【軍事】 - 新・戦艦スレッド73ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 23:31:10.46

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド72ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514872123/

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 14:00:18.05

>>259
無限なら単位は必要なくね

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 16:39:49.97

誰か「人間の精神も、結局は脳が生み出している。だから有限です。違うというのなら、東條閣下、あなたが念力なりなんなりで、無限の力を実証してください」
ってツッコメよ！

といってもツッコめる時代じゃなかったんだよな
みんな狂ってたし、東條の逆鱗に触れたら懲罰召集だし

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 17:41:04.51

>>260
だから確立の問題でしょ

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 18:01:36.23

>>263
取り敢えず、二度目のレスで誤字は直そうよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 18:02:48.15

発動させるには子供か赤ん坊が必要なんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 18:43:53.97

日本人に、無限の精神力（）とやらがあるとするのなら
当然、他国の人間にも無限の精神力とやらがないとおかしい
そして精神力が互角なら、結局物量と質と頭脳が勝負を決める
そしてその三つ、特に頭脳において日本軍は必敗である

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 19:48:09.73

>>257
天皇の御前会議で軍事物資すら十分資源ないけど戦争できるかみたいな池沼質問をやんごとなきお方から訊ねられたら

東條「精神力は無尽蔵としか回答できない。」
山本「２年間は連合艦隊で暴れてみせるがそこでガス欠です。」

としか回答しようがないけどそれでも戦端開いたんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 19:53:03.55

またか、、、

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 19:57:29.14

海軍の対米強硬派筆頭だった、石川信吾が
上層部に早く戦争を決断させるため、石油備蓄の量について嘘の情報を上げた、とかいう話も…これは定説ではないようだが
まぁ、石川の最大の過ちは「大和型戦艦があれば、日本はアメリカに勝てる」と、太平洋戦争がかつての戦争のような限定戦争になると見てたことだが…

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 20:06:17.61

イデの力があれば、、、、、

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 20:10:13.60

>>270
まあ、戦争は終わるな。世界も、宇宙も終わるが（白目

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 20:17:39.55

>>269
開戦前夜の日本は石油の民需が年360万トンで、日本海軍が年300万トン消費していた。
当時の鉄道輸送は石炭メインで乗用車はさほど普及していなかったので石油消費の中心は民間商船と軍艦ということになる。
暖房用は練炭すらまだ普及しておりません。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 20:23:54.03

>>263
確率ねぇ。
その日ミズーリに特攻かけたのは2機
その2機目が特攻成功なので突破率50％なんだけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 20:46:48.54

迎撃率は艦隊のどのポジションでカミカゼ攻撃を受けたかにもよるんだろうけど
特攻の戦果みると甲板にも3インチ装甲を施した英空母やアイオワ型のような新造艦にはほとんど効果がないな。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 20:55:39.73

>>252
英空母も大鳳も甲板装甲があるのは前と後のリフトの間、つまり格納庫の屋根だけでは？

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 20:58:34.34

特攻こそオカルト
愛国の若者が命を捨ててかかっていってるんだから、何者がこれを遮るのか！　と自分は特攻にいかない参謀が、作戦会議で吼えてて
特攻反対派を呆れさせている
実際には強制、しかも覚せい剤飲ませて突っ込ませたわけだから、酷さは底知れない

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 21:08:06.96

>>273
確率ってもっと大きなマスで計らないとだめなのでは?

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 21:13:22.96

あー。そういえば変な特攻礼賛者が飛びついた話に
上空に到達した数、を分母に特攻の成功率は五割超えてる、すごい！　とかあったな
もちろん、その前に撃ち落されたり
そもそも整備不良等で到達できず、引き返したり事故った数は無視で

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 21:14:54.51

>>272
1940年だとしても民需310～320万トンに対し海軍100～120　陸軍36～40位の消費だったはず
これが1942からは海軍の消費量が膨れ上がり陸だって80～85位まで増える

その代わり民需が240開戦後は最大でも240位しか行かないで
事前予測の最低300万には一度も届かなかったんだからどうにもならんわな
しかも民需の方は1943には既に大きく下がってる（軍事は下がりながらもまだ多い）

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 21:52:27.12

>>256
4月11日　戦艦ミズーリに特攻する零戦（石野節雄二等兵曹機）
http://www.sankei.com/photo/images/news/150413/sty1504130002-f1.jpg

