-back-to-life-heres-how-its-going/

マケインは比較的軽微だが、
フィッツジェラルドはSPY-1がオシャカで新規調達が必要で修理見積もり400億円超で復帰は2020年末とのこと

ベースライン9Cへの近代化必須か
2018/05/06(日) 12:39:09.73ID:lP+O/Vtj
>>711
UAEのアレみたいにソノブイと魚雷運用可能なうUAVもあるにはあるがさて
2018/05/06(日) 13:07:30.21ID:Oy9VgnTF
>>711
その意見は変だ
光学監視程度でも護衛艦に欠けている能力だ
そもそも現代の護衛艦は極論すればヘリ飛ばすための装備だよ
手数は多い方が良い
2018/05/06(日) 13:08:45.69ID:SkLFfUI0
イージス艦が本当に高い防空能力を持つのか、実弾試験してほしいな
イージス艦と随伴艦に対して、対艦弾道弾・亜音速対艦ミサイル、超音速対艦ミサイルの同時攻撃をやって
本当にイージス艦の防空能力で耐えれるのかどうか試験してほしい
2018/05/06(日) 13:18:14.90ID:OH9Xs6c0
>>704
統合発射管自体は前から話出てたけど、UUVをこいつに詰めようって話は初出やね

物理的にはそりゃ可能じゃろうが、UUVにはどっちみち回収のための設備必要だから
当然投入もそれ使うと思ってたが、使い捨てタイプを対応させるんかの >統合発射管
2018/05/06(日) 14:24:27.27ID:I6vGgOB6
>>713
UAEのあれが何か判らないがUnited40なら全長11m全幅20mある代物で
空港から運用する物だぞ？

>>714
それならヘリを2機搭載した方が良いだろう。
LCSもMQ-8Cをテスト運用しているが機能を求めて有人機ベースに機体が
大きくなり過ぎて微妙との事だし。
2018/05/06(日) 14:36:55.12ID:Oy9VgnTF
>>717
確かに当面は有人ヘリが優秀だが、パイロットを失うリスクはある
それと将来を考えたら今からDDの無人機運用はやっておいた方がいい
2018/05/06(日) 15:56:56.33ID:ylM2CXwU
>>716
回収方法はあまり表出しないね
秘密にしているのか、有効な方法がまだ見つからないのか
2018/05/06(日) 15:59:16.47ID:ylM2CXwU
海自の想定するヘリ型UAVの運用形態は、対水上戦時の捜索機
つまり撃墜されたらその方向に対艦ミサイルブチ込め
2018/05/06(日) 16:01:18.06ID:FDykrE3v
有人ヘリの無人運用がいいのでは
2018/05/06(日) 16:52:14.49ID:OH9Xs6c0
>>719
とりあえず機雷戦の奴はセットのUSVに回収してUSVごと回収やね >UUV

USVの回収についてはMHIが特許取ってるギミック使うと思われ
2018/05/06(日) 17:01:06.40ID:lP+O/Vtj
>>717
艦載のヘリUAVである程度のハンターキラー能力あるヤツがあればなぁ
MQ-8Cもデカイ
2018/05/06(日) 17:29:25.53ID:zc1w0ia4
ロシアが排水量８００トンの新型ミサイル艇の進水式を行ったが
これって垂直発射式だよなｗ
https://jp.sputniknews.com/images/484/99/4849938.jpg
https://i.imgur.com/cDICC0q.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DCbyJRxUIAEHMRu.jpg
https://2017.f.a0z.ru/06/16-5093937-f-czaxos5yywrpa2fslnj1l2k2mdkvmtcwni83ny8yzgq1zgu1mdfkntquanbnp19fawq9otq4nzm-.jpeg
https://i.imgur.com/c8OZ4lk.jpg
2018/05/06(日) 17:32:24.85ID:lP+O/Vtj
>>724
ブヤンMみたいに巡航ミサイル搭載するのかねぇ
2018/05/06(日) 17:37:01.88ID:+7vpEicD
船体に対してこれだけミサイルが大きいとVLSが一番コンパクトとなったのでは
2018/05/06(日) 17:42:39.36ID:lrPjjxXo
ミサイルの重量を甲板下まで分散できるし、重心が上がりすぎないのでは
2018/05/06(日) 18:28:39.30ID:FDykrE3v
ミサイル艇すらどこも大型化するなぁ
2018/05/06(日) 18:31:17.61ID:nkr+J6Py
そもそもミサイル艇は絶滅危惧種
小さすぎて汎用性ないんで昨今は数百トン級コルベットで代替が進んでる
弱者の武器として数をそろえるための手段だったわけだがその役割を終えつつあるってことだ
730名無し三等兵
垢版 |
2018/05/06(日) 18:56:50.54ID:BEScoW/v
コルベットなんて昔の海防戦艦
2018/05/06(日) 20:22:29.66ID:yo6MQGU/
>>725
ポンチ絵にはVLSにカリブルNK巡航ミサイル搭載とあるな
2018/05/06(日) 21:46:54.78ID:R239Y1V4
>>712
去年に見積もり3.6億ドルって出たときのニュースにはベースライン9にはしない出てなかったっけ？
2018/05/06(日) 22:54:54.45ID:ylM2CXwU
>>722
クレーンに台枠吊り下げて、そこにUSVを乗り入れする形だっけ？
2018/05/07(月) 08:27:46.75ID:1v9rLPLn
ちなみにコルベットの定義はまちまちだが、おおむね500t以上な
2018/05/07(月) 12:44:27.00ID:fyiq0k4q
米軍は3S-14並のサイズのVLSを開発する気が有るんだろうか？
Mk.41に収まらないところまでミサイルの大型化が進むのかブレイクスルーが起きて小型化するのか
あるいはミサイルそのものがオワコンになるのか先が見えない
736名無し三等兵
垢版 |
2018/05/07(月) 13:23:51.18ID:8VADMaTr
>>735
一応ズム用にMk57 PVLSを開発してるな
普及するかは知らん
737名無し三等兵
垢版 |
2018/05/07(月) 20:20:45.84ID:bDhM3YQj
そういえばイギリスのアルビオンっていつ日本に来るの？
2018/05/07(月) 22:53:01.76ID:0yZpBZiJ
http://www.alternatewars.com/BBOW/Weapons/Mk57_VLS.pdf
Mk.57でもキャニスターは283インチらしいから8m超えのカリブルは入らないね
2018/05/08(火) 00:57:56.79ID:/NWHvMuB
>>733
うぃ

もっとも特許の書き方見るにMHI的本命は大昔の艦載水雷艇みたく艦尾に専用装置据える
方式で、クレーンで同様の装置吊り下げて舷側から揚収するやり方は「これも特許のうちですよ」
と押さえておく、みたいな感じだったけど。でもクレーンと台枠使うほうが適用できる艦多くて
便利そうよねw
740名無し三等兵
垢版 |
2018/05/08(火) 05:41:13.24ID:w20VI619
>>711
地球が丸いから船から見える範囲は限られる。
遠くを見たければ高さを何とかするしか無く、それをやるにはひたすら船をでかくするしかない。
じゃあそれで遠くまで見えるかと言うと、大和作ったって40キロかそこらだ。
そりゃなにを置いてもヘリを積むさ。

ただそのヘリが単価70億とか言ってて、船1隻に1機という状況であれば、見てくるだけの任務なんかは
単価が正札で1200万円、ワンボックスカーで運べる寸法かつ航空事業者法で最大離陸重量が100キロ
に制限されているが故に軽い、艦の隙間探して突っ込んでおくだけでも複数機を用意可能なラジコンヘ
リでもいいんじゃないの？ という話。

>>717
＞機体が大きくなり過ぎて微妙との事だし。

とはいえエンジンのアリソン250系列ってのは最小の部類だから。

>>723
DASHが200キロの短魚雷2発で300馬力だったけど、97式とかバラクーダって400キロ近くなかったっけ。
SH-60JからKにした理由であるハンターとしてのセンサーや情報処理の装備をガン無視したとしても、短
魚雷2本のペイロードを持たせて哨戒を数時間可能とかにしたら、ファイヤスカウトより小さくなるとも思え
ないのだけれど。
2018/05/08(火) 05:51:10.88ID:AjM6gEOm
アスロックの長射程化はセンサーノードとしてのHSの滞空時間を延ばすため　って人がいたな
2018/05/08(火) 09:35:29.42ID:NYK6/nWK
新護衛艦呼称がめでたくFFMと決まったわけだが
フリゲートにすら射程400km級の長SAM積む時代になったら
ヘリでの対水上観測は自殺行為だろうな
使い捨て前提で安物を多数飛ばすか（そんなこと可能なのか）
ガチガチにステルス固めた固定翼VTOLで
パッシヴ監視に移行しないと
2018/05/08(火) 12:33:19.04ID:IPZaWYlG
準天頂軌道のレーダー衛星が必要かな
最低６機程度打ち上げれば日本周辺海域は走査できるかも
2018/05/08(火) 13:07:32.12ID:StySeeHE
たった数百億の衛星６機で日本全域の航空機が拾えるのか
衛星で使える電力は微々たるものだがすこし旨すぎる気がする
レーダーは三点測量不要なので地球蝕で２機位になるか
2018/05/08(火) 13:20:34.18ID:fkgBL33M
>>740
見て来るだけの任務にどれ程の価値があるのか？という話にもなる。
見るだけなら今のSHでも良いし、米軍のテストでは見て来るだけの
MQ-8A、MQ-8Bが不十分とし有人機ベースのMQ-8Cまで大型化した。
MQ-8CはMTOW2.7トン全長11m基本装備だけで20億の大物に。

