日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ31隻目

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 22:39:41.20

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ30隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508338315/

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 22:17:40.57

>>201
そういう「贈ったあとは自分たちのお金で運営してね」ってのは問題無いのさ。
ネーミングライツみたいなもんだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/24(水) 22:19:59.79

ネーミングライツで思い出したけど、軍事関連はネーミングライツが困難ってのも課題だね。
アメリカだと州にちなんだ戦艦とか保存したりもするけど、日本じゃちょっと。

しかも墓とか鎮魂碑みたいな扱いだから何言われるかわからんし。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 01:12:10.85

日本の富裕層はどんなに稼いでいても相続を3回すると綺麗さっぱり無くなるらしいので
本業やっていくだけでも厳しく文化的事業は難しいみたい

やったとしても美術館などだよね

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 01:22:32.25

日本の税制は金持ちにも貧乏人にも等しく厳しいからな・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 01:32:18.10

まあ黙ってても地下資源でマネーたんまりって国じゃないからどうしたって税金はかかるわな

中国の農村部や北朝鮮の非平壌市民みたいな暮らしを甘受出来るなら別だが

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 05:50:06.29

岡山の池田動物園、元池田藩の殿様が経営の所も経営困難ってニュース出てたよな

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 07:31:49.03

今だと社長さんの個人資産で何かするではなくて、企業や法人としての利益還元、企業博物館(広報宣伝)だとか、地元イベントへの協賛といった方向ににシフトしているからね
その意味で、企業の活動内容に合致しない兵器だとか船だとかは広告費として処理しくれないから金集めきれないよね

結論】元南極観測船のSHIRASEを維持しようとするウェザーニュースは頭おかしい(誉め言葉

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 08:56:54.59

>>204
イギリスみたいに公共・文化事業に寄付すると相続税軽減とか
制度で決まってないと無理だ罠

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 10:14:17.36

寄付・募金→胡散臭い、ホントに有効活用されんの？って意識が今の日本人には強いからな

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 11:33:01.35

まあ募金はあやしいが寄付は相手を指名してだから

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 12:17:34.11

富岡八幡宮の賽銭とか寄付みたいなもんだったろうに

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 14:03:10.16

>>207
現天皇の姉妹が嫁入り先だしなあ

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 14:04:02.00

>>212
大半は不動産賃貸収入w

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 14:54:16.43

靖国神社もそうなんだけど、社長さんが社員旅行でも忘年会でもポンと金出すような感じで神社へ寄進する時代じゃなくなったから副業、不動産やらで凌ぐしかないよな

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 15:04:56.99

神社には氏子はいても
寺みたいな信者や門徒は居ないしなあ
神道は別にして
寺は乞食そのものw
仏教を捨てはしないが神道に改宗したい!

おいおいここが一宮通ってところが多い寂れててw
田舎では寺は天皇wって呼ばれてるw

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 15:06:07.46

>おいおいここが一宮かよって所が

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 15:49:35.09

おっと、サーファーの聖地上総一ノ宮さんの悪口はそこまでだ

総武線快速で寝過ごして終電終点の上総一ノ宮で下された時の絶望感といったら

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 15:57:56.73

知り合いは逆の大月まで中央線でw
翌日会社も有るし家族が車で迎えに
それも何度かて馬鹿かw

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 16:05:29.25

>>215
日本の文化って良くも悪くも「使途不明金」で回ってた気もするｗ
コンプライアンスうるさくなったら社会主義圏みたいな貧相な国に

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 16:08:59.69

エレベーターガールや余剰な包装とか
それで雇用が生まれているんだしw

ただし脱税だけは許されない国w

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 16:09:58.39

おまけだが自分も寝過ごすは有るが
次の駅の1回だけw

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 16:17:28.21

>>204
利権屋はコネの相続があるので安心です

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 16:20:52.00

>>208
広い意味では南極観測の目的に気象観測や研究も含まれているからウェザーニュースがしらせの保存に金出すのはイメージ的に相応しいし、しらせの功績に感謝って事でも良いと思う

