【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM73-g4Bb) · 2018/01/17(水) 18:16:02.93

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ36【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514740240/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-QRuf) · 2018/01/18(木) 23:17:10.14

>>142
>Det rapporten snakker om har ingenting med vapnene eller overoppheting av vapenrommet a gjore .
>What the report talks about has nothing to do with the weapons or overheating of the weapon room.
関係なさすぎてつれぇわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 23:21:56.42

>>145

＞まぁF-22が機体がデカイから～といいつつF-3には適応しない馬鹿には無理だろうけど

何いってるのか意味わかんねーよ、日本語から勉強し直せよ笑

＞もう会話する気も失せるわ

お前だっつーの笑

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-L+3A) · 2018/01/18(木) 23:30:21.86

>>167
ごめんね。
寂しいだろうけどアボーンにしちゃった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-mp2l) · 2018/01/18(木) 23:32:31.88

>>164
金が無いからだよ
工程表見れば、試作に２－３年かけるのはざら、所内試験にも数年かける、どうせ単年度には終わらん
それなら試作エンジン１本として発注すればいいのだが、
１本作るのに

次世代エンジン主要構成要素の研究　１億円
戦闘機用エンジン要素の研究　４５億円
戦闘機用エンジンシステムに関する研究　１４２億円
推力偏向ノズルに関する研究　２３億円

の２１１億円もかかっていて、これを支払えない
防衛省の研究開発費は単年度に１５００億円ぐらいしかなく、ここからエンジン開発だけに２００億円も出すのは無理だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/18(木) 23:38:41.21

F-35の購入機数減らしてF-3用の研究費増やせばいいのに...
F-3民は何でか分からんけどF-35が大好きだからな...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/18(木) 23:54:45.56

>>168
コテつけてほしいわ
どうせ時間がたてば変わるんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-mp2l) · 2018/01/18(木) 23:56:43.60

>>170
エンジン開発は上記のように予算がかかる
15トンのプロトタイプエンジン１本に200億円超
高くなる理由はCMCに使われているSiCにある

GE、日本の技術が生きた超先端セラミック複合材料(CMC)量産へ
2015/10/29
https://gereports.jp/made-in-rocket-city/
GEのCMCは、炭化ケイ素マトリックスに埋め込まれた微細な炭化ケイ素繊維から作られています。
この「炭化ケイ素繊維」こそが、日本生まれの技術。日本カーボン株式会社が開発したものです。
この特殊な繊維はヒトの髪の毛の5分の1の細さで「企業秘密のコーティング」が施されており、
金属材料の3分の1と軽量でありながら耐熱温度は金属材料より20%も高く、
多くの合金が溶解し始めるほどの高温でも使用することができる特性があります。
つまり、金属並みの強度があり、セラミックより耐久性のある素材です。
2015年には、GEはボーイング製「ドリームライナー（B787）」にも多数搭載されているGE nxエンジンで
CMC製部品のテストを開始し、GEの最新型大型エンジン「GE9X」向けテクノロジーの完成を目指しています。

航空業界の将来を左右する新素材｢SiC繊維｣日本カーボンと宇部興産しか作れない
http://toyokeizai.net/articles/-/204733
2018年01月16日
しかし、飛行機のエンジン部分は飛行中に1300度を超えるため炭素繊維は使用できず、
ニッケル合金が使用されている。このニッケル合金の代替として期待されている素材がSiC繊維だ。
SiC繊維はニッケル合金と比べて重さが3分の1で強度は2倍、耐熱温度が1800～2000度と高い。
ニッケル合金を使用したエンジンは外から取り込んだ空気で冷やさなくてはならないが、
SiC繊維を使用したエンジンは空冷の必要がない。そこで、取り込んだ空気を推進力として活用できる。
（中略）
SiC繊維の問題は価格が高いこと。炭素繊維は1キログラム当たり3000～1万円だが、SiC繊維は炭素繊維の約100倍。
-----
防衛用だから安くしてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/19(金) 00:18:49.76