艦上から撮った写真を見ると、特攻機は甲板より低い超低空で接近していて
突入直前まで40ミリ機関砲も高角砲も撃ててない。発見が遅れたのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 22:04:34.78

>>279
1941年ごろの日本商船は約600万トンで軍艦は総排水量で約100万トン保有していた。
軍艦は駆逐艦でも4万馬力超え機関を搭載して燃料大食らいなので
連合艦隊が広域で活動するとなると石油備蓄を食いつぶすことになる。

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 02:35:46.67

>>280
7500yadでレーダーに捉えられ
対空砲火が当たり高度下がって突入
http://navsource.org/archives/01/063/016345k.jpg
http://navsource.org/archives/01/063/016300l.jpg
http://navsource.org/archives/01/063/016300k.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 03:03:24.84

カミカゼアタックしても艦艇の表面で爆発するのでダメージは大きくなく、
爆装零戦で急降下爆撃やった方が爆弾は貫いて艦内で爆発するので与えるダメージが大きいって本当？

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 03:44:18.76

うん
ただし爆装零戦では急降下って程角度付けられないから命中率低いし、既に戦闘機としての性能面で劣る零戦が爆弾積んで防空スクリーン突破し離脱なんてほぼ夢物語ではある

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 06:46:36.89

>283
どうせ戦艦空母の大型艦は撃沈出来ないんだし、
なるべく多くの損害を与えるなら荷物満載の輸送船の方がいいんだけどなあ

ただ米空母は紙装甲で火が回ればワンチャンあるし狙いたくなる気持ちもわかる

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 07:31:13.81

>>280
冷静に考えると凄い写真だよね
真剣な殺し合いの最中でここまで両軍接近したのが撮れるとか奇跡の様なショット

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 08:13:55.10

通常攻撃部隊に砲座が気を取られてるのに紛れてベテランの乗った特攻機が対空銃座の俯角ギリギリの超低空を飛んでくる。
これが出来るのは操縦しながら空戦全体を見渡せるベテランが特攻する場合のみだな

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 08:56:00.13

しかし落ち着いて考えてみたらそんなベテランさんを使い捨て特攻に使っちゃ駄目だろｗ
後方でパイロット育成に当たるとか、攻撃するにしても通常攻撃させるとかしないともう

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 09:35:42.21

特攻は練度高いパイロットじゃないとまともに成功しないんだよ

フィクションだと赤トンボ飛ばすのもやっとな少年パイロットが気迫で体当りしているけど、実際は命中の瞬間まで正確に機体コントロールしないといけないし
零戦みたいに飛行特性素直な機体は体当りしようと急降下しても勝手に浮き上がるからそれ制御しないとだがこれも難事だし

「特攻にしか使えない」じゃなく「特攻にすら使えない」のがひよっこパイロットの実情なのさ

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 10:44:34.49

昔、日本軍の小失敗の研究というトンデモ本では
特攻やるより爆装零戦でスキップボムをやるべきだと書いてたな。

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 10:54:07.55

>>290
仮に輸送船やピケット艦潰すなら多分最適解だと思うよ

遮る物の無い外洋で輪形陣構えて待ち受ける機動部隊に挑むのは自殺行為でも島に取り付きつつある船団に島陰から現れた爆戦が低空爆撃って対処困難だし
まあ零戦だと馬力不足だから酷しいのは確かだが

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 10:55:43.89

なぜ戦艦スレで特攻談義？

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 11:01:06.33

>>292
日本を馬鹿にしたいから

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 11:53:47.88

>>292
280で戦艦への特攻の瞬間捉えた写真紹介した事から始まる派生話で、最初から特攻の話していた訳では無いよ

戦艦に特攻仕掛けても鉄板に生卵投げ付ける様な物で無駄だと一蹴して流れ止めるのは勝手だけどそんなん単なる自治厨だろ

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 11:59:56.41

>>294
ほうほう、>>276みたいなレスも派生の一種だから容認しろと？

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 12:07:44.60

ちょっと珍しい写真
ノルマンディ上陸作戦を1ヶ月後に控え本国艦隊旗艦デュークオブヨークにフレーザー大将(2月に昇進)を表敬訪問するモンゴメリー1944/5/6
https://www.churchillbookcollector.com/pictures/004396.JPG
http://www.maritimequest.com/warship_directory/great_britain/battleships/duke_of_york/john_knowles/1944_05_06_fm_montgomery_and_adm_fraser_a.jpg