翻って旧軍の航空機や戦車、艦艇だとどうしても企業イメージと合致しないし（模型メーカーなんかフジミアオシマ辺りでも中小企業で、ピットロードなんかだと町工場レベルだから寄附とか無理ゲー）FXやビットコイン長者のミリオタ位しか無理だろなあ

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 18:20:25.79

>>216
日本には神道系の信者が約12000万人程いるんだぜ
たぶん改宗の必要はない

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 18:59:56.72

富士重工も三菱重工業も長崎造船も余裕ないもんな
日立は元気だけど作ってたのは地味な兵器だけだし

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 19:28:29.13

それでも、川崎は飛燕の復元やったし、かがみがはら航空博物館は頑張っているし、三菱もなんだかんだいって長崎の資料館とか維持しているからね
建物の中に入るものならなんとかなるけど、船は岸壁の問題とかあるからなかなか難しいよね

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 19:47:46.08

氷川丸も運営会社が維持できなくなってやばかったけど日本郵船が引き取ってくれた

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:10:07.43

三笠も生き延びてるけど、もうちょっとマシな姿で保存したかった
ほんと、あれはもう皮だけで生き延びてる

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:40:12.52

>>225
氏子と家の宗教が神道とは違うよw
神道は少なくその地の有力者が殆ど!!

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:42:22.84

>>228
郵船は三菱系

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:42:49.00

大神製紙のアホ会長がカジノで100億円溶かしたとか
寄付でもすればよかったのに

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:43:35.12

>>229
屋内保存が一番

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:44:10.88

>>232
大王なw

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 22:49:22.69

>>232
カジノで１００億溶かしたことにすれば自由に使える１００億円がポンと出てくる
だろｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 08:57:12.84

個人資産を１００億円使ったのではなく、会社の金不正流用した話だから余計おかしな例えだな

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 08:46:40.53

スレチぽくなってるんで適当に小艦艇の話書いてくぞｗ

上で松型は艦隊駆か護衛駆かって定番の話出てきたけど、欧米も似たようなものではと
日本の雑誌で海防艦が語られるときハント級の話出てくることが多いけど
ハント級は元々は1000トンで30ノット出せる小型駆逐艦を目指してた
設計ミスとか武装強化で速力落ちて26、27ノットしか出なかったが
つまり二等駆逐艦の近代版という発想は共通にあって、水雷艇（鴻、スピカ）になるか
それらを駆逐する艦（ハント）になるかの違いなんだろう

駆逐艦・スループに対するフリゲート・コルベット・（米の）護衛駆逐艦の違いは職制の方が大きくて
前者はれっきとした現役が指揮するけど、後者は予備役や商船出身者の艦という意味合いが
スループは軍艦籍あった時代の海防艦のように、ときには将官旗を掲げて砲艦外交やるし

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 09:26:14.74

>>237
米軍の場合、沿岸警備隊に移管する船とかの絡みもあるね
日本海軍だと、二等駆逐艦と新造掃海艇や旧式駆逐艦転籍の哨戒艇だと、水雷長クラスの人事（水雷学校高等科履修の有無）なんかでモロに差がついてい感じ

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 09:27:54.83

>>237
雑木林は無理に既存艦種や他国の艦種に当てはめるよりも、そのまんま
「簡易駆逐艦」
とでも呼ぶのが適当かもね。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 09:36:57.49

>>238
人事でいうと、有名なウォーカーの第2護衛グループも、最初はブラックスワン級スループ6隻、
艦長も全員通常の士官で構成された対潜機動部隊だったけど、43年あたりから
RNRの艦長に交代したり、補充艦もフリゲートが加わりはじめる

この辺、艦隊所属で馬車馬のように使われたけど艦長は正規士官の多かった
ハント級と大きく違う（RNRやRNVRの艦長もいるけど相対的に少数）

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 09:47:36.76

ただハント級は艦隊でも微妙に他の駆逐艦より扱いが低い二線級だったり、
若い少佐艦長が多かったり
ロジャー・ヒルの「駆逐艦長（死闘の駆逐艦）」でも、その辺の
扱われ方の軽さが語られてた気がする

