【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM73-g4Bb) · 2018/01/17(水) 18:16:02.93

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ36【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514740240/

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**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM21-2WGl) · 2018/01/17(水) 18:16:43.18

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM21-g4Bb) · 2018/01/17(水) 18:17:03.40

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM21-g4Bb) · 2018/01/17(水) 18:17:23.58

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM21-g4Bb) · 2018/01/17(水) 18:17:30.80

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM21-g4Bb) · 2018/01/17(水) 18:17:44.39

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM21-g4Bb) · 2018/01/17(水) 18:18:10.67

その他の情報

航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨 [pdf]（一括ＤＬ）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
防衛装備庁にて研究試作が進む戦闘機用エンジンについて(更新終了)
防衛装備庁(ATLA)に情報公開請求をかけて得た資料から判明したこと。
https://twitter.com/i/moments/805422269434511360
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分（コアエンジン）を納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作（コアエンジン）の納入について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2017 案内
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム２０１７発表要旨集（ＰＤＦ）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf
将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会(SJAC)
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-YNmt) · 2018/01/17(水) 20:58:23.07

>>1
乙

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Y0Wm) · 2018/01/17(水) 22:34:40.46

　 _.∧_∧＿_ ポン
　(_(´･ω･)＿()　>>1乙
　　| つ　|/　　　　　
　　し―Ｊ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-K61f) · 2018/01/17(水) 22:41:47.93

>>1
ありがとうございますやでほんま。わしからしたら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-RFI8) · 2018/01/17(水) 22:45:32.85

>>1スレ立て乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-TJJF) · 2018/01/17(水) 23:52:36.19

開発を加速するためには、量産型ができるまでに、エンジンは地上試験を含めても３０基、
機体は１０機くらいは作らないといけないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/18(木) 00:14:47.23

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4531-+0qy) · 2018/01/18(木) 00:48:06.85

>>12
F-14方式ね
確かにF-14はキャンセルしたF-111Bの代わりの艦隊防空戦闘機を急いで作らなければということで
試験用を12機か13機も製造して各機が試験内容を分担して同時並行的にどんどん開発を進めたから
初飛行から実戦配備までに要した期間は異例なほど短くて済んだんだよね
しかも開発初期に試作１号機の墜落までしてるのに

日本のF-3も試作機を10機も作れたら初飛行から配備までの開発期間をかなり短くできるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 839e-weOF) · 2018/01/18(木) 01:25:37.77

そりゃ経験の有るアメリカだからできる芸当で日本は着実な歩みでよいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/18(木) 01:31:00.75

そもそもそれだけのテストパイロット確保できるの？
あと試作機については基本的にほぼ使い捨てする前提の形式でなかったけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4531-+0qy) · 2018/01/18(木) 02:14:07.03

>>16
> そもそもそれだけのテストパイロット確保できるの？

そこだよなあ、日本はテストパイロットがとても限られてるからなあ

> あと試作機については基本的にほぼ使い捨てする前提の形式でなかったけ？

試作機は基本は使い捨てだよね
本来なら使い捨て試作機はYを付けてYFのはずだからYF-14とかYF-15のはずなんだが
F-14やF-15の時代にはすでにYナンバーのルールは必ずしも守られなくなってたからね
でもなぜかその後で純然たる試作機はYが付けられる流儀（YF-17とかYF-22とかYF-23とか）に戻ったりしてるので
試作を示す接頭記号Yの使用に関しては70年代以降のアメリカ空海軍は首尾一貫していない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-tGuE) · 2018/01/18(木) 05:53:54.47

B-2みたいに試作機も配備しようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 06:39:08.83

何でもスケジュール通りに物事が進むと思ってるマンの自信はいったいどこからくるんだろう
不思議で仕方ないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-x16F) · 2018/01/18(木) 07:02:25.96

開発が遅延する可能性自体は誰にも否定できないが、エンジンなどの要素試験が順調に進捗していると思われる現状で、
「開発は遅れる」なんて断言したら、そりゃ叩かれるわな。
せめて”どの程度遅延しうるか？”を提示した上で、バックアッププランの必要性について論ずるとかしないと意味がない。