その1年前
新しく本国艦隊司令に着任したフレーザー中将が旗艦DofYを訪れ前任のトーヴィー司令に挨拶してる写真1943/5/8(北岬沖海戦は同年12/26)
http://media.iwm.org.uk/ciim5/506/35/large_000000.jpg

その半年前
本国艦隊司令トーヴィー、駐英ソ連大使館付海軍武官ニコライ・パブロヴィッチ・エギッコ代将
(生粋のサブマリナーで1936年北極海の氷の下5600km間潜行、スペイン内戦時には人民政府軍の潜水艦部隊指揮官として参加し最終的に潜水艦で危険な脱出行、
ソフィン戦争でも潜水艦部隊指揮など色々やらかした珍しい海軍ソ連邦英雄、確かにソ連邦金章メダルと初期のバッチ型レーニン勲章が)
本国艦隊旗艦KGV艦上にて1942/11
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2013/02/5421345879.jpg
http://media.iwm.org.uk/ciim5/470/337/large_000000.jpg
エギッコ代将は前月にはハウを訪れています
そしてその10月にはチャーチルが

本国艦隊司令トーヴィー大将、チャーチル首相、クリップス王璽尚書、1942キングジョージV艦上にて1942/10/11
https://www.ddoughty.com/uploads/1/4/0/9/14095491/2385698.jpg

更に1年前1941/8/9のキングジョージV艦上
真ん中が当時の国王陛下キングジョージ6世(現陛下エリザベス女王のパパ)とトーヴィー(左、約3ヶ月前にビスマルクを撃沈)
http://www.maritimequest.com/warship_directory/great_britain/battleships/king_george_v/julie_nelson/04_kg6_tovey.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 12:55:37.04

>>295
そういうのは個別で対処すりゃ良いじゃん

多分最後の覚醒剤どうたらが気に入らないんだろうが、当時はちょっと副作用がある（らしい）ビタミン剤って認識で一般に販売される事すらある代物だから別に非道な訳じゃないし
強いて苦言呈するならジャンキーになるまで投与したら飛行なんか出来ないから誇張した話だよって言う位

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 13:12:32.41

>>297
悪かった、そこまで特攻の話を続けたいとは思わなかった

すまなかった、気の済むまで続けてくれ

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 13:13:36.92

>>296
英戦艦の甲板上って綺麗だし写真も鮮明だよね。

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 13:57:59.80

ミズーリに突っ込んだのはベテランでもなんでもない新米
単に艦隊を東から回り込んで南から接近しただけ
最初から低空飛んでた訳でもない。

単純に米軍が敵は北から来ると思って南の警戒が疎かになってた。
この日はすでに他の艦隊に特攻機が突っ込んでて、
警戒自体はしてる。
そこに2機が南から突っ込んで、
1機が成功し、後からの1機は撃墜された。

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 15:28:19.08

写真をみると体当たり直前の零戦は甲板より低い高度を飛んでるな。
銃座は反応してるけど機銃の俯角が足りずに撃てない状況だな

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 15:50:07.90

本当に残念ながらあの写真の零戦の爆弾は不発だったんだよな

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 17:18:48.60

また別の珍しい写真
80年代にレーガン政権下で復活したアイオワ級に搭載されたMk-143 ABL(Armored Box Launcher)

まず最初に装備位置の確認　こちら田宮模型
ようするに白っぽく見える電車みたいな四角い箱
http://www.modelartikl.cz/UserFiles/fotogalerie/original/5330.jpg
こちらグーグルアースで見た真珠湾のミズーリメモリアル
前後の煙突間に縦横2列ずつ計4つ
後部艢楼両脇に斜めに片側2つずつ計4つ
合わせて合計8基がアイオワ級フェーズ1(通称)のトマホークABL
http://q2.upup.be/f/r/fqc4YkhqMr.jpg
海軍公式のデッキプラン
上面図で扉開閉マークの付いてる方が発射方向
煙突間のは向かい合って反対側に発射するのがわかる
http://q2.upup.be/f/r/2DJMsNjVXp.jpg