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 12:00:33.70

>>241
他の駆逐艦に追従できなくて足手まといになるから数合わせで編成に入れず
集中運用するべきと意見具申して却下されてるね

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 12:04:27.69

いうても大和特攻の護衛艦が艦隊型駆逐8隻じゃなくて松型24席とかならもう少し善戦できたやろ、数は力だよ兄貴

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 12:10:06.14

>>243
数ってのは「頭数をそろえた」のは数にカウントされないんだぜ。

回避運動している最中に脱落するレベルじゃ話にならん。
松型だと最高速が大和と同等だから、艦隊速度を松型に合わせるなんて本末転倒にしかならんしな。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 12:26:36.68

実際、練度未熟で連れていけないって出撃時の前路警戒しかやらせてもらえなかった駆逐艦もあったしな…

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 12:33:54.62

花月くらいは流石に連れてけよと思うが

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 12:44:10.78

>>246
逆に言えば、いかにも戦力になりそうなのに連れて行かないのはよほどの問題があったんだろうな。
そもそも乗員が揃ってないとか、教官クラスでないと動かせないから、無理に出撃させて還ってこなかったら
以後の教育ができなくなるとか。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 13:08:13.97

３月に竣工したばかりの駆逐艦を連れて行けってあほか
ろくに訓練もしてないんだから瀬戸内海クルーズがせいぜいだ

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 13:16:50.59

そもそも松型だって大和特攻時に24隻も出せる状況じゃないしな・・・・・
損傷して修理中やら竣工したてやら

増やせたとしても花月と元々予定にあった響が触雷しなかったら行った位だろう

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 13:47:23.26

初霜級の練度な松型を大量にそろえれたら少しは違っていたかもね
アメリカもより多くの部隊を集中するんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 14:57:01.69

響はともかく、戦隊旗艦の花月抜くのは代艦確保したあとじゃないと厳しいだろうね

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 15:11:44.64

>>243
仕出し弁当みたいでワロタｗ＞松型24席

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 15:26:48.09

大松「置き屋の待ち合いだぞ」

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 15:51:41.68

寄席かなんかかw

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 21:12:48.56

待合は秋月型の話だったような
でも、松の間とか梅の間とかもあるから似た様なものか

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 21:36:29.31

待合に旅館と風雅ですなあ。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 21:42:11.91

ttps://twitter.com/Mushikiba/status/957212488272986112?s=17

そうなのか

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 22:09:35.97

太郎さん今日もむしきばさんのストーキングご苦労様です

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 23:29:25.74

>>157で挙げられたみたくなるから触らんほうがええで

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 01:03:30.41

ムテキングなら知ってるけど？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 01:08:56.28

>255
宵月とか。半藤阿川の対談か何かで出たのは秋月級。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 01:29:30.94

なんとかキングとかいうLGBTの人は綺麗だねw

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 07:29:04.22

ムシキングってよく考えると残酷な事してんだよな
虫は脊椎動物と違って怪我したらもう絶対に治らないんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:14:14.25

成虫になる前なら
もげたナナフシの脚が元に戻るみたいに
脊椎動物を遥かに越える回復力を見せ付けるけどな
ムカデ長老の回復力もその辺りを下敷きにしてる

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:14:38.25

>>264
スレ微妙に間違えた・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:40:02.06

ムカデは勘弁w
あれが噛まないならいいが
噛むかなあw
でかいの居るし怖い

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 13:48:59.83

ttps://twitter.com/Mushikiba/status/956138924371406848?s=17

だそうよ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 19:48:04.00

今日２回目のＮＧ、この単発ＩＤは臭いな（棒読み

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 08:21:04.67

この子は機関の話も人事の話も末期の編成の話も加われないからむしきばの話題に誘導しようと必死だな

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 09:18:25.21

>>244
ヤマトだって常に最高速力で走ってるわけじゃないし、回頭で速度が落ちてからの復帰が遅いから、回避運動についていかない訳でも無い
ただ海が荒れていると小型艦は波浪の影響をうけやすいので大艦への追従が困難になるけど