>>172
1本200億だって！？
2本ないと試作機に積めないんだけど...
まぁそれでも発注すればこの会社、日本の会社にお金は落ちるからな...値切りも必要かもしれんがやっぱF-35とか他のものを少し減らして欲しいな...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-x16F) · 2018/01/19(金) 00:23:28.79

>>169
だから5年超える後年度負担はH27年度の法改正まで出来なかったんだが？
エンジン開発はトータルで10年を超える長期プロジェクトなんだぞ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GtIT) · 2018/01/19(金) 01:36:37.35

F-22にケチつけてもF-35のウェポンベイと同様の問題があったかは別の話
あったかなかったか言えない時点でエビ無しということ
まあなかったのでしょう、ということでウェポンベイの問題はF-35のデザイン上の問題と言えることでF-3については配置上のデザインをF-35に倣わないかぎりエンジンの冷却機能、機内の冷却機能で問題ないのではないかね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-GUO8) · 2018/01/19(金) 02:21:58.40

>>172
量産すれば安くなるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bce-f5OR) · 2018/01/19(金) 02:35:44.73

（一社）日本航空宇宙工業会(SJAC)
ttp://www.sjac.or.jp/

第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ－（PDF/603KB）
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf

ジェットエンジン屋の夢(PDF/183KB）
株式会社ＩＨＩ
取締役　常務執行役員　航空・宇宙・防衛事業領域長　　識名　朝春
>ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180101.pdf

>将来戦闘機用エンジンの研究試作も防衛省主導で行われており、
>機体、エンジン、アビオニクスの全てが国内で開発された純国産戦闘機
>も技術的には可能となっています。

防衛装備庁長官官房審議官　　　　　　　　藤井　敏彦（PDF/476KB）
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180103.pdf

> 3つ目は、先進技術実証機X-2を始め、各種研究を進めている将来戦闘機に
>関する取組みです。X-2は、将来戦闘機に求められるステルス性と高運動性
>を兼ね備える航空機の技術的成立性の確認と運用上の有効性の検証を
>行っております。また、最新の複合材を活用するとともに、日本企業が開発した
>エンジンも搭載しています。将来戦闘機用エンジンについては、心臓部分となる
>コアエンジンの試作が完成し、納入されました。さらに防衛装備庁札幌試験場
>における所内試験において、目標性能値を達成し、作動健全性確認を完了
>しております。今後は、X-2を含む将来戦闘機に関する研究成果等を踏まえ、
>国産の道を採るか、共同開発の方向に進むか等を検討していきたいと
>考えています。

**175** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/19(金) 03:03:24.44

てか、そのF-35でさえ個々のパーツの確認作業ができてないから予防措置として制限してるだけというのが>>142で書かれてることなんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233b-ugwD) · 2018/01/19(金) 06:15:34.29

F-22の事を欠陥機だからラインを閉じたとか言っておいて、そのエンジンだけ買えとか自分が何言ったのか覚えてないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bce-f5OR) · 2018/01/19(金) 06:54:04.12

>>177

第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ－（PDF/603KB）
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf
の中で

元　技術研究本部技術開発官（航空機担当）
林富士夫氏　の講演の概要がわかりやすいと思う。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-8Rp8) · 2018/01/19(金) 07:02:32.73

>>175
まあなかったでしょう←エビなし

あんたそんな馬鹿だったら生活していくの大変じゃない？
F-22にケチってなんだよ笑
裁判にまでなってんだから欠陥があるのは事実だろ、リンク読まないの？
問題があって早々に生産をやめた戦闘機と比較して意味あんの？

後なエンジンの周辺に断熱材みたいなもんを配置すんだろ？(シンポで言及があったらしいが...)でその温度は何度なんだよ？んでCPUが熱暴走する温度は何度やねん？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-8Rp8) · 2018/01/19(金) 07:10:16.94

>>179
お前も深刻な馬鹿だな笑
エンジンと機体同じメーカーが作ってんのか？
F-22についてちらっと調べただけでもステルスコーティングの欠陥と本体のチタンの問題が出てくるじゃねーか、これが欠陥じゃなかったらなんなの笑？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/19(金) 07:40:41.28

ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-8Rp8←馬鹿かな?cv佐倉綾音

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/19(金) 07:56:39.47

>>183
恐ろしく馬鹿な子だからそっとしてやってくれ
ケチ付けるうちの何を言ってるのか自分も分からなくなってブーメラン刺さりまくりの支離滅裂な奴だから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-L+3A) · 2018/01/19(金) 10:45:20.89

で、みんなの罵倒で気持ちよくなっちゃうんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-resU) · 2018/01/19(金) 10:56:43.63

F-3が開発スタートするなら
量産機数がF-2の後継分で終わりなんてないぞ
それしか量産しないとF-2と同じ経済的失敗作になるから
F-3がスタートするなら100機弱の量産ではスタートしないし
F-3が開発中止になるとしたら量産機数を確保できない場合だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237f-Omg0) · 2018/01/19(金) 12:11:12.47

>>181
反論ではありません。
シンポ報告では、XF-9はエンジンのケーシングにセラミックコーティングで断熱と
強度UPをしてるらしい。
それでエンジン外面温度が百数十度に抑えられ、ケーシングの厚みも薄くできて
軽量化にもなってる、ということみたいですよ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-8Rp8) · 2018/01/19(金) 12:16:46.53

>>187
なるほど、情報ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-a5Cz) · 2018/01/19(金) 12:22:00.68

人が並んでないので、あれ！？臨休か！？と思ったら普通にやっていた。
駅からかなり近いという好立地＋正午過ぎということでウン十人の行列を予想していたのだが、
二郎で着いた瞬間席に座れると逆に違和感がある笑笑
事前の予習から麺少なめにしようと思ってたが、親切にも少な目の食券がある。値段は変わらないというのがガメツすぎる。
残念ながら1ロット間に合わなかったようで、席についてから１０分ほど待ちご対面。
見た目キャベツの比率が他店より高い。綺麗に切ってある。
まずは、カレーが混ざらないようにスープをすする。何か薄いな。出汁も弱すぎる！野菜を少なめにしたのでむしろ他の人より濃いはずなのに。
まだカレーをまぶさずに麺を喰らう。柔らかいな。かなり柔らかい。上述のようにスープが薄く感じたので麺との絡みも悪く、
悪い意味で小麦の味が殆ど。
にんにくを全体にまぶして麺を食べたら、やっとのことで二郎っぽくなった！！
１/４ほど麺を食らったところでカレー粉を半分にまぶし食べる。
…うわーこりゃあ失敗だ。まるでチープなカレーラーメンを食ってるような感じになってしまう。にんにくのうまさも消されてしまった。
続いてぶたにいく。分厚さはあるものの、見るからにパサパサ。見た目通り。噛んだらけっこう硬かった。
味も豚の味がするというか、豚の臭さを消せてないというか。ハズレだったということか。
あまり感動もせず、サラサラ食ってたらすぐなくなった。
食べ終わって思うのは、これは麺少なめどころか麺半分だ！！バランス感覚というものが無いのか！
ここは店主が怖いとの書き込みを見て来たのだが、先に食べ終わった客がボソッと「ごちそうさん」と愛想ない感じで言ったら、ありがとうございますもなく、
しかもギョロッとその人をにらみつけた！！幼稚で感じ悪すぎて失笑モノだ！甘えんな！
歌舞伎町と小滝橋を論外とすると、一番満足感のない二郎だったな。ガッカリ。値段もちと高いし。相模大野にはよく行くけど、相模二郎はもう来ないかな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-8Rp8) · 2018/01/19(金) 12:25:58.12

F-3って対艦でも使うんだろうか...