それでは現物を見てみましょう
https://i37.servimg.com/u/f37/16/27/68/37/01645210.jpg
こちら側が前になります
https://i37.servimg.com/u/f37/16/27/68/37/01645310.jpg
https://i37.servimg.com/u/f37/16/27/68/37/01645410.jpg
https://i37.servimg.com/u/f37/16/27/68/37/abl_am10.jpg
ちなみに後ろ側はこう
http://i.imgur.com/mxSSp.jpg
http://svsm.org/albums/missouri-alb/IMGP7018.jpg
横から見ると線が入っていて
http://svsm.org/albums/missouri-alb/IMGP7025.jpg
こう言う風に開いて発射態勢
http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-143-launcher_DAT/Mk-143-launcher-06.jpg
悪いごは居ねがああ！
https://i37.servimg.com/u/f37/16/27/68/37/newjer10.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 18:52:49.62

>>303
トマホークはいいとして、主砲射撃指揮装置と射撃レーダーがWW2時のまま
これらの完成度が高かった事が分かる

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 19:20:55.45

大和が海上特攻したとき、非理法天権とかいう言葉をかいた旗を掲げてたそうだけど
これもオカルトっぽいよなー

まぁ、それをいったら日本全体が「日本は正義の戦争をしてるから勝つ」「神国だからカミカゼが吹いて勝つ」
とかボケてて
敗戦によって、日本が正義でもなければ神国でもないことを、誰に頼まれたわけでもないけど立証しちゃったがｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 19:45:23.83

>>304
もともとミサイル発射母艦として安く再生出来るから再生したのだし水平線の先は狙えない前提なので砲塔内ガンナーを無人化したことだな。
それでもパイオニア無人偵察機を射撃管制に取り入れる研究をして湾岸戦争で実際に使用している。

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 19:56:16.86

>>305
ルイーズ台風やコブラ台風等における米海軍の大損害を見ての通り、神風は吹いていた
しかし米軍の物量はそれを上回っていた

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 20:56:14.39

>>304
ランドマークまでの距離合わせるだけなのでMk13レーダーでも事足りただけ。
あと使うのは方位盤とMk48計算機だけだから、対地射撃。
動目標への直射のお仕事なんて無いからね。

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 21:39:32.32

さらにぶっちゃけるとあれはフェーズ１改装なので
必要最低限の装備換装しかしてない
フェーズ２改装は色々知られているが
主砲全部とっぱらってアーセナル艦よろしくミサイルの塊にするとか
三番砲塔除いてハリアー運用するとか
まあ好き勝手プランを練っている

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 21:40:08.48

>>308
対地射撃は間接射撃だから、射撃レーダーは関係ない

対地射撃のために戦後装備されたのが、間接射撃用のMk48計算機

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 21:52:30.13

再生されたアイオワ型の主任務は予備役兵を一度に大量訓練するための演習艦だったんだよなあ。
そしてイージス艦出現以前の戦闘艦による艦隊戦は核弾頭積んだ対艦ミサイルをテリアシステムの空中核爆発で迎撃というかなり勇壮なものだったんだな

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 21:56:43.61

夕日と戦艦　現存する戦艦達
ノースカロライナ
https://photos.smugmug.com/Galleries/Beaches/i-mwXRpfD/1/9161af44/M/20100904-IMG_0027-M.jpg
https://i.pinimg.com/originals/91/06/c7/9106c71c70bdfb1d2a28f4b18b55031a.jpg
アラバマ
https://c1.staticflickr.com/3/2006/2242849207_d44ca43ed7_z.jpg
https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/09/c9/b4/c5/battleship-uss-alabama.jpg
マサチューセッツ
http://lizmackneyphotography.com/blog/wp-content/uploads/2012/05/USS-Joseph-P-Kennedy-Jr-Battleship-Cove.jpg
https://pre13.deviantart.net/4db2/th/pre/f/2016/223/5/5/uss_massachusetts_via_drone_battleship_cove_by_smitht2ncc1701-dadir9r.jpg
ミズーリ
http://www.descoperalocuri.ro/wp-content/uploads/2013/11/USS-Missouri-la-apus-1024x680.jpg
https://ussmissouri.org/images/_710x414_crop_top-center_100/donate-3.jpg
https://www.michaelspauley.com/uploads/2/2/4/5/22455634/9670576_orig.jpg
ウィスコンシン
http://farm8.static.flickr.com/7132/7565073650_dd5c66da97.jpg
http://wp.nauticus.org/wp-content/uploads/2016/03/wiscsunset1152x864.jpg
ニュージャージー
http://www.battleshipnewjersey.org/wp-content/uploads/2016/10/Pink-Battleship.jpg
テキサス
https://i.pinimg.com/736x/ec/84/f1/ec84f1eca412377e371102640dbbd540.jpg
http://travel.home.sndimg.com/content/dam/images/travel/fullset/2012/09/14/9b/texas-historic-sites-san-jacinto.rend.hgtvcom.1280.960.suffix/1491581574553.jpeg
https://i.pinimg.com/736x/15/04/fd/1504fdc7440fdac4f84d7ef45218cc13--uss-texas-san-jacinto.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 22:01:21.86