ASWのハンターキラー能力があるUAVなんて搭載量、処理能力的に
無人化SH-60と大差無い規模が必要でしょうし、お値段もSH以上となるでしょう。
2018/05/08(火) 13:21:34.11ID:IPZaWYlG
全域の航空機を常時マーキングしなくてもいいと思うよ
脅威と思われる海域で地上海上レーダーやAEWのレーダーに写ってない
低高度飛行の航空機や海上艦を重点走査ピックアップできればいい
2018/05/08(火) 13:28:59.29ID:YaXv06re
>>745
MQ-8はAもBも有人機ベースだよ
2018/05/08(火) 15:35:12.03ID:EntpWAnL
>>743
準天頂衛星の軌道高さは、静止衛星と同じ、遥か彼方なんだがな。
そんなとこからレーダーで何を見ようと言うんだよ？www
2018/05/08(火) 17:58:42.43ID:GTNUpcXU
>>739
ウェルドック設ける船体で支障が出ないのかとか、一方で台枠が複数あれば
複数のUUVやUSVも揚収可能とか色々と考えられますね
750名無し三等兵
垢版 |
2018/05/08(火) 18:23:07.94ID:w20VI619
>>745
＞見て来るだけの任務にどれ程の価値があるのか？という話にもなる。

「見てくるだけの任務」で手投げカタパルトなラジコン機が3万5000ドルの値段で米軍だけで5000機売れたよ？
システムとしては25万ドルらしいけど。
https://www.youtube.com/watch?v=9VDm2j7SPUE

数千トンの水上戦闘艦程度じゃ、たった20キロ先でも水平線の下で、海面に何が浮いているかもわからない。
「見てくるだけ」でもSHを持ち出さなきゃいけないのと、見るだけならラジコン機で間に合うのとでは話がまったく
変わってくる。OHでもAHでも空軍のTARPS積んだ戦闘機でも持ってるアメリカだって、手元で自由になる目は
欲しいと言って、他所の国でも輸入している。

＞見るだけなら今のSHでも良いし、

なんでそこで「SHがあれば」になるのかがわからん。

＞米軍のテストでは見て来るだけの
＞MQ-8A、MQ-8Bが不十分とし有人機ベースのMQ-8Cまで大型化した。

任務も要求もコストも全く違う話を、なんで混ぜるかな。

＞ASWのハンターキラー能力があるUAVなんて搭載量、処理能力的に
＞無人化SH-60と大差無い規模が必要でしょうし、お値段もSH以上となるでしょう。

SHをやるのにKで大型化しているのに小さい無人機なんか無理と言ってるのに、こっちにレスつけてどうすんの。
>>723に言ってあげなよ。
2018/05/08(火) 18:53:16.48ID:O4SlNfJ/
>>750
＞「見てくるだけの任務」で手投げカタパルトなラジコン機が3万5000ドルの値段で米軍だけで5000機売れたよ？
それ陸軍相手だろ。
海軍の艦載UAVとしてじゃない。
海軍もパイオニアとか使っていたが、戦艦による艦砲射撃の誘導とかで
海自の目指す運用とは違うだろう。

＞数千トンの水上戦闘艦程度じゃ、たった20キロ先でも水平線の下で、海面に何が浮いているかもわからない。
＞「見てくるだけ」でもSHを持ち出さなきゃいけないのと、見るだけならラジコン機で間に合うのとでは話がまったく
＞変わってくる。OHでもAHでも空軍のTARPS積んだ戦闘機でも持ってるアメリカだって、手元で自由になる目は
＞欲しいと言って、他所の国でも輸入している。
SHがあるだろう。逆合成開口レーダーも搭載して小型UAVとは比較にならない
捜索範囲がある。
SHが無いならば見て来るだけのUAVでも欲しいのだろうが、殆どの汎用DDに
SH搭載能力がある海自にとって見て来るだけのUAVにどれ程の価値があるのか？

＞なんでそこで「SHがあれば」になるのかがわからん。
上位互換のSHが有るのに見るだけしか出来ないUAVにどれだけの価値が有るのか
と言う話なのだが。

＞任務も要求もコストも全く違う話を、なんで混ぜるかな。
同じ話でしょう。米軍はLCS搭載UAVとしてRQ-8Bを能力不足としRQ-8Cに
大型化させた。
海自も米軍と同じく電子捜索手段を持つUAVを志向するならば同じ問題に
直面することになる。

＞SHをやるのにKで大型化しているのに小さい無人機なんか無理と言ってるのに、こっちにレスつけてどうすんの。
＞>>723に言ってあげなよ。
賛同として書いたのだが、敵対と受け取ったのか？
つまりはASWにも使えず近くの水上目標監視しか出来ない現状のUAVに
どれほどの価値があるのか？と言うお話。
2018/05/08(火) 19:12:15.75ID:srL8LbNJ
>>744
艦艇じゃね？
2018/05/08(火) 19:15:11.76ID:Grpz89mC
陸自が海上輸送力の整備検討、南西諸島で機動展開＝関係者
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000074-reut-cn
https://jp.reuters.com/article/陸自が海上輸送力の整備検討-南西諸島で機動展開＝関係者-idJPL3N1S81W1
陸上自衛隊が、独自の海上輸送力の整備を検討していることが分かった。
中国の海洋進出をにらんで発足した水陸機動団などを南西諸島で機動的に展開するため、離島の小さな港に接岸したり、海岸から人員や車両を揚陸できる輸送艇の取得を計画している。
実現すれば陸自が初めて船を運用することになるが、乗員育成には５年以上かかることが予想される。
2018/05/08(火) 19:21:37.36ID:FuXiMSUX
>>753
あきつ丸再び、旧陸軍の二の舞とかいって叩かれそう。
2018/05/08(火) 19:30:50.09ID:9J9ILe0z
逆にマストを高くする方向に進化すればいいよ
ハイテン鋼やCFRPで出来た超軽量マストに、航空機転用の軽量レーダー積んで
瀬戸大橋や明石海峡大橋が通れないくらいの高さのマストで
2018/05/08(火) 19:46:52.01ID:9J9ILe0z
>>753
南西諸島防衛のためには、トンネル掘りまくるのと、陸上発射ミサイル増強と機雷敷設能力増強のほうがいい

車載対地巡航ミサイル
車載対地弾道ミサイル
車載対艦ミサイル
車載機雷敷設ミサイル
機雷敷設UUV

ミサイル車両隠すためのトンネル・地下空間を沖縄と九州にたくさん掘る

短射程型は、沖縄本島から、尖閣・与那国を攻撃可能、
長射程型は九州から尖閣・与那国を攻撃可能

全部、中国の巡航・弾道ミサイル喰らいまくっても生存して反撃できるようなのが必須

また航空機雷？や対航空機UUVみたいなのも開発が必要
海面から赤外線センサーを出して目標を発見、目標発見したらIFFで敵味方判別して飯能無ければ攻撃、
みたいなやつね
2018/05/08(火) 19:47:08.99ID:0ZbM/S3t
>>753
ほんと旧軍みたいな流れで笑う
2018/05/08(火) 19:53:35.94ID:0ZbM/S3t
旧海軍は必要に応じて旧陸軍が開発した小型船舶や上陸用舟艇を自分達も導入してたんだよな
海自にその度量は有るかな？
2018/05/08(火) 19:56:03.51ID:TLWICskH
旧海軍には陸戦隊があったが、海自に陸戦隊ってあったっけ？
2018/05/08(火) 19:56:54.34ID:9J9ILe0z
空自も海自(潜水艦以外)もA2/ADでまっさきに破壊されて即終了
１日で戦闘能力喪失して反撃できなくなる
陸自だけでも生き残って反撃できるようにしないといけない

生き残るためには、A2/ADで大量の巡航・弾道ミサイル打ち込まれて、
地上基地や交通インフラが完全に破壊されても生存し、
さらに潜入工作員があばれまくっても、
反撃が可能なようにしないといけない

反撃するためには、ミサイルと機雷、UUVがメインとなる
水陸両用車や艦船なんて、ミサイル・機雷・UUVより優先度は低い
空母時代に戦艦作るくらい無能
ミサイル・機雷・UUVを充実させてさらに追加で海兵隊化するのならありでも、
海兵隊化に予算注ぎ込むのはアホ

海兵隊化するなら、潜航艇みたいなのが主力の、新型の海兵隊が必要
水上艦主力の海兵隊なんてA2/ADのもとには役に立たない
2018/05/08(火) 20:09:00.54ID:c7yd/JAT
妄想混じりすぎてんなあ…
2018/05/08(火) 20:11:40.73ID:jidZ4ZLr
>>753
海自に依頼せず、陸自がナッチャン傭船を運用したら案外使い勝手良かった・・・のか？

おおすみサイズは３艦だけだし
海外派遣、訓練、ドック入り、硫黄島、ペトリ・・・ローテ的な手一杯みたいな感じかな

どうせなら空自のペイトリオットも乗るサイズROROにしてもらいたい
2018/05/08(火) 20:18:34.67ID:oq84+gxz
アメリカ陸軍は旧軍だったのか
2018/05/08(火) 20:42:10.50ID:Z5qjjtf3
一応アメリカ陸軍もラニー・ミード級揚陸艇を運用してはいるが、さて
2018/05/08(火) 20:53:54.07ID:hGlTl0hi
今思うと1900tLSUが流産に終わって陸自が水陸化することが決まった時点でこうなることは宿命だったかもね
2018/05/08(火) 21:06:13.97ID:/5rXka+f
ラニーミード級ってトモダチ作戦で瓦礫の中使ってたやつだっけ？
2018/05/08(火) 21:16:53.35ID:3/d8argP
ラミネート加工と空自
2018/05/08(火) 22:39:24.73ID:QkqTv1Cp
>>766
米海軍のLCUじゃ無いか？
それにサルベージ船セーフガードが航路を啓開してからの揚陸だった。
2018/05/09(水) 02:11:13.74ID:41Dzy/J5
>>762
>どうせなら空自
も輸送艦　！
2018/05/09(水) 03:23:00.97ID:T4T5R+mO
>>753
三井　LCT
https://pbs.twimg.com/media/DCIaH9gUIAAn9E7.jpg

こんな船かな
2018/05/09(水) 05:41:21.58ID:zP4CauWV
>>766
ラニーミード級はあれより大きいんじゃないかな
772名無し三等兵
垢版 |
2018/05/09(水) 06:33:08.84ID:X/BTP6ba
なんかアスペなんかね。