意見は意見で結構だけど、前提条件などが曖昧過ぎる雑な意見など聞く耳もって貰えないのは当然だろう。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-2FTH) · 2018/01/18(木) 08:15:43.48

防衛省のエンジン開発先行の方針見れば
開発遅延のリスクを極力回避しようとしてるのがわかる
既存エンジン搭載が決まってた機体以外では珍しいくらい慎重姿勢
これでもエンジン開発で躓くようなら単なる技術力不足
戦闘機開発そのものを諦めたほうがよいだろう
旧式・低性能エンジンで計画より低い性能の戦闘機を高い金で生産しても意味がない

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMd9-ZOPc) · 2018/01/18(木) 08:17:13.35

>>19
如何なるものであれプロジェクトなんて遅れるのは当然視されてるのでそれに対する手当(予備費等、対策)はプロジェクトの中にリスクとして組み込まれている
それ以上に遅れる傾向があるならばもちろん問題だけど、事前に想定された程度の遅延なら「予定通り」なんだよ

スケジュールに対し寸分の狂いなく進んでいるはずはなくても予定通り進んでるかどうかは現時点では疑う必要なかろうて、然るべきタイミングで成果物出てるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 08:31:51.48

ふーむ、まぁ根拠も無く主張したら確かに叩かれるのは仕方ないか...それは反省するわ
それでは質問をさせてくれ、俺はエンジンの専門家でないのでもしかしたらアホなことを聞いてるかもしれん、その点ご了承を
まずXF9はコアの温度が1800度なんだよね
、USでは実績あるんだろうけど日本ではこういったエンジンの運用実績、信頼性ってあるんだっけ？
合わせてステルス機というのは形状に大きな制限があって熱が逃げにくい、F-35でも機体の温度が問題になってて地上でもたもたしてるとウエポンベイを開けないといけない制限がある、この点F-3では問題になりそうにないんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/18(木) 08:47:49.93

XF5-1のTITは1600度だけどそれまで日本で実績が全くなかったが
日本での実績がないから絶対コケるというのならそもそも装備の新規開発は無理

そもそも開発ただ物を作るのではなく、それを安定運用する技術までが開発だから
素人がコケるコケないの言い合いをしても意味がない

リスク管理は開発計画を担当する専門家に任せるしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 09:00:37.17

>>24
無理だとか絶対こけるといってるんでは無くて腹案、セカンドプランを用意しておいた方がいいといってる
エンジンについては特に失敗や遅延でプロジェクト自体がオシャカになる可能性があるからな
エンジン換装派も最後にはXF9が成功する事を期待してる様に見える、エンジン開発が難しいって思ってるからこそF-3が開発中止にならない様にリスク回避したいんと違うか？
コケるっていいたんじゃ無くてどうやってリスク回避ができるか話したいんじゃないかな、その点をかけ違うと感情論になるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/18(木) 09:05:26.65

>>25
＞無理だとか絶対こけるといってるんでは無くて腹案、セカンドプランを用意しておいた方がいいといってる

だからリスク管理は専門家に任せろ、と言ってるじゃん
計画を携わってる訳でもないのに根拠もなくセカンドプラン連呼してる時点で感情論以外の何物でもない

自分勝手な思い込みでリスク管理されてなく計画も危ういと決め付けて
官僚気取りして無責任なセカンドプランを連呼するから叩かれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 09:12:39.27

>>26
官僚気取りワロタ
野球ファンだって野球の話するだろ
巨人の運営の事を話すやつは経営者気取りなのか？ここ掲示板という前提忘れてない？
あとリスク管理されてないとなんて一言も言ってないぞ、熱持ってるみたいだからちょっとウエポンベイ開けた方がいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde3-VmjA) · 2018/01/18(木) 09:17:41.82

>>27
レジャーと国防を同一視する奴・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/18(木) 09:20:13.58