良いものを見た
特にノースカが美し過ぎる

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 22:30:29.06

テキサスの三脚マスト型艦橋に登ってみたいな。

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 22:49:39.89

>>303
よく考えると、主砲射撃指揮装置の載ってるタワーが本来の前檣相当だったはずで、言わばマストのすぐ後にもう一つマストがあるような変な構成だよな。
なぜ、主砲射撃指揮装置の上にレーダーを載せる素直な構成に出来なかったのかいな。
竣工時からして、タワーの背面につけたマストにレーダー載せてるよな。
アイオワ型ぐらいになると初めからレーダー搭載前提で設計されてたはずだけど、なんでこんな不自然な積み方になってるんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 23:01:01.50

>>310
しったかでレスすると恥かくだけだよ。
Mk48で間接射撃する場合どうやるのか書いてごらん。

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 23:17:59.46

>>316
In indirect fire, Computer Mk 48 Mod 1 computes the quantities involved in target location by combining three sets of data:

Location of the reference point with respect to the ship.

The reference point, at which the director is continuously aimed, is located by its relative bearing, range and height.

Location of the target with respect to the reference point.
This is established by X-Y map coordinates, reference point height, and target height.
Level and cross level referenced to the target line-of-sight.

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 23:22:02.70

>>317
それがわかってて何故レーダーが必要なのか理解できないの？

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 23:45:59.59

>>318
陸上にあるreference pointの距離と方位を測定するのに射撃レーダーが必須なんてマニュアルには書いてない

マニュアルのfig1に示された仮標は樹木とか岩みたいなものだから、照準は光学でしょ
レーダーじゃ無理じゃないの

**名無し三等兵** · 2018/01/31(水) 23:48:22.42

>>312
みかさんと違っていきいきしてんな
やっぱ戦艦は海上に無いと駄目だわ

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 00:06:52.29

>>319
仮標的は海上から確認できる地図上の固定点
山頂だったり灯台だったり建物だったり岬だったり、それらは地図の上での座標がわかってる物じゃないと使えない。
Mk13レーダーはMk8の頃からアンテナを上下に角度を変える機能が付いていて、
地上からの余計な反射波をある程度防ぐことが出来る、地上砲撃の爆発を捕らえたなんて話もある。
元々は対空射撃で使おうとしての機能だけどね。

レーダーで捉えられる仮標的を使うのは当たり前。
昼間しか使えないとか何の冗談なんだ？

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 00:10:57.37

>>321
要は仮標の方位と距離がわかればいいのでレーダーでも光学でもどっちでも良い

レーダーしか使えないというなら、マニュアルからその部分を引用するんだな

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 00:16:18.11

レーダーしか使えないなんて誰か言ったか？
それとも夜間艦砲射撃は行わなかったのかね？

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 00:20:59.96

>>323
>318が言ってるよ
この人とか>308が変なこというから話がおかしくなった

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 00:22:13.23

射撃レーダーは関係無いなんて書いちゃって
顔真っ赤なんだろう。
そっとしといてやれよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 01:33:37.93

ベトナム戦争時のニュージャージーは
1968年9月30日から北緯17度線の北ベトナム陣地への砲撃が最初で、
最初の2ヶ月で3000発以上主砲を撃ち込んだ。
この9月から12月って中部ベトナムは雨季なんだよな。
雨が降ったら砲撃中止とかだったら笑えるよなw