＞それ陸軍相手だろ。

「地形で見えないところを見たい」の需要がこんだけあるという実例で、それは海軍であっても水平線のせい
で近場近傍至近しか見えない以上、同種の需要は喚起し得るという話なんだが？

＞SHがあるだろう。逆合成開口レーダーも搭載して小型UAVとは比較にならない

比較にならないものを比較するなって。DDは70億のSHを何機積んでいるんだ？

＞SH搭載能力がある海自にとって見て来るだけのUAVにどれ程の価値があるのか？

そのSHは月に何時間飛ばせるんだ？ という話だろ。SHが飛ばせないなら情報がゼロで構わない、なのか、
足らないなりに何かしら入手できることがおいくら万円なら妥当かという話でもある。

＞上位互換のSHが有るのに見るだけしか出来ないUAVにどれだけの価値が有るのか

いい加減、バカがうざくなってきたな。その上位互換ってのはセンサーの能力「だけ」だろ。確実なのは。
あのレーダーブリップが漁船なのか海賊なのかちょっと見てこいというときに、いちいち10トンのSHを発進さ
せないといけないのか、EOセンサー積んだラジコンで見てこれるのか。

＞同じ話でしょう。

お前がこの話題で笑い取りたいというのでないなら、SHはラジコンヘリなみの稼働率があるとでも証明する
必要がある。シーホーク系列のMaintenance Man-Hour Per Flight Hourは4～5時間、月の1機あたりの飛行
時間であるFlight Hours per Month per Aircraftは平時の展開で60時間、戦時で120時間だ。

＞つまりはASWにも使えず近くの水上目標監視しか出来ない現状のUAVに

近くの水上監視でならSHを飛ばす手間を減らせるかもね、という話に「SH！ SH！何がなんでもSH！」とか
言われても「ハア？」でしかないよ。海自のDDにゃSHが1機しかなくて、その飛行時間は限られるんだから。
2018/05/09(水) 06:42:18.44ID:EQTe9nuI
有事の必要な時にSH2機搭載できる体制を維持しつつ、平時にはSH1、安価なヘリUAV1の体制をとっておく
有事にどこかをSH2機体制にしたら、そこを増強した分手薄になるところをヘリUAV2にして穴埋め

とかすればええんちゃうか
もちろん全部SH2にできる体制が理想やが無理やろし
2018/05/09(水) 08:18:28.73ID:H974p/zW
DDHにもぎっちり寿司詰めるのでなければ
120機もあれば全DD、FFMが2機満載できるんで別にそう無理でもないが
そもそもDD/FFMは一機搭載が基本で2機搭載は必要に応じてやるものであって
全艦艇を2機満載状態にするのは別に効率的でもなければ理想でもない
（その金で同じく2機格納余裕の艦艇を増やした方がよい
入居率が高ければ高いほどいいマンション経営や
駐車場じゃない）
775名無し三等兵
垢版 |
2018/05/09(水) 08:39:12.77ID:EQTe9nuI
海自のヘリ保有数は2017年3月時点で
SH-60J×35
SH-60K×52
UH-60J×19
MCH-101×10

かな？
SHで87機
2018/05/09(水) 10:39:07.56ID:W4halzge
現在のヘリの値段は、高価な電子機器のせいで高沸したのであって、有人機を無人機に変えたところで、劇的に値段が下がる訳ではないよ。
逆に言えば、劇的に値段が下がったならば、それは性能も劇的に下がっただけのことで、別に有人機であっても変わらないってことになる。
稼働率にしても、UAVならエンジンの耐久性が上がり、メンテが楽になる訳ではなく、落ちても構わない分だけ、雑に運用するってだけだ。

それでも人が乗らないだけ小さくなり、雑に扱える分だけ稼働率が上がり、何より最も高価な機材……人員が要らなくなるのは大きいけどね。
2018/05/09(水) 11:53:36.41ID:H974p/zW
対水上監視なら高度的にもセンサー的にもDDHにF-35B載せるのが最強
2018/05/09(水) 12:04:42.76ID:huGHrrQ0
今のUAVて操縦もカメラで撮った情報も人間が処理しないといけないから人員は減らないだろ
2018/05/09(水) 12:22:30.15ID:W4halzge
母艦でって意味なら、実は有人機でも同じだよ。パイロットの代わりに操縦手が必要になるが、ある程度は機械任せだし、コパイも要らないからね。
2018/05/09(水) 12:23:38.21ID:H974p/zW
劇的には減らないが若干減るイメージ
母艦や地上に留まって操作するなら
機上よりは疲労少ないし
2018/05/09(水) 12:29:53.89ID:vzTBYti2
>>753
きっと、お古のおおすみ型三隻を陸自に移動させて
海自は最新の強襲揚陸艦を６隻持つ展開なんだろうか？
2018/05/09(水) 13:29:38.60ID:jZLdIJZH
>>781
LCACの移籍が先かな
2018/05/09(水) 13:49:15.57ID:6eeoNjUr
陸自でもドック揚陸艦を新造か？
同時に海自でも新造するのか？海自は３０ノット空母にするのか？

水陸連隊は海自揚陸艦
そのたの普通科は陸自揚陸艦みたいなすみわけか
2018/05/09(水) 18:29:31.95ID:4AUugsCA
陸自が他を信じていないと言う悲しい話だったりして
2018/05/09(水) 18:37:50.50ID:GR+vsvF3
それだと逆に空海の作戦成功がないと良い的にしかならない輸送艦は導入できないんじゃね
2018/05/09(水) 18:39:52.41ID:u6kLPqQk
空自「やめろぉぉぉぉ！！E-2D改造するなぁ！！イージス艦となんか繋ぎTonight！！！！」

海自「空自なんか信用出来るか！防空用護衛空母寄越せ！！！！」

陸自「海自なんぞあてにならんわ！揚陸艦は自分で操艦すりゅ！！！！！」


旧軍よりひでーんじゃねぇの
2018/05/09(水) 19:31:03.80ID:GR+vsvF3
むしろお互いに補い合うようにうまく連携してると思うが
2018/05/09(水) 19:33:36.10ID:0ZoGH5s5
陸自の心を溶かすにはまず潤沢にコピー用紙を用意しないと
2018/05/09(水) 19:41:26.30ID:3ZgD3gNv
>>786
財務省「なるほど。では揚陸艦の金額分だけ戦車と火砲とおかずを削りますね」
2018/05/09(水) 19:45:02.33ID:GR+vsvF3
空自はイージスとリンクして防空運用を統合化しつつ
従来は困難だった海自艦隊直援を行うためにF-35Bを導入し

海自はそれを受け入れる用意があってさらに
陸自を無事海岸に送り届けるために新規設計した多目的フリゲートを量産し

陸自は海空の作戦の成功を信じて揚陸艇を導入する一方で
その揚陸艇群やイージスアショアのような急激な拡大のために
海空の手が回らない部分についても引き受けようとしている

ということじゃろ
各軍ほぼばらばらだった冷戦期とは比べ物にならないほど
統一された意思の下に動いてるように見えるけど
2018/05/09(水) 19:53:25.07ID:muAanP21
そう言えばスミキンが言ってた水際機雷どうすんだろね
海自はそんな極浅海域の掃海なんて貴重な水中処分員投入するしか無いだろうしやりたくなかろう
逆に攻撃ヘリ持ってる陸自もAHグダグダだし水際機雷戦のノウハウだって無いだろうし

UAVやUSV使えりゃ良いんだろうけどそれも無いし
2018/05/09(水) 19:58:26.30ID:zP4CauWV
水際地雷処分用の導爆索は開発中だったか
2018/05/09(水) 19:59:27.88ID:5gms94Eh
掃海艦枠潰して建造してるFFMに掃海能力無いなんて
2018/05/09(水) 20:02:34.07ID:UOEBBKRm
機雷の爆圧に対する耐性半端ないって言ってたが大丈夫なんだろうか
2018/05/09(水) 20:21:38.54ID:p2d2O6X8
そんなこと言ってる場合じゃないって事だ
2018/05/09(水) 20:26:31.58ID:p2d2O6X8
>>753
陸自が海上輸送力を持つってことは、
今まで輸送船に配備されていた海自の人員を護衛艦に回せるってことだろう
海自は護衛艦に注力する気だ
2018/05/09(水) 21:05:56.61ID:/KxHLW82
>>782
もう寿命だってw
2018/05/09(水) 21:51:48.31ID:y+3+VZxA
>>796
輸送艦は陸自を運ぶために存在してるわけじゃないから
だいたいデカくても100mだって言ってるんだから、海自の輸送艦艇と比べるようなもんじゃない
陸自はあくまで自前でも近場なら多少はできるようになろうってだけで、基本は海さんの船に乗っていくのに変わりはないよ
というかそうしない水陸両用部隊って存在するのか？
米海兵だって強襲揚陸艦を自前で使うなんて話出てきとらんぞ
2018/05/09(水) 21:55:54.32ID:oNIMsL9h
米陸軍が自前の輸送艇持ってるぞ
2018/05/09(水) 21:59:12.32ID:5WJJMSFb
>>782
むしろ、退役したくてしょうがないんじゃなかったけ？
アメリカがまだLCACの次艦を作ってないからなんとも言えないが

おおすみ型は現状の海自では戦力不足だから、お古で陸自にプレゼントが良い案だよ。
2018/05/09(水) 23:17:51.27ID:qPniVOlI
でかすぎて陸じゃもてあますでしょ
2018/05/10(木) 05:53:34.63ID:zB3KhDAJ
陸が検討してるのは30ｍ～100mなので、30m程度のLCACはむしろ下限のサイズ
100mまでいくとLSTだな
2018/05/10(木) 05:55:34.91ID:zB3KhDAJ
100mだとみうら型、あつみ型よりでかくなるな
2018/05/10(木) 07:33:38.89ID:U2Etpx+X
みうらでカンボジアまで行ったんだよなぁ
2018/05/10(木) 09:59:48.00ID:euqI1bkS
たらい舟のLSTでカンボジアまで行くのと木造の掃海艇でアラビア湾まで行くのと
どちらが大変なのか
2018/05/10(木) 11:01:19.43ID:tFnxXeyo
>>805
かるがも艦隊、久々に思い出した。
当時の掃海母艦先頭に、単縦陣で列島沿いを南下していく映像は悲愴感があったな。
2018/05/10(木) 11:26:31.76ID:I7KGIoFF
>>805
手作りヨットで世界一周も珍しくないよ
2018/05/10(木) 12:38:47.34ID:YQ0CCWw/
ウナギはコシェル認証に引っかかるのか
シラスウナギが不漁で高騰してるのは
ヤハベ（エホバ）神の怒りにあらせられますかな

