艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
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【軍事】 - 新・戦艦スレッド72cm砲目
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【軍事】 - 新・戦艦スレッド73cm砲目
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2018/01/20(土) 23:31:10.46ID:EyPJZ/6J
588名無し三等兵
2018/02/17(土) 10:59:44.41ID:KAvjCDgX 武蔵は旧国名でもあるが、宮本武蔵という人の名前にもとれるからって意味でないんか?
589名無し三等兵
2018/02/17(土) 13:11:44.07ID:Adeeng6e >>588
宮本武蔵の武蔵は百官名だから、やっぱり国名に由来するもの
アメリカでは軍艦に勲章を授与して、略綬が艦橋のあたりについてたりするから、軍艦の擬人化は当たり前
人名をつけるのにも抵抗ないんだろう
宮本武蔵の武蔵は百官名だから、やっぱり国名に由来するもの
アメリカでは軍艦に勲章を授与して、略綬が艦橋のあたりについてたりするから、軍艦の擬人化は当たり前
人名をつけるのにも抵抗ないんだろう
590名無し三等兵
2018/02/17(土) 13:15:21.58ID:hGl3+qJc 古名といえば…のALVIONの勇姿
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/HMS_Albion_%281898%29.jpg
煙突がトップの前だろうと後ろだろうと燻してみせるぜ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/HMS_Albion_%281898%29.jpg
煙突がトップの前だろうと後ろだろうと燻してみせるぜ
591名無し三等兵
2018/02/17(土) 22:16:46.25ID:ZdeztnFh592名無し三等兵
2018/02/18(日) 09:41:29.97ID:PhYBC/RV >591
美少女化とは別に、モノ以外にも組織も疑似的に人格を付与してみせるのは人間の為せる業
美少女化とは別に、モノ以外にも組織も疑似的に人格を付与してみせるのは人間の為せる業
593名無し三等兵
2018/02/18(日) 10:09:05.14ID:l4vEQCS1 それはともかく日米艦隊決戦は見たかった
594名無し三等兵
2018/02/18(日) 10:46:20.23ID:soKMb4aM ハルゼーのあほが上司の言うことも部下の言うことも聞かず暴走してなければ
アイオワニュージャージーVS大和武蔵の日米最強戦艦の決戦がみれてどっちが強いか白黒ついたろうに
アイオワニュージャージーVS大和武蔵の日米最強戦艦の決戦がみれてどっちが強いか白黒ついたろうに
595名無し三等兵
2018/02/18(日) 14:04:05.50ID:isp5Z0kq サンバルナルディの海峡で栗田艦隊は袋叩きかよ。
596名無し三等兵
2018/02/18(日) 14:07:21.26ID:q12xFjFb その前のパラワン水道の潜水艦攻撃とシブヤン海の空襲で
主力艦が結構削られた状態での艦隊決戦か・・・
主力艦が結構削られた状態での艦隊決戦か・・・
597名無し三等兵
2018/02/18(日) 14:11:10.84ID:eagiFua6 武蔵はもういないよね
大和と長門だけじゃキツイな
大和と長門だけじゃキツイな
598名無し三等兵
2018/02/18(日) 16:12:02.17ID:wIVeiykW599名無し三等兵
2018/02/18(日) 16:27:03.77ID:l4vEQCS1 真珠湾奇襲なんかしなきゃ良かった
600名無し三等兵
2018/02/18(日) 17:09:35.06ID:fQZHWtVV601名無し三等兵
2018/02/18(日) 18:24:54.07ID:mAck7+cD サンベルナルジノ海峡通過が0:30
米軍は夜間哨戒機で動向を掴んでいるので、1:00には戦闘開始になるか?