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-a5Cz) · 2018/01/19(金) 12:30:19.39

>>190
久しぶりに食べたけど
全く腹一杯にならんかった。

ところで大阪人3人が並んでて、通りがかりのJK観て
「見てミイ！東京のJKやで」「ねえーちゃん！パンパンやで！」と声かけてたわ。
関西人はやはり下品だと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-x16F) · 2018/01/19(金) 15:16:37.16

>>121
ＸF-2は、Ａ型2機　Ｂ型2機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA) · 2018/01/19(金) 19:53:40.86

>>165
だからいざATD-Xに乗せる段になって欠陥が判明して遅延の元になったからなー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-qvaC) · 2018/01/19(金) 20:14:23.06

はてXF-5の欠陥とは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 751a-3Ttg) · 2018/01/19(金) 20:36:49.09

>>191
どうした？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 751a-3Ttg) · 2018/01/19(金) 20:38:37.58

>>186
Ｆ－３は買ってくれるとこあるかな。
純粋な陸上型制空戦闘機でしょ。
日本だけで採算合わせるとしたら１００機でいいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/19(金) 20:47:18.89

>>196
正確に言うと制空よりマルチロールだな
F-2で今後搭載する兵器が火器管制プログラム上はほぼそのままスライドさせられるのでは？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-VRoj) · 2018/01/19(金) 20:59:32.22

ステルスもそうだが対艦番長の後継として
ASM-3を6発搭載とかやってほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/19(金) 21:09:03.78

ASM-3はウエポンベイに格納できるのか？
外付けになるのかな...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a32b-VmjA) · 2018/01/19(金) 21:59:53.73

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/19(金) 23:27:23.92

なんかもういっそ、高速巡航長時艦滞空タイプと、高機動格闘方の2種を作ったほうが早い気がしてきた
なにいってるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b8b-BuBX) · 2018/01/19(金) 23:48:55.40

そこで空中巡洋艦P-1改々怪の爆誕ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-QRuf) · 2018/01/20(土) 00:00:34.84

ステルス空中巡洋艦がほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 654f-UXTV) · 2018/01/20(土) 00:16:23.14

>>202
XF-9を4発積んだ可変翼ステルスP-2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03eb-TLcb) · 2018/01/20(土) 01:49:09.60

>>203
ステルス要らんから、46㎝弾10発喰らって平然としてる空中戦艦がええな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-YJ0r) · 2018/01/20(土) 02:04:50.35

研究中のHPMやDIRCMの類によるソフトキルで、ミサイル撃たれても平然としてる空中戦艦ならワンチャンいけるやろ

超絶生存性能が高いSAM・SSMの目として南西地域に放り込まれるかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-resU) · 2018/01/20(土) 03:53:53.59

>>196

F-2後継の100機弱程度の量産機数ではコストインフレが凄いことになる
F-2全機と全てではないにしろF-15の半分以上の更新を考えてるはず
国産FSX案もF-4の後継機を兼ねて量産機数を確保する予定だった
F-2が高いと叩かれる要因の1つは当初の予定より量産機数が少なかったから
エンジン開発をかなり先行させてるとこを見るとF-2の経験を生かしている
おそらくコスト面でもそうした配慮が行われるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-tGuE) · 2018/01/20(土) 05:11:20.17

>>207
I think so too!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037c-ioP6) · 2018/01/20(土) 05:24:53.46

3個隊のF-2を130機のF-3でリプレースするんでしょ。もう去年から出てる噂なのにまだテンプレにも入ってないんだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-tGuE) · 2018/01/20(土) 05:39:04.89

F-35は最後の外国製戦闘機になるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-resU) · 2018/01/20(土) 06:00:13.12

空自が外国機でもライセンス生産に拘ってるのは
かつでF-86Dという機体を丸ごと輸入で装備してたが
まだ使えるのに部品供給が無くなったので用途廃止になった経験から
F-35が40数機という少ない採用予定しかないのも
ほぼ丸ごと輸入に近いF-35を増やしすぎると後々問題が出やすいと思ってるからだろう
単に国内防衛産業の維持の為だけに国内生産に拘っているわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/20(土) 06:49:03.87

＞F-35が40数機という少ない採用予定しかないのも

関係ないよ　42機は単にF-4更新用の数に過ぎない
pre機後継は次期防で決まるから　F-35の追加調達はそれから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-tGuE) · 2018/01/20(土) 06:55:26.71

追加調達はF-35Bになるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/20(土) 07:59:58.17

ステルス機にミサイル外付けしたら意味無いのでもういっそのことスホーイみたいなの作ればいいんじゃないだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-xrSa) · 2018/01/20(土) 09:21:58.35