この夏は日本ウナギが姿を消すとか
2018/05/10(木) 13:03:26.42ID:GggRAWxD
↑誤爆
810名無し三等兵
垢版 |
2018/05/10(木) 20:24:40.73ID:y+FceglJ
>>776
人員ってパイロットの人件費って多寡が年1千万円でしょ。
2018/05/10(木) 20:46:13.75ID:o9QU0LSx
育成と維持にめっちゃ機材が必要でめっちゃ金が掛かるんだよな
選抜育成にもとんでもない量投資して生き残ったものを育てる感じだし
2018/05/10(木) 23:09:22.50ID:zKzBXqXY
医者みたいだな
私学のパイロット養成学科増えたが
医学部並の費用が
2018/05/10(木) 23:20:56.25ID:tH3C1jqB
>>772
＞「地形で見えないところを見たい」の需要がこんだけあるという実例で、それは海軍であっても水平線のせい
＞で近場近傍至近しか見えない以上、同種の需要は喚起し得るという話なんだが？
見るだけの需要が海自にどれだけあるね？
海自艦艇が不審船求めてウロウロしているとでも？
哨戒機なりSHなりと連携して活動しているでしょうに。

＞比較にならないものを比較するなって。DDは70億のSHを何機積んでいるんだ？
比較なぞしていないから。
SH搭載能力がある海自にとって見て来るだけのUAVにどれ程の価値があるのか？と聞いているのだが。

＞そのSHは月に何時間飛ばせるんだ？ という話だろ。SHが飛ばせないなら情報がゼロで構わない、なのか、
＞足らないなりに何かしら入手できることがおいくら万円なら妥当かという話でもある。
SHが不稼動状態ではそういった任務に投入されないだろう。

＞いい加減、バカがうざくなってきたな。その上位互換ってのはセンサーの能力「だけ」だろ。確実なのは。
＞あのレーダーブリップが漁船なのか海賊なのかちょっと見てこいというときに、いちいち10トンのSHを発進さ
＞せないといけないのか、EOセンサー積んだラジコンで見てこれるのか。
漁船なのか不審船なのか確認する事くらいしか出来ない物に必要性がどれだけあるね？
2018/05/10(木) 23:21:08.51ID:tH3C1jqB
>>772
＞お前がこの話題で笑い取りたいというのでないなら、SHはラジコンヘリなみの稼働率があるとでも証明する
＞必要がある。シーホーク系列のMaintenance Man-Hour Per Flight Hourは4～5時間、月の1機あたりの飛行
＞時間であるFlight Hours per Month per Aircraftは平時の展開で60時間、戦時で120時間だ。
ラジコンヘリ程簡易な機体なんて米海軍でも運用していないんじゃないか？
陸上より厳しい艦上運用で尚且つ十分なペイロード、行動半径を確保しようと思えば
MQ-8A/Bくらいのサイズが最小となろう。
そのMQ-8A/Bでも過少として米海軍はMQ-8Cと大型化した。
MQ-8CはSH-60よりだいぶ小さいとすれどベースは有人機。
有人機と同等の整備マンアワーを必要とするだろう。

＞近くの水上監視でならSHを飛ばす手間を減らせるかもね、という話に「SH！ SH！何がなんでもSH！」とか
＞言われても「ハア？」でしかないよ。海自のDDにゃSHが1機しかなくて、その飛行時間は限られるんだから。
その程度の事にどれほどの価値があるのかと聞いているのだが？
海上警戒の手段が護衛艦しか無いのならまだしも、捜索確認は航空機が主体でしょうに。
2018/05/11(金) 00:19:43.25ID:ajFEPj3G
無人機の人が乗らない事から得られるメリットはデメリットと背中合わせだからなぁ
SHなんかは輸送や急難にも使うので、センサ役や良くてキラーしか出来ない無人機にどこまでリソースを割けるかという問題
無人機のペイロードとコストが大きくなる程自由度の高いSHの方が良くなるし
一つの解としてはSHに無人モードを追加してしまう事だけれども
2018/05/11(金) 00:51:50.59ID:HaNqtEN4
・大型機による超長時間ミッション
・超小型機によるミッション
・損耗上等なミッション
などの「人が乗せられない」ミッションは専用の無人機使うとして
・HSの「人乗ってる必要ない」ミッション
も含めて、上記四パターンは無人という一点除いて全然別物なのに
一口で無人機とくくってしまうから話がとっちらかるんだと思われ
2018/05/11(金) 09:10:58.46ID:j5Yow5/G
>>810
パイロットになるまでに既にすごい金と時間がかかってる。
2018/05/11(金) 15:48:08.98ID:OjklOAAF
>>810
操作は護衛艦内でおこなえばいいが、パイロットは年に１０００万ぐらいで十分だろうが
育成に５～１０年かかる。
一人失ったらすぐ交換人員いるほど余裕ないのだよ、
機体を失ったら、また作ればいいだけだし１年ですぐ新品は出来上がるが
パイロットはそうはいかない、だから金の問題じゃねーんだよ。
2018/05/11(金) 20:18:20.23ID:4VhaJ61W
くらま退役で、海自護衛艦の推進プラントは完全にガスタービン（と、ほんの少しのディーゼル）だけになってしまった。
オレは海上自衛隊における蒸気機関の失伝を非常に危惧している。
原子炉の熱から比較的コンパクトな機構でなるべく大出力を、できれば静音で動力出力したいならば、蒸気タービンが未だに第一候補。
もし何かあって本邦海自が原潜調達するって事態になった際に、蒸気機関要員と部品供給経路の有無は、たとえソレが水上艦向けであったとしても決定的にデカい。
2018/05/11(金) 21:25:59.81ID:95HySk3r
>>818
中国はパイロット不要な無人機に滅茶苦茶注力してるな
2018/05/11(金) 21:44:10.49ID:sx6rmmP5
>>820
逃げたり造反したりしないからな
2018/05/11(金) 21:46:08.50ID:0e4PmIk0
>>819
将来的な原潜保有は今の路線だと割とあり得る気がしてるが、流石に蒸気タービンまわりは諦めろ
ちょっと後に必要になることが内定してるならまだしも、その予定もなければ用途も無いんだから、
できるだけ資料を遺してもらうのが精いっぱいだろう
2018/05/11(金) 21:49:11.27ID:pAUIVBrq
>>819
ガスタービンより多く燃料を消費する蒸気タービンですか・・・
なおかつ人員も多く必要で
日本では不要な技術ですね。

原潜よりか、トヨタ連合が開発してる固体電池を搭載した潜水艦のほうが良いですよ。
おそらく、そうりゅう型の２倍近い性能はあるでしょうし
2018/05/11(金) 22:00:40.71ID:pAUIVBrq
考えてみれば全固体になれば、既存のリチウム電池と違い電池に対しての対策などこと細かくする必要性がない分
スペース確保してAIPを搭載すれば
原潜とまでは行かないが、何ヶ月か単位で海中に潜っていられそうだな。

それの応用で護衛艦にも全固体電池搭載されれば、ウォータージェット推進で動くはやぶさ型などの利便性上がりそうかも
2018/05/11(金) 22:07:59.58ID:+2ZTCOGu
電池で原潜に匹敵とか凄過ぎ
現行ヂーゼルでも高性能な日本艦だが
流石一等国!!
2018/05/11(金) 22:27:20.99ID:pAUIVBrq
>>825
おう、例えばだ
そうりゅう型だったら２－３週間しか潜ってられないが
全固体電池搭載モデルなら１ヶ月以上は潜れる。

そうりゅう型だったら水中２０ノットも１時間程度しか稼動できないが
全固体電池搭載モデルなら、おそらく２時間は可能。

AIP+全固体電池は水中監視で待機したまま艦内の人間が頑張れるまで実質潜れる。
2018/05/11(金) 22:47:10.44ID:brWzXPmU
ヴァージニア「20kt哨戒2週間余裕です」

こわい
2018/05/11(金) 23:06:54.39ID:xwfWrQbw
電池のエネルギー密度が石油を超える日は来るのだろうか
2018/05/11(金) 23:48:06.20ID:b+JtncxU
画期的な蓄電方法が出来るんだろうなあ
それと直接海水からエネルギーを創る技術も誕生
2018/05/12(土) 00:06:11.26ID:XmEaHbQ2
石油はエネルギー密度が高いが、エンジンでの変換効率が低い
電池はエネルギー密度が低いが、モーターでの変換効率が高い
悩みどころだな
2018/05/12(土) 00:53:54.44ID:Y3PRvMPZ
熱も回収するのがコージェネレーションだが
それも限界がだし
それでも日本の給湯器は世界最高水準のエネルギー変換だって
2018/05/12(土) 03:56:44.16ID:ihvqTU3L
体積当たりのエネルギー密度でも、重量当たりのエネルギー密度でも、ウランが最強すぎる
2018/05/12(土) 04:28:04.37ID:J6xZnnOQ
まだ製造出来ないが
水で十分だと安全で容易に入手出来る
究極のエネルギーそれが水

ウランなど核物質は使ったあとの後始末が
全く採算に合わない
834名無し三等兵
垢版 |
2018/05/12(土) 04:47:48.11ID:dXKhCRVm
陸自が独自に輸送艦もつというのは
輸送艦乗員に海自OBを即応予備自衛官として抱えられるということ？
2018/05/12(土) 06:23:15.58ID:eS1oRUpv
最初は海自からの転籍や元海自を採用するだろうな
以外に人気で転籍希望者続出だったりして
任務的に海外に長期出港はなくて国内近海の航海だけだろうし
2018/05/12(土) 08:17:23.38ID:YiMB34M8
運用ノウハウはあるだろうけど海上自衛官は船舶免許や海技士免許を持っていない人が多いので別に取得しないといけないかもね