>>27
熱管理の研究もやってるのに少しは調べろよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GtIT) · 2018/01/18(木) 09:21:20.98

>>27
しつこく同じ事を繰り返してるから嫌われてるの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 09:21:45.57

>>28
愚か者め、F-35の追加購入云々だって書き込みあるだろう、そいつらも全部官僚気取りなんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 09:32:04.69

>>29
アメリカもそんくらいやってんだろ
F-35なんて尋常じゃないくらい金かけてんのにこの問題があるんだよ
日本が要素技術としてちょっと金かけて研究しただけで何とかなる問題だと思うか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/18(木) 09:34:59.67

>>32
日本の研究じゃダメの根拠は？

日本じゃ無理とかどうせコケるとか根拠のない感情論じゃなく研究成果が通用しない根拠と証拠を出せ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GtIT) · 2018/01/18(木) 09:49:19.30

もともとエンジンがダメだった場合のサイドプランはアメリカとの共同開発だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMd9-vagz) · 2018/01/18(木) 09:59:58.78

そんな話聞いたことない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-HDoz) · 2018/01/18(木) 10:06:15.08

セカンドプランとか言うのはいいけど別のエンジン載せるとかどうしょうもなく論外なプランなのはどうにかならんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db7f-x16F) · 2018/01/18(木) 10:11:53.56

エンジンがダメならサイドプランも糞も無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/18(木) 10:16:28.56

F-3を遅らせてF-35の追加で凌ぐのがセカンドプランだぞ
エンジン駄目って・・・遅れる事あっても致命的な欠陥があってコアから作り直しなんてねえよ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-HDoz) · 2018/01/18(木) 10:18:56.86

遅れたら既存機の退役時期伸ばすだけだろ
F-4がやってるみたいに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GtIT) · 2018/01/18(木) 10:25:28.05

あのな、もともと今年決定されるのはF-2の後継機を開発するか否か、開発するなら単独開発か共同開発か
共同開発については足らない技術を補うためと開発費の負担軽減
開発しないと決めた場合はF-Xとして外国機の選定だろうよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GtIT) · 2018/01/18(木) 10:48:01.01

で、共同開発の話がせいぜいイギリスと～という状況はエンジンがポシャる可能性がほぼない状況であるということで別エンジンによるサイドプランとかの必要性もないと判断できる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-2FTH) · 2018/01/18(木) 10:51:57.76

転けないようにエンジンの開発を先行させている
つまりエンジンが見込みないできなら機体開発には進めない
それをF110を搭載しろとかわけのわからんことを言い出す
エンジン開発が上手くいかず性能劣化の戦闘機はいらない
それが防衛省の方針

防衛省は何が何でも機体開発がしたいわけではない
エンジンが十分な性能があってはじめて新規開発の意味がある
つまりエンジン開発ができなかったばかりに
F-16改造という不満足な機体を開発・装備した二の舞は避けるということ

だからF110エンジン搭載の副案など必要ない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-2FTH) · 2018/01/18(木) 11:02:58.61

それと共同開発にするにしても
搭載エンジンが自国製じゃないと主導権がなくなる
ユーロファイターのベースプランだった
旧西ドイツのTKF90はエンジン技術をRRに頼るしかなかったから
大幅に英国の影響が増してドイツには不満足な機体として出来上がった

最初から米国エンジンを搭載するなんてプランで
共同開発をスタートしたらどう迷走するかわかったものではない
政治的にもセカンドプランなんて隙を晒して
つけこまれる要素を増やすだけの危険なプランになる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-L+3A) · 2018/01/18(木) 11:19:13.04

仮装官僚くんコテンパンの巻

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/18(木) 11:19:41.52

>>25
F119/120とその発展系以外用意されても単なる邪魔
まだGEとRRに監修頼んだ方が「マシ」
あとおまえいい加減コテつけろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-ugwD) · 2018/01/18(木) 11:28:25.43

F110搭載とか最悪KFXと大差ない機体になるような