わざわざ二機種開発運用する手間が無駄なんでステルス機を
ステルスモード運用と非ステルスモード運用で分ける方が効率的だろうな

何機のステルスに対して何機の非ステルスが必要かという割合なんて
戦況によって流動的に変わっていくだろうが
はじめから非ステルスとして機体ができてると状況に応じて割合を変える
とかは不可能だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-YJ0r) · 2018/01/20(土) 10:30:00.14

>>211
機種の更新で不要になってしまった米軍にとってスクラップ同然の機体を無料で譲り受けた例をもって、輸入を腐すのは違うやろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-8Rp8) · 2018/01/20(土) 10:41:03.15

ステルス機は形状的制限があるので非ステルス機より運動能力が劣る
非ステルスモードで運用してる時はパイロットを危険に晒すことになるんじゃねーか
後続で無人機開発すればいいんじゃないかと思ったが...法的に整備されないとそれも無理か...

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-xrSa) · 2018/01/20(土) 10:45:05.63

ステルス機が機外に兵装つける（当然機内も満載してる）レベルで
弾薬積んだ非ステルス機って言うほど運動性高いだろか
F-15Eとかフル爆装はﾏｼﾞ豚やで
（全弾投下した後一目散に逃げる速度は上がるだろうが
全弾投下したならステルス機もパイロンごと投棄してステルスモードに
戻れるんだし）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/20(土) 10:47:57.07

>>217
機外搭載するなら　どの道運動能力云々言える重量じゃない（元々非ステルス機であっても）
ステルス機は外吊り捨てればステルス性を発揮出来るが　非ステルス機は行きも帰りも丸見えで危険だよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-8Rp8) · 2018/01/20(土) 11:02:01.31

そもそも艦隊に近づくなんてリスクたか過ぎだしやっぱ対艦業務は無人機だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/20(土) 11:09:42.27

LRASMの様な大型長射程（安全圏から）と　JSMの様にステルス機に内装可能な小型のASMの使い分けでどうとでもなる
無人機だからって外吊りで向かってホイホイ落とされて良い訳じゃない・・・コスト的に

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-8Rp8) · 2018/01/20(土) 11:19:45.90

相手が艦載機飛ばしてきたらどうすんのさ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be8-EEtp) · 2018/01/20(土) 11:27:59.26

>>211
いまの日本は、F-4とかF-15preみたいな戦力対象外の旧式機をいまだに使ってるので、
むしろメンテナンスができればいいってのでもないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db7f-x16F) · 2018/01/20(土) 11:30:15.26

F-3が量産配備される頃には、ASM-3の後継機も開発されてるんじゃね
当然F-3のウェポンベイに入る大きさで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be8-EEtp) · 2018/01/20(土) 11:30:25.55

F-4もF-15preも、近代化改修もできれば使えたかもしれんが、
近代化改修不可だけど、メンテナンス可能なので主力機として使っています
っていうのは、あまり意味が無いような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/20(土) 11:38:09.23

>>222
＞相手が艦載機飛ばしてきたら

こちらは対艦機のみ出す前提なの？
逆にその状況では外吊りの無人機なぞ　ただの的だなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-xrSa) · 2018/01/20(土) 11:39:26.11

>>223
F-22が入手できずF-35が遅れていたという事情があってのことだから
メンテができなかったら戦力対象外の機体すら存在しないという
ひどい状況になってたぞ
むしろメンテができたおかげで首の皮一枚で助かったという事例だわ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-2FTH) · 2018/01/20(土) 11:45:22.89

空自の本音としてはF-2より
F-15近代改修機を先に更新したいだろう
ほぼ迎撃専門ながら中露の新鋭機に分が悪い
断片的に出てくるF-3のコンセプトは
どれもF-15を早く更新したいという思いが滲み出ている
F-2は迎撃の第一戦機としては陳腐化しても
F-35と組んで対地、対艦攻撃をまだまだこなせる
空自の切迫した事情もあるから杓子定規に更新が進められるかはわからん
なにせF-4がここまで現役だったなんて30年前には予想もできなかった
傑作機ではあるが単機能のF-15をどうするかは重要だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/20(土) 11:50:48.89