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 01:35:10.87

>>315
>>アイオワ型ぐらいになると初めからレーダー搭載前提で設計されてたはずだけど

それはない。モンタナですらそうじゃない。
それに該当する米海軍史上初の軍艦は空母ミッドウェイ。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 02:10:50.09

http://navsource.org/archives/01/061/016304c.jpg

艦首40mm機関砲の担当にはなりたくない写真だ、後ろから撃たれそうで怖いｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 02:54:17.54

ヴィクトリアに艦首機銃があったら今頃海底に突き刺さってるワケか
たしかに配置されるのはイヤな場所だな
https://seaworldblog.wordpress.com/2013/08/14/the-worlds-only-vertical-wreck-hms-victoria/

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 05:25:18.70

夕日と戦艦　番外編
ギリシャのイェロギオフ・アヴェロフ
ホントは装甲巡洋艦なんだけどギリシャ人は戦艦と呼んでるので
https://farm5.static.flickr.com/4482/37563399331_fe95ab34e4_b.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4478/37569000156_53d4f850a3_b.jpg
http://averof.mil.gr/wp-content/uploads/2017/07/486235_389952234392855_519677296_n.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4467/37381084770_7d4566cf66_b.jpg
https://farm5.staticflickr.com/4733/38640654214_020c5c7e75_b.jpg
https://farm3.staticflickr.com/2926/14332098812_2cf5be17f4_m.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 07:04:32.04

ミッドウェイはモンタナの船体構造を参考に上物空母にしたものなので
あれこそがモンタナの成れの果てだよ

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 07:09:04.17

中央ミッドウェー
調布基地を飛び越えー

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 07:09:34.72

>>330
日本人が何の飛行機見ても「零戦」とよぶようなもんすね

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 07:57:15.72

80年代までの日本のマスコミは空母や潜水艦以外の軍艦を一様に「戦艦」って呼んだり、
どの雑誌だか忘れたけど、山本五十六を、連合艦隊の艦長とか書いてた。
海軍で一番偉いのは艦長って認識なんだと思うけど・・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 08:02:42.50

>>329
海底にラムが刺さってるのか？
古い艦なのに船体はまだ腐食崩壊してないんだね。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 08:23:37.17

もともとbattleshipを戦艦と訳したのが変
battleはwarと違って局地的な撃ち合い

戦艦ではなくて闘艦とでも訳すのが正解

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 08:28:35.58

まあ闘魚といえばベタだし闘犬といえば土佐犬だけど
別にベタや土佐犬じゃなくても戦わせたりしますしね

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 09:00:22.48

ミッドウェーの機関部は三列なのか

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 09:13:18.31

ああいう配置は機関の運転指揮とかメンテとかがかなり面倒になるので、その点では不評で
フォレスタル級空母からはアイオワ類似の配置に戻された。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 09:16:16.93

ミッドウエーやフォレスタルより信濃のほうが大きかったんだよなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 09:32:24.48

排水量はそうだね・・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 09:34:10.82

>>330

http://imgur.com/nAWgS3s

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 12:52:25.24

米海軍大型艦　機関三列配置の系譜
レキシントン級巡洋戦艦・航空母艦
モンタナ級戦艦
ミッドウェー級航空母艦
http://q2.upup.be/f/r/LK3LDk8KS0.jpg
レキシントン級のみターボエレクトリック
他2艦は蒸気タービン

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 15:34:40.86

>>343
三列配置はテネシー級、コロラド級、サウスダコタ級（未成）と受け継がれた伝統配置

実戦ではサラトガ被雷時に、この配置により浸水極限できたとの評価

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 18:23:26.60

>>330
これ大活躍しているよね。

ロシアの防護巡洋艦アウローラ号やアメリカの防護巡洋艦オリンピア号と一緒に並べたい。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 20:18:41.66

>>327
ということは、ひょっとしてレーダー運用を前提に設計された戦艦というものは存在しないのかな？
英海軍はどうなんだろう？
ヴァンガードなんかは見たところ、ちゃんと最初からレーダーマストのスペースを確保してるように見えるけど。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 21:01:08.58

>>342

(･∀･)!