事故起こした海自の交通船に海技士資格を持った人が乗船していなかったと問題になったことがあったので、
陸の揚陸舟艇にも必要だろう
2018/05/12(土) 18:51:56.47ID:4y5vbJ+R
>>819
ガスタービン特有の排気熱と排気量の多さを逆利用して、排熱ボイラで蒸気を作って
スチームタービン回せばいいんじゃないかな？
838名無し三等兵
垢版 |
2018/05/12(土) 19:29:13.51ID:2+FBEQ2w
>>812
収入も医者に引けを取らんだろ。旅客機操縦士の平均年収が1500万円
勤務医の平均が1700万円だ。
2018/05/12(土) 21:53:30.42ID:oKfgozGt
廃熱再生器を備えたWR-21は45型でトラブル出してるしCOGES採用した戦闘艦はまだ無いよな
2018/05/12(土) 22:40:53.08ID:D+5RoCym
どっかのサイトで
日本の護衛艦は時代遅れだ。なぜなら
先進国の海軍では統合電気推進の駆逐艦巡洋艦が主流なのに
日本だけが今だに旧時代
2018/05/12(土) 22:55:56.16ID:Hi/+9fw5
WR-21の廃熱再生器は維持費が高すぎて、燃費が悪くなっても稼働させない方が安上がりになっているのを聞いた時は一瞬ギャグかと思った
2018/05/12(土) 22:59:51.91ID:tl15jmlx
>>837
省スペースで高出力が出せるのがガスタービンのウリなのに本末転倒じゃないかな?
2018/05/12(土) 23:19:40.37ID:eiWjwEZo
>>840
そのサイトの記事に信憑性がないことが分かったので、これからは閲覧しなくて済むね。
2018/05/13(日) 00:16:08.72ID:3Kf+8Slq
>>841
英国面で済ます奴が多いが、新規技術には初期不良や作ってみないと分からない問題もあるからなあ
2018/05/13(日) 00:25:36.76ID:2M0zDxDV
>>838
地上勤務で医者の方がいいか
勤務医は生かさず殺さずで激務だがね
そうしないとスキルも上がらないとさ
2018/05/13(日) 01:08:56.67ID:ReYIG7Ye
そもそも最近巡洋艦を造った国なんてあったっけか
ズムウォルト級は第三者が何と評価するかは知らんが自称駆逐艦だし
2018/05/13(日) 01:16:38.56ID:xOGtAd5I
>>846
ついせ型


ヘリ搭載型対潜巡洋艦だなｗ
2018/05/13(日) 01:35:26.48ID:5T4wzI2n
>>846
ズムウェルトは次世代護衛艦のＣＩＣのお手本となった。
人員削減には役立つ
2018/05/13(日) 01:56:11.80ID:V12UTEy9
高性能な変速器は結構難易度高いので、変速機つかわなくていい電気推進にするところは多い
2018/05/13(日) 02:09:34.98ID:Oe1VH8wl
あさひでCOGLAGにするメリットがあまり無かった
2018/05/13(日) 06:11:05.17ID:A/bLD3e0
他の海軍がVLSだらけなのに、うちだけターターランチャーばっか、とかなら時代遅れの言も納得なんだけどな
2018/05/13(日) 08:42:01.42ID:o/qakCH5
45型はあの始末だしなぁ
2018/05/13(日) 09:29:42.13ID:jWLf+xkG
スペースが潤沢に取れる地上据え置き型ガスタービンなら蒸気発生器使うとかありだけど、
フネでは無理あるよなー、タンカーとかならともかく。
2018/05/13(日) 10:03:23.37ID:Jz6EpI3e
統合電気推進は夢の技術だからねこれからのスタンダードでしょ
それをいち早く物に出来るかどうかはかなり重要よね

その点45型は不具合も多いが大きな財産になっただろう
2018/05/13(日) 10:50:01.79ID:Le2d95Qr
>>846
重航空巡洋艦のバッタモンを最近作ったクニがあるな
2018/05/13(日) 12:47:46.03ID:twt/FeOo
公試に出たって

中国初 国産空母が試験航行 海洋進出強める | NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180513/k10011436801000.html
2018/05/13(日) 13:01:23.31ID:3N5jg/dj
>>856
で？
2018/05/13(日) 13:37:50.09ID:jucuN8oS
いい的が増えたなｗ
2018/05/13(日) 13:54:15.85ID:VmPBiaJP
強がりは見てて悲しい
2018/05/13(日) 13:56:04.26ID:3N5jg/dj
>>859
実際、どうなんだ？アレは
2018/05/13(日) 13:58:49.94ID:jucuN8oS
>>859
ステルス機すら乗らないもんに、強がりとか言われてもねえ？
外征しない日本は国威発揚道具要らないんでｗ
2018/05/13(日) 14:00:33.65ID:vXKVkfhx
>>860
お前は日本の匿名掲示板で中国空母が貶められてたら満足するのか
2018/05/13(日) 14:01:21.79ID:VmPBiaJP
>>860
「滅茶苦茶凄いよ」って書いたらそれ信じるのか？
2018/05/13(日) 14:02:09.09ID:5T4wzI2n
>>862
中国空母とF35B型の組み合わせが本当の意味で正規空母として成り立つんだ。
研究すべきだと思うけどな
2018/05/13(日) 14:02:32.30ID:VmPBiaJP
>>861
日本もいずもを空母化出来るか研究中なんだが
2018/05/13(日) 14:03:38.58ID:jucuN8oS
所属の違うモンを併せるなってｗ
2018/05/13(日) 14:05:24.04ID:jucuN8oS
>>865
で？
別にいずもを空母にしようがしまいが関係ないんだよ、中国の空母には乗るステルス機がない
J-15程度じゃ陸上から来る足の長いF-35の敵じゃないってこった、世代が違いすぎるｗ
JSMも決定したしな、本体もどうとでもできらあ
2018/05/13(日) 14:05:31.97ID:3N5jg/dj
>>863
理由書かないと
2018/05/13(日) 14:12:05.70ID:VmPBiaJP
強がりが悲しい
2018/05/13(日) 14:13:39.00ID:jucuN8oS
非ステルスの艦載機で「強がり」とか言われてもねえ…
ズレっぷり乙、としかｗ
2018/05/13(日) 14:17:03.36ID:V12UTEy9
実戦配備数0で日本凄い自慢されてもなぁ
しかもブラックボックスを組み立てた自称国産だからな
2018/05/13(日) 14:18:52.68ID:jucuN8oS
納入着々と進んでるぞｗ
そろそろ10機目だｗ

実戦配備してない空母でイキってもねえ…恥ずかしいねｗ
2018/05/13(日) 14:26:39.00ID:V12UTEy9
有事には中国の飽和攻撃を恐れて東シナ海には水上艦は近づけない
潜水艦・UUV・機雷等の海中戦に力をいれるしかないが、いまだにUUV配備数ゼロだし
まともにやるきがあるとは思えん

潜水艦がたった20隻程度しかないので、それを補うためにUUVをたくさん配備する必要がある
2018/05/13(日) 14:30:12.33ID:jucuN8oS
飽和攻撃しようとして、見えないF-35に叩き落とされて涙目になってなさいｗ
チープな戦力じゃ世代差を数で埋める事はできないよ
むしろ中国のほうがちかづけやしない
2018/05/13(日) 14:36:01.64ID:3N5jg/dj
>>869
loopに嵌まってる？
2018/05/13(日) 14:36:44.64ID:3N5jg/dj
>>873
こっちも近づけないようにすればいいじゃん
2018/05/13(日) 16:23:58.86ID:ir269V9z
敵の防空艦隊を撃滅するべくミサイルで飽和攻撃なんてドクトリンが今でも成立するんか？
対艦巨砲ドクトリン、空母決戦ドクトリンの次に来た決戦思想と言う気もする

いざ開戦すると
敵原潜で艦隊行動を制約され、ステルス機とNCWと超長距離ミサイルのジリジリした消耗戦に
なってるかも知れんぞ
まぁコチラのF-2の改修前がガチ対艦番長だから「飽和攻撃なんて」と言うのもアレなんだけど

飽和攻撃を物量レベルで実施できるのは米海軍と空自だけという気もする
2018/05/13(日) 17:05:52.18ID:A/bLD3e0
何をもって飽和攻撃というかにもよるが、ソ連路線を継承発展するとしたらそれこそ中国軍じゃないのかとは思うが
莫大な予算とシステムが必要になるから、むしろ日本は無理で米国はそこまでの必要が無い
2018/05/13(日) 17:09:27.49ID:Oe1VH8wl
トマホーク相当のカリブラ持ってるし
2018/05/13(日) 17:16:22.77ID:RMqsSUIL
米軍がB-1BとLRASMで対艦飽和攻撃しようとしてるけどね
2018/05/13(日) 17:49:08.64ID:3N5jg/dj
>>878
日本に足りないものって何だ？
F-35が～どの型でも良い～ある程度そろえば
排除困難なISRとして大いに活躍すると
思うけど
2018/05/13(日) 20:28:13.50ID:Qz1DZzus
そもそもだな、冷戦時代は旧ソ連のスチーム・ローラを想定してた日本が、旧ソから支那に変わったからといって、いきなり諦めて投げちゃうのか？
そんな訳がないだろ。
2018/05/13(日) 21:06:41.60ID:GS2lMQwS
去年のレコチャか何かの記事で中国の国力がまだ足りてないから日本は屈服しないんだとか出てただろ
中国人の思考が変わらない限り俺のほうが強いから諦めろコールは終わらないよ
2018/05/13(日) 22:10:42.56ID:t0LmU5tD
そりゃー煽ることが仕事なんだからｗ
2018/05/13(日) 22:42:35.26ID:8aTcQ4t4
>>840
COGAG艦を延々と作り続ける米海軍がディスペ られてる・・・！？
2018/05/13(日) 22:43:22.50ID:8aTcQ4t4
>>885
ディスペってなんだ、ディスね。
887名無し三等兵
垢版 |
2018/05/13(日) 22:53:45.18ID:zm7QFZvu
スタンダードミサイルを撃てる艦艇が韓国軍より少ないのはどうなんだろうか。
2018/05/13(日) 23:03:25.65ID:t0LmU5tD
統合電気推進 日本遅れてる
これでググって見たら、確かに２ブログででてるなｗ
2018/05/13(日) 23:30:52.46ID:RMqsSUIL
>>887
どうせシースキマーの対艦ミサイルなんて、30Km付近からしか探知できんのにスタンダードなんて無駄でしかないでしょ
イージス以外の艦はESSMにさっさと変えたほうがいい
2018/05/14(月) 00:17:16.99ID:airEYRAF
ターターシステムの李舜臣級からsm-2取り上げたら唯一の取り柄の射程が無くなるんですが
2018/05/14(月) 00:34:17.44ID:Oh4RfbSM
世界の統合電気推進式駆逐艦
　英：45型　／　発電容量不足で停電連発。
　米：ズムウォルト型　／　高価過ぎて3隻で調達終了。