＞F-15近代改修機

それで出て来たのがJASSM-ERとLRASM導入案でしょ・・・
遠からぬ将来　非ステルス機では長射程で安全を図るのが無難と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/20(土) 12:14:34.71

F-15E新規でいれた方が安く上がるかF-15J形態３型（仮）にしたほうが安くなりそうなのが難点

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/20(土) 12:22:15.27

確か180億って改修試作1機の費用でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/20(土) 12:28:46.94

F-15J新造改修機の方が多分安くなると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/20(土) 12:45:46.79

>>226
外吊りだと危険なのは有人機でも同じ、無人機でも有人機でも同じく危険という事ならせめて無人にした方がいい
無人機はキャノピーがないぶん有人機よりウエポンベイのスペースがさけるはずだからASM-3を格納できるやつ作れないかなと思ってた
まぁ今のままじゃどのみち無人機であろうがウエポンベイに格納というのは難しそうだけど...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/20(土) 12:50:43.94

F-15改修したり新規購入するんだったら非常に高くなる事が予想されかつ対空が主任務になるであろうF-3さんはどうなっちゃうのっと
イギリスは第6世代は無人機を欲しがってるってどっかでみたな、案外F-15改修＋新規購入、F-3→無人機開発になったりしてな笑

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-GDWj) · 2018/01/20(土) 13:02:28.31

>>231
高い、F-35の購入代金に回した方が良いな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-xrSa) · 2018/01/20(土) 13:04:01.67

F-15に国産AESA搭載の調査費ついてるし
F-3用に開発したレーダーを先行搭載して
コストを下げたりとかするんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-Qbx4) · 2018/01/20(土) 13:08:40.70

F-15をどうにかするならF-35買うって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/20(土) 13:22:20.83

あるいはF-2の増産かな？
CFT開発して増えた分の重量はF9エンジン積んで補うって形で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5d1-VYq+) · 2018/01/20(土) 13:24:27.46

F-15に国産AESA搭載って許可下りないでしょ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bbc-1rhm) · 2018/01/20(土) 13:30:31.70

>>239
ホワイトハウスの意向次第かも。
まぁ、米国製を買ってくれ、と言われるだけだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/20(土) 13:32:57.67

フルフォーメーションの艦隊って空母もいるし早期警戒機も随伴してるよね
そもそもF-2はどうやってそれらと戦ってくつもりだったんだろう...海面スレスレ飛んで近づいてミサイル発射した後は運が良ければ生きて帰ってこれるよって感じだったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/20(土) 13:43:34.33

MSIP機の改修費用が　予定の倍近い1機50億程度になったとか報道があったけど
JASSM-ER・LRASM使えるようにすると＋10～20億になるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/20(土) 14:29:28.75

YF-23のウエポンベイは噂レベルだけど19フィート(5.7912メール)だったのかな？
XASM-3の全長が5.25メートルだからつ、改造しなくても積める...
つまり日本はYF-23みたいな機体を作れば対艦にも使える(まぁその代わりF-22ほど機動性は無い)
ウエポンベイは燃料タンク積んでもええんやで、ノースロップさんはほんま賢い人やったんやなぁ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/20(土) 14:39:08.96

XASM-3の全長って6ｍじゃなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/20(土) 14:52:08.55

>>244
Wikiには5.25って書いてるぞ

第六世代は日本が有人機、イギリスが無人機開発になり、部品の共用化、相互購入する事でコストダウンをはかると予想

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GtIT) · 2018/01/20(土) 15:27:17.44

何の資料でF-2が単独襲撃することになってんだか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/20(土) 15:39:19.63

F-15も随伴はするだろうが、対空護衛程度じゃないか？
随伴気が高空にいると、せっかくF-2低空飛行させて気づきづらくさせるメリット消し飛ぶだろうから、F-2は単独で動くほうがいいかも知れんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 839e-weOF) · 2018/01/20(土) 16:30:59.57

>>241
フルフォーメーションの艦隊を持ってる国って何処なんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/20(土) 17:12:01.45