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 21:36:45.05

>>346
アイオワの竣工時、マーク8射撃レーダーを装備してるよ

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 22:05:22.76

前スレより
575 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/01/09(火) 19:53:27.20 ID:iXNuLrVD [3/3]
http://www.navweaps.com/Weapons/Gun_Data_p3.php

>　米海軍のLadder Salvoでは200～400ヤードの間隔で三段階に分けて発砲してる

>　第2次世界大戦初期のアメリカ新戦艦で用いられたのは9門の砲全てを使用するranging salvo（ｌａｄｄｅｒ salvo)
>　典型的な例は初期予想射距離に200ｙａｄプラスした1グループ（1砲塔の3門）、
>　200ｙａｄ下げた1グループ、400ｙａｄ下げた1グループ

遅レスだが日本戦艦の試射法についの記事を見つけたので

>　簡単に説明すると、「初弾二～三段打方」とは、最初に試射として一定の距離を変えた二～三斉射を
>　続けて発射してその弾着により目標を捕捉し、その捕捉した二つの斉射弾の中間射距離をもって本射に移る方法
月刊　丸　2013年2月号　P96 防衛大学教授・堤明夫氏

日米戦艦とも似たような試射法を使ってるらしい

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 22:27:39.24

>>348
いやそういう意味ではなく
計画段階でレーダーの運用が前提に入っていたかってことよ
その意味じゃ、41年度計画のヴァンガードくらいしか事例としては挙がらないかもね

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 23:37:37.12

武蔵も竣工とほぼ同時にレーダーを搭載しているけどレーダーを前提とした設計になっているかと言えばそうじゃないしね

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 00:32:45.54

武蔵改2でなにをもってくるかですな

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 01:53:01.69

仮に対米開戦が回避されて「戦艦信濃」が予定通りに竣工するなら、上部構造にレーダー対応の改設計が入ってきたかな。
やっぱり、測距儀ごと回転させるのはエネルギー的に無駄が多いだろうし。
進水は昭和18年後半以降だろうから、駐在武官が送ってくるヨーロッパの戦訓を取り入れて改設計する時間は充分にあるはず。
艦橋背後にレーダーマストを設置するか、あるいは艦橋そのものを後に拡大して測距儀の背後にレーダー塔を設置するとか。

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 02:24:24.34

>>353
対空見張り、捜索用なら13号で十分だろうし、大掛かりなわりに数時間ごとに休ませないといけない
21号は、戦艦信濃完成時には旧式化してるので撤去と想像。

射撃用の23号か31号は史実の22号の位置。22号は方位盤室を挟むように15ｍ測距儀の付け根近く
に設置すると独断と偏見で予想。

利根がレイテ海戦後の修理時に21号を撤去して、その位置に22号を積んだのは対空見張りが
13号で間に合うからだというのも理由のひとつと推測してるけどね。

電探の機器室は必要なら第一艦橋下の作戦室に設けてもいいと思うけどね。
各種電探の運用が続けば、いずれＣＩＣ的な指揮所が必要だって話になっていくだろうし。

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 03:05:50.30

>>336
その辺りはBatlle cruiserのいい加減さよりはマシでしょ
誰がどう訳したって戦闘巡洋艦やん
巡洋戦艦って、そら海防戦艦以外の戦艦は巡洋するわ

・・・で気付いたんだが、
海防戦艦もCoastal defence shipなのな
誰だよ訳語考えたのは

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 07:12:05.86

>354
開戦回避なら、戦時急増簡易型的運用された13号そのままではなくてもう少しグレード高い奴になると思うが

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 07:15:16.01

GHQの係官が、戦後２２号みてこんなのよりもっといいのが普通に売ってるといったように
民間用れーだー購入してそれ取り付けるだろ。スコープもPPIだしな

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 07:58:54.85

>>355
日本の海防艦が元々古くなった戦艦を当ててたから戦艦のイメージが強かった、とか?

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 08:02:00.85

>>353
それとＣ・Ｆ・アダムス級の三次元レーダー設置要領みたいに、煙突前面に場所を作る方法もある。

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 08:11:37.67

開戦時期だけが遅れたってあんまり変わらない気が・・
実際に技術関連での痛手って技術交流・導入が出来なくなって
国内だけの人材・技術水準でやらざるを得なくなったのがキツイわけで

それでも相当頑張って開発したけど層の薄さや基礎技術水準はどうにもならん
アメリカだって元々当時エレキ先進国だった上に遅れていた部分を英国の協力で
補ったからこそブースト出来たんだから。
もっともあっちは基礎能力が高いからなおさらだけどね