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 09:42:24.78

丁型は航続距離に余裕無いから全力航行続けたらそれこそ沖縄片道切符になりあちらに辿り着けてもまともに戦えなくなってそう

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 09:47:43.21

同じ24席なら駆逐24じゃなくて空母18戦艦2巡洋艦2駆逐2くらいなら沖縄特攻どころか周辺全部蹴散らせたな

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 10:37:22.38

>>271
さすがに九州から沖縄までなら（積む燃料さえあれば）松型の航続距離でも問題ないよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 10:38:27.79

>>272
出撃などさせずに残った巡洋艦以上の艦は全部、廃艦スクラップにして鋼材として利用した方が役に立った

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 11:24:01.23

>>273
何勝手に九州からに出撃拠点変えてるんだよw
（2Fは呉から出てる）

それに、サマール沖海戦の際の松型は中城湾から出撃してる。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 11:47:19.09

廃艦を解体するにもドックや岸壁が必要だからなあ
実際に戦時中に解体されたのは吾妻くらいだったが、あれは練習艦として遠洋航海中に船底にダメージ受けている（漏水チェックで二重底部に入った際に、灯火としてのロウソクの火にメタンガスが引火しての爆発事故）のも一因かと

あと、船体の解体屋、所謂スクラップヤードの岡田組とか北川産業なんかは大東亜海事組合を結成して沈船の回収、サルベージに回されているので、解体するための業者もいないというオチが付くぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 12:23:27.31

>>267
何の価値もないゴミまとめという感想以外に思いつかない

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 14:14:25.68

>>272
燃料は？
燃料はさておいても潜水艦に喰われて終了。
史実では2Fを発見した潜水艦には攻撃を禁じていたけどそんな艦隊だっ
たら周辺の潜水艦には全力攻撃命令が下されただろう。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 20:08:42.97

>空母18戦艦2巡洋艦2駆逐2

その戦力でも多分TF58相手だと負ける哀しさ…
http://www.navweaps.com/index_oob/OOB_WWII_Pacific/OOB_WWII_Final_Sortie.php

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 21:00:43.90

駆逐艦以下だと大豆油で走ってた例はチラホラ見られるね
水兵がいい匂いさせているから今日は天婦羅のご馳走かと思ったら煙突からの匂いでいつも通りのオジヤでガッカリしたなんて話がついてくるけど

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 21:22:50.49

英国は兵器の軽油化がほぼ完了している

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 23:20:12.22

最後は、軍令部j総長だったか、石炭炊きの海防艦があるといったが
そんなのあったか。ディーゼルか、重油炊きタービンだよな

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 23:23:32.86

>>282
三笠のばーちゃんの同世代の元装甲巡洋艦だな。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 23:34:39.73

重油使わないで済むから訓練や哨戒に重宝したなんて話もあるけど、古すぎてただ港に浮かべておくだけでも苦労したとかそんな悲しい話もあったそうな
そんなんでも確か歴とした一等巡洋艦に類別されてたけど、多分アメリカの新型駆逐艦と砲戦しても負けたと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 23:44:24.41

あれで一応、12.7高角砲4門持ってるから
後は射撃指揮装置さえマトモならまぁまぁ勝負はできたと思うが

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 23:46:06.62

おもえば河川も1級とか2級とかって自然とか立派さじゃなくてどれだけ生活に役立ってるかだからな

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 23:47:49.26

しょぼい1級もたまに見るねw

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 23:48:20.12

>>284
磐手なんか、呉軍港空襲の時に至近弾1発で大穴開いて着底しちゃったからな。
浸水状況確かめるのに煙突登ったら、煙路内で海水が渦巻いてて「機関室満水！」だったそうで。
八雲はよく生き残ったもんだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 00:30:21.32