>>247
低空で接近するにもISRの誘導が必要という前提条件がある
ISRがいないとなれば高空から目標を自機で見つけなければならないというのは一緒
米海軍の真似をすれば艦隊中央から外周100km程度に直掩機を配置ということになる
ISRが監視態勢でいるのもおおよそ300km～程度なのでISRが迎撃を受ける可能性はおおいにある
なので、直掩機の排除はどのみち必要な項目

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-2FTH) · 2018/01/20(土) 17:26:59.57

いまにして思うと
YF-23を採用したほうが汎用性は
高かったのかもしれないな
F-22は確かに最高の征空戦闘機だけど
米軍の中では居場所がなくなりつつある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/20(土) 17:45:29.74

あの選定は見えない力が・・・

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb1-Cxnk) · 2018/01/20(土) 18:01:16.97

>>250
YF23は造り込みが粗くて、実機のRCS測定されたところダメダメだったと聞いたことあるな…。図体もでかいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/20(土) 18:06:25.60

直掩機がいる場合、どうやってF-2は艦隊を攻撃するんだろう
F-2+F-15+ISRのセットで戦う？
XASM-3の射程は200キロ位だから射程に入る前に相手の警戒機に見つかるよね、壮絶な戦いになるだろうな
なおさら対艦を有人機にやらせなくてもいんじゃねって思うのは俺だけだろうか....

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/20(土) 18:26:39.78

>>253
直掩機が何機いると思ってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/20(土) 18:36:02.31

>>254
警戒のレベルに応じてだろうね、そんな数飛ばしとくのも難しいだろうから常時飛ばせるのは数機位じゃないのかな
俺はただステルス無人機をつっこまして例えミサイル発射後に撃墜されようが空母と相打ちにならばそれは大きな戦果だと思うんだ
逆にあなたはどうやって戦う想定？
対艦戦闘機についての話しだから潜水艦とかは無しな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d8-lNtq) · 2018/01/20(土) 18:41:29.67

普通に海面高度を翔べばええやん
敵AWACSの位置にもよるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-x16F) · 2018/01/20(土) 18:43:32.32

>>250
そうでもないぞ。
米軍は非対称戦に特化し過ぎて正規戦における戦力低下が著しく、
ロシアや中国に対して正面戦力で後れをとりつつある事が認知されてきたので、
非対称戦指向から従来型の戦力重視に方針が切り替わりつつある。

となればガチ仕様の制空戦闘機であるF-22の重要性も増してくると予想される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/20(土) 18:46:36.18

＞常時飛ばせるのは数機位じゃないのかな

で、その数機に対応したF-15なりを送り込めるわけだけど
直掩機がF-2に対応する余裕あんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be8-EEtp) · 2018/01/20(土) 18:49:54.22

ロシア・中国「従来型正規軍で正面から米軍に対抗するのは難しい、高性能ミサイルで対抗だ」
アメリカに勝つのではなくアメリカに負けない軍隊を低コストでやってるといえる

ただし中国は経済成長したおかげで、A2/AD戦略でミサイルアホみたいに作る＆通常の正規軍もすごい勢いで強化
って感じだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-VZYS) · 2018/01/20(土) 19:24:36.42

>>253
F-35Aで排除してからだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/20(土) 19:29:38.44

>>258
そんな簡単な話しだったら苦労しないっしょ...
艦隊側の早期警戒機は何してんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/20(土) 19:34:25.98

>>261
早期警戒機がF-2を撃ち落とせるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bbc-1rhm) · 2018/01/20(土) 19:40:41.81

>>261
>艦隊側の早期警戒機は何してんの？
艦載早期警戒機って、西側だけじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde3-VmjA) · 2018/01/20(土) 19:42:50.43

>>218
帰りに追いつけるミサイルって有るか?
帰りはRCSはあまり関係無いと思うぞ（内陸に深く侵攻する場合は別にして）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-vlQg) · 2018/01/20(土) 19:44:25.90

>>263
東シナ海や南シナ海なら間違い無く中国のAWACSとAEWが居る