あとはハルゼーが小沢艦隊をどう考えるかで栗田艦隊に向ける艦船が決まる。
栗田艦隊は矢矧先頭で水雷戦隊が先行する形、米側護衛が少なければ混乱は起きそう。
サマール島沿岸を南下するならレーダーも絶対的有利という訳にはいかないので
米軍も無傷という訳にはいかない。
しかし・・6:00になれば航空攻撃で片が付いてしまう・・・
米軍は夜間哨戒機で動向を掴んでいるので、1:00には戦闘開始になるか?
あとはハルゼーが小沢艦隊をどう考えるかで栗田艦隊に向ける艦船が決まる。
栗田艦隊は矢矧先頭で水雷戦隊が先行する形、米側護衛が少なければ混乱は起きそう。
サマール島沿岸を南下するならレーダーも絶対的有利という訳にはいかないので
米軍も無傷という訳にはいかない。
しかし・・6:00になれば航空攻撃で片が付いてしまう・・・
602名無し三等兵
2018/02/18(日) 19:21:23.63ID:mqUvXlOR 43年8月のベラ湾以降、日本艦隊は得意の夜戦でも勝てなかったけどね
603名無し三等兵
2018/02/18(日) 19:32:52.23ID:ckLSi8d+ 大丈夫、オルモック夜戦があるんじゃ・・・
604名無し三等兵
2018/02/18(日) 20:13:16.38ID:soKMb4aM あれそのまま小説にしたら火葬ww御都合主義とか叩かれるくらいおかしいほど日本側に都合がよいことばかり起こった戦いだぞ
605名無し三等兵
2018/02/18(日) 20:33:49.95ID:NQID2fSP >>594
まあ、レイテの砲撃戦で普通に袋にされてたら戦後の大和伝説は無かっただろうな。
「対空戦ではやられたけど、砲戦なら最強だったはず!!」ってロマンが根底から消滅する。
映画もドラマも例の宇宙戦艦アニメも製作されなかっただろう。
多分、このスレに来てる人間の半分以上は艦艇に全く興味の無い人生を送ってただろうなw
まあ、レイテの砲撃戦で普通に袋にされてたら戦後の大和伝説は無かっただろうな。
「対空戦ではやられたけど、砲戦なら最強だったはず!!」ってロマンが根底から消滅する。
映画もドラマも例の宇宙戦艦アニメも製作されなかっただろう。
多分、このスレに来てる人間の半分以上は艦艇に全く興味の無い人生を送ってただろうなw
606名無し三等兵
2018/02/18(日) 20:34:05.00ID:+eaaNnu4 まあそれ言い出したらバリ島沖海戦や第一次ソロモン海戦やルンガ沖夜戦もそうだわな
607名無し三等兵
2018/02/18(日) 20:37:37.22ID:+eaaNnu4 >>605
本国艦隊にフルボッコされたビスマルクや北岬沖に沈んだシャルンホルスト、更にはソロモン海に沈んだ比叡や霧島は永遠にロマンの対象だからレイテでフルボッコされても大和や長門にロマン感じる人は大勢いるだろうよ
本国艦隊にフルボッコされたビスマルクや北岬沖に沈んだシャルンホルスト、更にはソロモン海に沈んだ比叡や霧島は永遠にロマンの対象だからレイテでフルボッコされても大和や長門にロマン感じる人は大勢いるだろうよ
608名無し三等兵
2018/02/18(日) 20:42:15.53ID:mAck7+cD ビスマルクはフッドとPOWに沈められておかしくないし、
ソ−ドフィッシュの雷撃も外れて逃走成功してるかもしてない。
タラント空襲も失敗してておかしくない。
ご都合主義というなら小が大に勝つのは全部当てはまる事になる。
ソ−ドフィッシュの雷撃も外れて逃走成功してるかもしてない。
タラント空襲も失敗してておかしくない。
ご都合主義というなら小が大に勝つのは全部当てはまる事になる。
609名無し三等兵
2018/02/18(日) 21:04:38.41ID:fQZHWtVV610名無し三等兵
2018/02/18(日) 21:15:56.63ID:wP54IOha 久しぶりに戦艦スレらしい展開w
611名無し三等兵
2018/02/18(日) 21:24:17.96ID:+eaaNnu4612名無し三等兵
2018/02/18(日) 21:35:54.16ID:isOBROaj 正直、西村艦隊より志摩艦隊の方が妄想の余地があって捗る
613名無し三等兵
2018/02/18(日) 22:34:10.22ID:l4vEQCS1 戦争末期のレイテの、連合艦隊が壊滅する直前の状況から勝利するのは無理すぎだよ
614名無し三等兵
2018/02/18(日) 23:00:13.25ID:fQZHWtVV >>613
誰も逆転勝利の夢想などしてないと思うが?