>>283
いや、それだけじゃなくて、海防艦の一部に石炭罐載せて動かすテストをしたらしい。

但し、罐は替えたが通風システムは変更してないので短期間で機関室の温度が50℃くらいまで
上昇してとてもじゃないが実用に堪える代物では無かったらしい。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 00:57:09.89

丁型海防艦の数隻が石炭専焼罐で完成したなんて話があるそうだ。
三菱長崎の記録では20年4月に丁型用の石炭重油混焼罐が4基完成してるらしい。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 02:17:11.53

スレチだが、北朝鮮の艦艇もそのうち石炭炊きに回収されるかもな。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 07:29:06.90

>>289
>>290
艦名までは特定できてないのだけれども、個人的に調べている中で、海２０２、海２０３、海７８（未成）、海１４２（未成）が可能性が高いと思っている。

全て傍証になるのだけれども、

・昭和１９年度末からの起工分が積極的に燃料の石炭化（専燃でなく油炭混燃）が放心として決定している
・三菱長崎の工員の回想記には、「最後の海防艦」「新工場の１４隻目」「昭和２０年４月に艤装中の海防艦」といった表現で石炭焚きへの言及が複数例あり、
　商船の石炭焚きへの改造例と時期的に合致する
・三菱の舶用主機の生産記録でボイラー４缶分は海防艦用の炭油混燃として記録されている（先の世界の艦船護衛艦艇史の阿部記事に言及されているのがコレ）
・敗戦後の特別保管艦となっている海２０２の記録簿を見ると、缶が混燃との記述もあり、搭載燃料に石炭が２０～３０トンの記載がある
　（他の艦の管理員用の暖房用石炭は３トン程度なので、石炭焚きの小型艦のドンキーボイラー１日の消費量に相当する２５トンは明らかに多い）

→こうしたことから、三菱長崎の最終２艦「海２０２」「海２０４」は石油混燃の可能性が高いと判断

・泉州川崎の未成２艦、最終的には戦後の特別輸送艦（復員輸送船）として完成しているが、艤装員の回想として海７８、海１４２は石炭焚きのため陸上から蒸気をもらうといった記述があり

→上記の三菱長崎の零と合わせて時期的には混燃化されていた可能性は高いと判断（復員船への改装時に油焚きへ再修正か？）

あと、>>289で触れられている話は、私が以前書き込んだものが元ネタなら海防艦ではなく、陸軍の機動艇（二等輸送艦相当）の話
ただ、海防艦でも炭油混燃で機関全力を出した例（公試なのか戦闘なのか、艦名含めて不明）もあるとは聞いた事があるので、まだ調査は必要だと思いますね

**292** · 2018/01/30(火) 07:31:16.42

誤　：　海２０２、海２０３、海７８（未成）、海１４２（未成）

正　：　海２０２、海２０４、海７８（未成）、海１４２（未成）

ちょいと訂正

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 08:35:14.88

海防艦戦史開いてみたけど一切触れてないこの手の話はドコで調べてきてんだよ（定期

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 09:17:06.86

東條英機「物には限りがありまするが、ただ無限にして無尽蔵なのは、この精神力なのであります。｣

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 10:49:32.80

>>285
>射撃指揮装置さえマトモなら
この時点で破綻しとるな

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 12:19:34.11

丁型はPJDが非常に優秀なだけにおしい

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 12:53:55.04

>>292
丁型の偶数番号艦の主機はディーゼルだったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 13:05:28.22

>>298
海防艦丙型　第１号型海防艦（奇数番号）　ディーゼル機関
海防艦丁型　第２号型海防艦（偶数番号）　タービン機関

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 13:18:08.32

>>299
「暖房用の石炭」
ディーゼルだったら別に暖房用SGが必要なんだなと思ってました。

確かにタービン艦ならボイラーだけ混焼缶にするだけで済みますね。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 13:32:53.29

なお当時のディーゼル機関は
別に軽油を使うものじゃないから注意