・・・地雷しか無い件について。
2018/05/14(月) 00:42:32.22ID:j018VJoQ
ていうかあんな中途半端なレーダーとシステムの艦に射程だけ無駄に持たせても、なんの取り柄にもならないっていう
2018/05/14(月) 00:46:41.57ID:P3kKJoyf
>>892
海軍は試行錯誤して最適解をみつけるもんだろ、多分。
2018/05/14(月) 01:27:04.52ID:RYvp4PhH
国産フェイズドアレイレーダーを開発出来なかったと言うだけ
2018/05/14(月) 04:18:01.88ID:uBReh7H2
乗組員の省力化、無人化、遠隔操作研究は必須

自衛隊の主力隊員になる「自衛官候補生」の入隊が４年連続で採用計画人数を下回ったことが１３日、分かった。
２０１７年度の採用では計画８６２４人に対し、試験を経て入隊の意思を示したのは６８５２人（１８年３月３１日現在）だった。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018051301001803.html
2018/05/14(月) 06:14:38.83ID:fX9BeQin
「イージス前世代」艦首に発射機　対空目標の迎撃担う　護衛艦『はたかぜ型』
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180511/soc1805110002-n1.html

DDG10隻体勢になって近代化したりすれば浪漫なのだがなー…
やっぱり練習艦になるのかはたかぜ、しまかぜ
2018/05/14(月) 06:28:06.94ID:Qc+MytmD
いまは、ESSM+SeaRAM+CIWSの３段階、もしくはそれと同等以上の防空能力は必須
自衛隊の旧式艦は防空能力低すぎて戦力対象外

しかもそれだけの防空能力を持ってたとしても、PLAの飽和攻撃にたいして十分ではないので、
できるだけ中国本土から離れて安全圏で運用する必要がある

もし有事になれば、脅威度の高い目標には、史上初の対艦ミサイル３桁本の飽和攻撃が行われる可能性がある
2018/05/14(月) 06:32:17.10ID:Qc+MytmD
SM-6は、中国の対艦弾道弾・超音速滑空弾等の終末段階での迎撃も視野に入れて開発されてるはず
ところが日本はそういった新種の脅威に対しての防衛技術の開発をやってないのでは？
2018/05/14(月) 06:45:53.84ID:Qc+MytmD
アメリカも中国艦の防空能力向上に対抗するために、対艦ミッションにB-1B投入して、
LRASMをつかった対艦ミサイル飽和攻撃とか考えてる
2018/05/14(月) 07:00:00.66ID:5fSLqKU3
そんな要出展タグの塊みたいな駄文要らないです
2018/05/14(月) 07:05:54.25ID:cEJ0bUZ/
総数で言うなら、先の米英仏のシリア攻撃は合計105発の巡航ミサイル突っ込んでるな
たった3箇所目標に、それでも飽和攻撃なんてそんなもんだ
海自にも相応に数がある以上、目標選定した上でそこまでできるかは疑問ではある

これだけ弾道弾対処に注力している自衛隊が、終末防衛対処を考慮しない可能性は低い
新艦対空誘導弾誘導弾は対応している可能性はある、だがそれを公開する意味は無いだろうな

中国艦への対処なら、電子戦を強烈に仕掛けた上でJSMなり何なりを打ち込む程度は近い将来空自でも可能
その際のプラットフォームはB-1ではなくF-35となる
2018/05/14(月) 07:56:38.06ID:5fSLqKU3
中SAM改はコヨーテを迎撃してるし対応してる可能性は十分あるね
つかアスターもSRBM対応謳ってた覚えがあるから西側の最新世代なら標準的な要求なのかもしれん
903名無し三等兵
垢版 |
2018/05/14(月) 09:16:20.33ID:RVyI48+x
>>864
正規空母なんて軍オタ語、本当の意味なんぞ無い。
2018/05/14(月) 09:25:08.37ID:kIexOk1a
現実問題F-35Bを6機載せたひゅうがとワリヤーグがぶつかったら
ワリヤーグ側が飛行隊全滅する可能性のが高いじゃし
2018/05/14(月) 12:38:43.22ID:FkGdwpAR
ひょっとして、「飽和攻撃」って言ったら勝った事になるのか？ それとも飽和攻撃と言いたいだけなのか？ 覚えたての軍事用語を使ってみたいとか……
旧ソ連を想定していた日本が、今さら軍事力の比率ぐらいで、諦めて投げてしまう訳がないだろ。
2018/05/14(月) 15:52:39.04ID:bwOtDw6Z
>>898
開発にが移行していないけど研究はしている
高高度迎撃飛しょう体でググれ
2018/05/14(月) 17:06:43.21ID:IO5jxGap
>>898
>超音速滑空弾等
超音速標的は中SAMで試験済み。滑空しようが同じ。
極超音速と高高度は研究中。研究中なので次は、たぶん開発する。
2018/05/14(月) 17:08:02.42ID:IO5jxGap
>>905
>ひょっとして、「飽和攻撃」って言ったら勝った事になる
中国文化では、伝統的にそうだろう。
「百万の大軍」と言えば相手が逃げる文化。
2018/05/14(月) 18:35:43.39ID:ID55X1Ho
https://twitter.com/Mossie633/status/995935576023957504?s=09

>>退役して余剰になったタラワ級強襲揚陸艦など揚陸艦艇を日本に移譲することを可能にするっていう案も出たと。


要らn...あれやっぱ要る？
2018/05/14(月) 18:55:33.57ID:CHSbPC/C
陸自が輸送艦隊持つって話がこれか？
2018/05/14(月) 19:10:05.06ID:fX9BeQin
>>909
蒸気タービンやんけ
2018/05/14(月) 19:10:56.95ID:fX9BeQin
>>910
陸自が検討してるのは30ｍ～100m程度という話なのでこれは違うと思われる
2018/05/14(月) 19:13:45.69ID:AFcNdvVt
ここにもワラタ級w
2018/05/14(月) 19:17:54.44ID:CHSbPC/C
>>912
でもタラワも買うかも
2018/05/14(月) 19:23:28.58ID:fX9BeQin
>>914
・F-35BはおろかV-22対応の耐熱処理もしてない
・蒸気タービン艦
・必用な乗員900人

欲しいか？
新しく作ったほうが安くなりそうだが
2018/05/14(月) 19:26:58.98ID:2mYir+Mu
>>910
こんなバケモン運用する余裕も必要性も、当然陸自にはないぞ
2018/05/14(月) 19:45:29.91ID:7CBV99gV
スクラップ名目で購入して調査研究にだけ使って多目的輸送艦の設計に生かすくらいしか
できなさそうな気が。
2018/05/14(月) 20:01:42.57ID:eU49wvWh
老朽艦のタラワ級買うくらいならロシアがキャンセルしたミストラル級2隻を日本が引き取った方が良かったね
2018/05/14(月) 20:02:33.87ID:lmNzDkV3
維持・運用経費とその効果次第じゃね？
2018/05/14(月) 20:04:40.38ID:dwWHfgZR
中華空母ってなんであんな高い所のゴテゴテ平面アンテナ付けたか
焼き土下座で問い質したい
2018/05/14(月) 20:07:49.83ID:CHSbPC/C
「教えてくれなきゃ焼き土下座するぞ(俺が)」
2018/05/14(月) 20:13:09.77ID:IO5jxGap
>>912
>陸自が検討してるのは30ｍ～100m程度
たぶん、
https://ja.wikipedia.org/wiki/ラニーミード級汎用揚陸艇　
でしょ？　しかし100mは、ラニーミードのほぼ2倍！
なっちゃんReraが112mか。
2018/05/14(月) 20:29:08.19ID:fX9BeQin
>>922
最大でも「フランク・S・ベッソン・ジュニア大将級LSV」だろうよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BBS%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%83%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%A4%A7%E5%B0%86%E7%B4%9A%E5%85%B5%E7%AB%99%E6%94%AF%E6%8F%B4%E8%89%A6
2018/05/14(月) 21:35:23.46ID:Oh4RfbSM
そういや輸送艇1号型って未だに現役なんだな。必要な人員も28人で多いな・・・。
でラニーミード級が13人か。そうすると丁度4隻までは問題なく入れ替えできそうだね。
2018/05/14(月) 21:57:01.72ID:svS+UsKG
新たな中型輸送艇のすすめ
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/7872

＞南西諸島防衛、朝鮮半島での有事対処及び大規模災害対処のいずれの場面を眺めても、
＞「高速」で「長い航続距離」を有し、「海岸でも岸壁でも」車両等の乗降が可能な
＞中型輸送艇が自衛隊の海上輸送力全般の強化に寄与すると考えられる。

なかなか興味深い
陸自輸送艦の話がこの記事と合致するなら護衛艦並みの30ktとまではいかなくても22ktくらいの速度は確保するんだろうな
2018/05/14(月) 22:37:10.31ID:bDsGMGe+
>>915
おおすみ型をプレゼントfor youでＯＫ
2018/05/14(月) 22:54:12.36ID:vDPD5fAn
まだそれでもでかいんだよなあ
2018/05/14(月) 23:04:51.35ID:aPWuJxt6
前こんなんが展示されてたが
https://pbs.twimg.com/media/DCGqJBOU0AAILTq.jpg
おかじが養えるのはこのくらいの大きさでは
2018/05/14(月) 23:27:35.63ID:2mYir+Mu
>>926
船の運用を舐めとるのか
2018/05/14(月) 23:47:46.74ID:svS+UsKG
>>928
http://www.bmtdsl.co.uk/media/1056784/BMT-Caimen-90-Fast-Datasheet.pdf

Main Dimensions
Length (overall): 30.0m, Length (waterline): 27.3m, Beam (overall): 7.7m, Draught (maximum): 1.5m
Capacities
Fuel: 13,500 litres, FW 200 litres, Deadweight (max): 90 tonnes
Accommodation
Passengers: 7, Crew: 3
Speed
MBT load: 22.0 knots, all-terrain vehicles (ATVP): 28.5 knots, Light load: 40.0 knots
Power and Propulsion
3 x diesel engines, each 1939 kW at 2450 rpm, 3 x gearboxes, 3 x waterjets
Example Payloads
4 all-terrain vehicles (ATVP) or 1 main battle tank (MBT)

足は速いし人手も要らんが小さすぎやしないか
2018/05/14(月) 23:50:54.62ID:bDsGMGe+
>>929
陸自でおおすみ型３隻扱えるようになったら自由度大幅にますぞ？
離島奪還以外にも魔改造して上陸地点に甲板に固定設置したMLRSの飽和攻撃など可能になる。
2018/05/15(火) 00:34:36.52ID:9ZxYNjxi
さてどうしよう.
熱伝導の基礎理論からHRSGは定格負荷条件よりも中低率負荷条件における熱効率が高いことが多いことを説明する必要に迫られた状況だが、
コレをスムーズに理解して貰う為には相手にも該当学科の高専卒業ないし大学2年次修了相当くらいの学力が要求されるし、ソレを満たさない、
例えば一般科高卒相当に理解し得るレベルまでフォローしうる説明を端的に構成するには、生憎ながら工学部機械系学部卒以上の学力が
保障されてる身分からは、ソレなりに難しい。
933名無し三等兵
垢版 |
2018/05/15(火) 02:03:38.54ID:5yIDF8t8
中国ってアホみたいに大量生産してるジャンカイ級にも艦隊防空ミサイル積んでるのか・・
金が溢れてる軍は頭おかしい。
2018/05/15(火) 06:19:02.14ID:wb2fXs/r
ジャンカイ級…054A型ってソヴレメンヌイ級のコピー発展型だし艦隊防空能力あるのは当然では
2018/05/15(火) 07:29:05.21ID:osp9xSJN
>>931
そりゃ自由度は増す（）だろうけど
海自が揚陸艦の建造も陸自との統合運用もすべてを組織を挙げて拒否ってるとか、
そういう超特殊な事情でもなきゃ陸軍が船、それも自国海軍の第一線級の輸送艦を使う事なんてあり得るか？
936名無し三等兵
垢版 |
2018/05/15(火) 07:38:38.46ID:ewYpEN8V
>>935
陸自が検討してるのは全長30m～100m級の輸送用船舶なので、精々>>922-923だろうなぁ
2018/05/15(火) 07:48:03.24ID:VBqPc3uk
>>935
海自は旧海軍の末裔を自認してる
陸自のサポートなんて自分達の仕事じゃないと考えてても不思議じゃない
2018/05/15(火) 07:49:08.55ID:1v0pcTR8
勝手な想像で語るモンでもないのだ
2018/05/15(火) 07:55:21.16ID:2m5bWxBc
そもそも輸送艦に余裕がないんだからサポートする気があってもなくてもあんまり関係ないような
2018/05/15(火) 07:59:32.72ID:GRvwNlcR
>>931
むしろゆら型サイズのを10隻以上欲しいところ
陸の場合
2018/05/15(火) 08:30:16.87ID:QPUOZREp
>>939
陸自をサポートする気がないから輸送船が少ないんだろう
2018/05/15(火) 09:19:24.69ID:lSEn20Bz
自衛隊学校は陸海空が同じで、三自に共通の同期が居るのが今の自衛隊だぞ。
内情をよく知りもしない癖に、勝手な憶測で不仲認定してんなよ。
2018/05/15(火) 10:06:18.58ID:b/nhzHVG
今まで大量に陸自を輸送する必要なかったから足りないのは当り前
島嶼防衛なんて言い出したの結構最近だからな
2018/05/15(火) 10:45:12.10ID:ewYpEN8V
そもそもナッチャンやはくおうをPFIで獲得してるし、多目的輸送艦の検討をしてるので運ぶつもりが無いわけでは無いしな
2018/05/15(火) 11:04:55.58ID:RlLt7Xmt
>>940
>ゆら型サイズ
ゆら型では不便なので、ラニーミードにと言うことになるのでは？
戦車をまったく積めないのは不便（ラニミドはM1を3両）
2018/05/15(火) 11:45:58.41ID:YYlJ80Rs
>>945
ゆら型サイズと言う話でゆら型そのものでは無いでしょう。
ゆら型が戦車の搭載に対応していないのはその様な要求が無かったから。
搭載量は50トンあるから車両甲板やバウランプの耐荷重を強化すれば戦車も積める。
ラニーミード級はその要目を見れば明らかだが航洋性が低い。
陸自が採用するならゆら型みたいなディメンションになるんじゃ無いかな。
947名無し三等兵
垢版 |
2018/05/15(火) 11:59:40.54ID:ewYpEN8V
>>946
ラニーミード以上を求めるなら、同じく米陸軍が運用してるフランク・S・ベッソン・ジュニア大将級兵站支援艦になるんちゃうか
全長83mだから陸自の調査対象内

http://uswarships.jounin.jp/lsv2.htm
2018/05/15(火) 12:50:12.71ID:RH/KHcow
海自が海軍の末裔を自負してるのは事実だけど、陸自の事なんて考えてなきゃわざわざ掃海隊群を改変して両用戦幕僚を入れたり、陸自と合同で演習したりせんでしょ
お世辞にも対空が万全とは言えない30FFMにわざわざ5インチ砲積むのも対地攻撃を加味しての事だしな
2018/05/15(火) 12:57:21.81ID:ewYpEN8V
つかまぁ
陸幕なり海幕なりが好き勝手我を通せる時代でもないしなぁ
統幕が頭抑えてるし
950名無し三等兵
垢版 |
2018/05/15(火) 13:11:55.34ID:VpXmIYpQ
海自としては奪還ではなく
「そもそも奪われないようにすべき」だぞ
2018/05/15(火) 13:14:18.54ID:GRvwNlcR
奪還というのもあくまで公式の口実であって
実際はどうなのやらだし
952名無し三等兵
垢版 |
2018/05/15(火) 13:19:53.49ID:VpXmIYpQ
奪還は陸自の装備充実で
その前の段階だと海空の装備
口実どうこうじゃねーから
953名無し三等兵
垢版 |
2018/05/15(火) 13:46:07.77ID:ewYpEN8V
言うても17式SSMにも対地攻撃モード設けたりしてるからねぇ
2018/05/15(火) 13:56:13.28ID:MlUecjaN
>>953
１７式ＳＳＭ？って思ったら
ほぼほぼ出来上がってるんだな
不明なのは１７式からまた１２式改に戻る謎仕様・・・
バグなど取り除いてアップデート版なのかしらと想像

護衛艦に運んでもらう陸自隊員というのがシュールすぎるな
2018/05/15(火) 22:14:58.48ID:EBJMAg3v
http://www.kanaloco.jp/sp/article/331362
2018/05/15(火) 22:31:16.72ID:L1ZcEztp
護衛艦の省力化はやらんといかんと思うがなあ


海上自衛隊横須賀地方総監部は１４日、スーパーマーケットで万引をした横須賀基地業務隊の２０代の１等海士ら、男性隊員計３人をいずれも停職１５～３日の懲戒処分にした。

総監部によると、１等海士は昨年９月３日、横須賀市内のスーパーマーケットで食品など４点（計千円相当）を万引した。
保安員に呼び止められて発覚し、横須賀署から窃盗容疑で事情聴取を受けた。
１等海士は「将来への不安などで精神的に不安定になり、突発的にやってしまった」と説明しているという。

護衛艦「はたかぜ」の３等海尉はことし２月、正当な理由なく１５日間欠勤。
試験艦「あすか」の４０代の１等海曹は昨年９月、部下の男性隊員が作業をせずに休憩していると思い込み、左太ももを１回蹴って軽傷を負わせたという。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180515-00025854-kana-l14

>>4
海自いま極度の人手不足で
人来ない勤務地獄のスパイラル
最新鋭艦ですら定数の7割しか乗ってない
後方とか更に酷い
仕事も当然一人あたりの負荷が酷い

>>18
俺の知ってる海自全員船乗りたくないって言ってたぞ

>>30
嫌いなやつと24時間半年間一緒だからな
幹部も舐められると食事に洗剤入れられるって言ってた
2018/05/15(火) 22:36:06.13ID:Vc9CZRs0
>>956
省力化以前に、どいつもこいつもくそやろうじゃないか
洗剤入れるようなカスが軍人様ヅラしてんだから終わってんな、こりゃ戦争したら内部崩壊おこすわ
2018/05/15(火) 22:40:00.78ID:L1ZcEztp
嫌いな上官の飯にフケを入れたりするのは旧軍からの伝統じゃん
2018/05/15(火) 22:51:19.22ID:L1ZcEztp
中国軍はAIと無人機を積極的に採用して極力人間を任務から外そうとしているみたいだな
フリゲート艦なんか遠隔操作で無人運用も可能らしい
2018/05/15(火) 23:01:46.07ID:F+fvTFdU
そういう支那朝鮮の風習はやめれw
2018/05/15(火) 23:41:11.13ID:Y5mluLzX
216型の構想とか参考になると思うんだけどね
ものすごい省力化
2018/05/15(火) 23:42:50.41ID:4JFmrtnI
ズムウェルト級だろ参考にすべきは
最終的にはあの排水量の巡洋艦で100名以下運用可能にしたんだぞｗ
2018/05/15(火) 23:43:35.37ID:kiv7hlV6
ダメコン捨てる気なら護衛艦だって１００人でうごくんでね？
2018/05/15(火) 23:44:24.83ID:Hbm2Unhx
>>954
ズムウォルトってダメコン捨ててるの？
2018/05/15(火) 23:46:11.75ID:Hbm2Unhx
>>954
失礼。アンカー誤記です。
2018/05/15(火) 23:47:32.41ID:kiv7hlV6
あの艦体で１００人で動かして、ダメコンも完璧ですと言うのは無理があるだろ？
2018/05/16(水) 00:13:34.97ID:+fEI4zTw
現場の言う省力化と財務の言う省力化はまったく別物
2018/05/16(水) 03:29:32.78ID:HduCdOrN
ズムウォルトはあの乗員数でもダメコンは捨ててはいない
2018/05/16(水) 07:47:01.37ID:SPI4/LjL
自動消火と自動封鎖が計画通りに機能してるのならね　>ズムのダメコン

角材と箱パッチ抱えて走るのは確実だが人手がかかるからどうにかしたいよな
970名無し三等兵
垢版 |
2018/05/16(水) 07:57:44.91ID:dwKjWItu
自動ダメコンがどこまで進化してるのか気になる
2018/05/16(水) 12:30:33.65ID:5qs5Skym
FFMも従来DDの200人から100人に乗員半減させるんよな
ｽﾞﾑﾀｿより大分小さいが装備的には充実してるし掃海能力付与も考えると結構な冒険するのね
2018/05/16(水) 12:38:48.90ID:B0WC9GCa
>>956
大和魂と無尽蔵な精神力でなんとかしないとな

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
2018/05/16(水) 12:39:09.88ID:vBYcgTbU
操船とかもかなり効率化してるからなーFFMは
2018/05/16(水) 14:56:43.96ID:Sv/jSxCJ
米軍みたいに、海自3年勤務で日本国籍とか・・
そんなに魅力はないか。

米軍のMAVNIプログラムですと、なんと10週間で市民権？？
韓国人→韓国語が話せるが資格になるらしい
https://immigrationidaho.com/ja/mavni-army-citizenship/
http://news.livedoor.com/article/detail/11170085/
2018/05/16(水) 14:59:41.60ID:IceVqAsT
先例に倣って
月月火水木金金シフトにするしかないな
2018/05/16(水) 16:50:06.76ID:fo1PHaa9
憲法9条2項削除して新たに9条に国民の義務に国防を明記
徴兵制を導入すりゃ解決する
2018/05/16(水) 17:51:15.57ID:B0WC9GCa
>>975
全員特攻隊にしちまえよ
2018/05/16(水) 18:05:25.57ID:l0IgrTS4
月火水朴金正雲
2018/05/16(水) 19:49:06.22ID:NokfIrB+
>>976
解決しない。軍隊がその構造上、どうしても大量の若年層を必要としながら、国の人口ピラミッドをみたとき
肝心の若年層が少ないことそのものが問題だから。

徴兵だ義務だ誉れだと言った所で、志願でもないのに青春の3年を軍隊に奪われたなんてのを一定比率で
量産したら、国内に敵を作るわ。

ガチに解決するなら、35で羊水が腐るどころか、統計上の出産可能年齢を実測値としての出産可能年齢に
して、40になってからの結婚でも出産を当たり前にする、並行して40や50になってからアラフィフな嫁をもら
っても、安心して子供が作れるし大学にもやれるような、いろんな意味での平均年齢や平均余命、あるいは
昭和で団塊な価値観を蹴っ飛ばすような医学と医療制度、雇用環境のドラスティックというか従来的な意味
であればカタストロフな人生設計のモデルのスクラップアンドビルドが必要なんだろうな。

どうせお前らだって見た目若くて元気な赤ん坊も産めるのであれば、実年齢がBBAでもいける口なんだろ？
2018/05/16(水) 20:05:10.39ID:4r45Vx7l
次スレ
護衛艦総合スレ　Part.98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526468680/
2018/05/16(水) 20:10:27.41ID:Y86YRZF+
>>979
人口6000万のフランスは志願制で20万だか30万だかの軍隊維持しとるで？
徴兵にすりゃ解決なんて簡単なもんじゃないけど、人口に比してまだまだ余裕があるのは事実
2018/05/16(水) 20:17:57.90ID:AYL5dgFx
>>979
倫理的にも政治的にも無理だろうけど、人工子宮でも作らないと厳しいよね。
2018/05/16(水) 20:53:36.41ID:l/Tob5zp
>>972
クソやろうと顔を突き合わせる精神力なんぞマッハでつきるわｗ
工夫より空間が足りないな、つまり自動化しつつ船内空間を拡大し、個人スペースの拡充と隔離を心がけるんだ
解決
2018/05/16(水) 20:55:36.21ID:l/Tob5zp
ベッド離して、さらに派遣時や遠洋航海時の連続勤務時間減らせばいいだけなんだよ
定期で休日キッチリ作って、あまらせてるKC-767や適当に買い増ししたヘリなんかで本土送迎すりゃええんじゃ
ちょっとの金と工夫で解決するんじゃ
2018/05/16(水) 22:19:23.92ID:vrVBPt/5
>>981
普段やたら勇ましい事言う日本人が多くてもな、予備自衛官の訓練で社員が会社休むとなると、文句言うのが日本の経営者

逆に「自衛隊の訓練か、それは名誉な事だ、頑張って来い」と言うのがフランス人の外資企業らしいぞw
2018/05/16(水) 23:25:48.95ID:NNbTQ7oY
で、ここ何スレだったよ
2018/05/16(水) 23:27:59.03ID:cdTo+hXU
日本国召還スレ
2018/05/16(水) 23:41:42.54ID:y4AWxkoU
雑談なw
2018/05/17(木) 00:02:55.16ID:8MMhEUGs
そんなに外していないだろ？
海自（諸国海軍）の待遇と人員不足の話題は、永久になくならないぞ。
艦船数減らしても無くならないだろう。艦船数を増やしたら大幅に酷くなる。
2018/05/17(木) 00:48:21.32ID:YvKw0jlF
徴兵制の話が外してない...?
2018/05/17(木) 01:53:21.37ID:FGkiDd5z
まず兵役から始めましょうね
2018/05/17(木) 06:05:00.37ID:AP8RxQiK
護衛艦オタを徴兵したら
どんな酷い環境でも喜んで馳せ参じるだろ
だよなお前ら
2018/05/17(木) 06:10:45.55ID:BYOWl5Ji
実際は3日で値を上げて船の重要設備ぶっ壊して終わりだなｗ
ま、そのへんのドカタでも入れとけ、給料いいしオタよりは粘る
994名無し三等兵
垢版 |
2018/05/17(木) 06:28:35.05ID:P97EMHiC
>>993
重要設備触らせなければ良い、アホでもチョンでも出来る仕事はゴマンと有るよ。
2018/05/17(木) 06:43:30.56ID:BYOWl5Ji
>>994
船の設備は全てが重要だよ
配管一つ、コンソール一つ無駄なものはない
アホやチョンを乗せた結果、余計な手間が掛かって疲弊して労働環境崩壊…最高だなｗ
2018/05/17(木) 06:55:50.30ID:9ayThJoR
>>981
＞人口6000万のフランスは志願制で20万だか30万だかの軍隊維持しとるで？

海自は曹なら54とかが定年だけど、フランス海軍の下士官は8年目から先は最長20年までの更新契約だからなあ。
平均年齢は31歳だそうだ。

海軍で問題なのは、下士官未満の兵が2年5年の短期で辞めて入れ替わっても体力的に却ってそれが都合のいい
陸軍と違って、仕事の内容が技術職で主力が下士官であるということ。とはいえ兵隊にして船乗りだから体力勝負
もしてもらわないと困るし、勤続だけで給料を上げ続けることもできないので、やっぱり定年は必要。

フランス海軍の「もっとも遅く入隊して20年勤めて退役した理論上の下士官の最高齢」は46歳で、旧軍の下士官の
定年の45歳とかわらないが、アラフォーで海軍やめてもなんとかなる社会だから、この条件で募集して人事が回っ
ている。日本はそれより定年が長いものの、父親の平均初参年齢32.8歳に22歳を足したら、子供が大学在学中に
退職となる。平均だから子供ができるのはもっと遅いケースも多くなるし。

二人目以降を安心して大学にやりたければ、相当に堅い再就職先が必要だけど確約があるわけでもないし。海つ
ながりで生活と養育のために再就職するなら、最初から民間に入って年功序列で給料あがるほうが生涯年収は高
そうだし。

人口が多くないと、と言ったのは、人生設計的にアレなところに目をつむっても、好き好んで海自に入って下士官を
やる物好きの実数を満たすには、母数がでかくないとだめじゃん、という話から。>>991のように兵役で解決、なんて
言っても「海軍で徴兵するけど20年よろしくね」で納得するバカがどこにいるのかと。

海自の任期制は3年だけど、実質2年は教育で、使いものになるのは士長に昇進してからだそうだし。海軍で兵役だ
徴兵だと言ってるのは、教育にかかる莫大な負担の軽視でもあるし。
2018/05/17(木) 07:59:42.59ID:aSEpw1oL
半日が暴れてるんかの
2018/05/17(木) 08:05:34.19ID:vBR/xeZu
最近旗色悪いからデータが出てこない曖昧な部分で難癖つけるしかないからぬ
2018/05/17(木) 08:06:42.92ID:vBR/xeZu
あるいは数字を意図的に脚色しやすい分野というか
2018/05/17(木) 09:02:45.69ID:BYOWl5Ji
1000
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 124日 18時間 58分 0秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況