誰も逆転勝利の夢想などしてないと思うが?
615名無し三等兵
2018/02/18(日) 23:08:25.88ID:isp5Z0kq >>605
こちらは2000年前後の架空戦記ブームの時に怪しいアンチ日本軍説にうんざりしてたから
栗田艦隊がそのまま進んで米艦隊に袋叩きにされて全滅してたら
結果だけを問題にして日本海軍はアメリカ海軍より遥かに弱かったとか言われなくて良かったと思ってる。
空爆で傾いてろくに撃てない日本艦が複数の米艦にリンチされたところで
命中率は遥かに及ばなかったとかそんなアンフェアで馬鹿げたこと言われそうだし。
こちらは2000年前後の架空戦記ブームの時に怪しいアンチ日本軍説にうんざりしてたから
栗田艦隊がそのまま進んで米艦隊に袋叩きにされて全滅してたら
結果だけを問題にして日本海軍はアメリカ海軍より遥かに弱かったとか言われなくて良かったと思ってる。
空爆で傾いてろくに撃てない日本艦が複数の米艦にリンチされたところで
命中率は遥かに及ばなかったとかそんなアンフェアで馬鹿げたこと言われそうだし。
616名無し三等兵
2018/02/18(日) 23:14:35.20ID:isp5Z0kq ああ、間違い。
反転してくれてよかった。
そのまま進んで袋叩きで全滅してたら日本海軍は弱かったとか言われてた。
反転してくれてよかった。
そのまま進んで袋叩きで全滅してたら日本海軍は弱かったとか言われてた。
617名無し三等兵
2018/02/18(日) 23:19:59.08ID:isp5Z0kq 昔ミッドウェーの件から日本空母があっさり沈むと言ってた奴を罵ったらカンカンになってた。
腹がたったのは被弾数だけを問題にしてアンフェアなこと言ってたから。
クリーンな状態なのと発進準備の飛行機が格納庫に満載で被弾では話が全然違うって分からないのかよ。
腹がたったのは被弾数だけを問題にしてアンフェアなこと言ってたから。
クリーンな状態なのと発進準備の飛行機が格納庫に満載で被弾では話が全然違うって分からないのかよ。
618名無し三等兵
2018/02/18(日) 23:21:30.55ID:eagiFua6 ビスマルクもそうだったけど疲労困憊した後は実力なんて出せないしね
連日の空襲や潜水艦襲撃で栗田艦隊は疲労困憊してて実力なんて出せない
護衛空母相手にしてた時もそうなんだけどあれを例に出して日本海軍まるでダメってイチャモンつけるヤツ多いよね
連日の空襲や潜水艦襲撃で栗田艦隊は疲労困憊してて実力なんて出せない
護衛空母相手にしてた時もそうなんだけどあれを例に出して日本海軍まるでダメってイチャモンつけるヤツ多いよね
619名無し三等兵
2018/02/18(日) 23:24:20.67ID:isOBROaj >>617
赤城・加賀と同世代のレキシントンはあっさり沈んだし
蒼龍・飛龍もヨークタウンと同じクラスの様な気がするけど
実は小さすぎて過酷な太平洋戦線には耐えられないとアメリカ軍が危惧した
ワスプやレンジャーとほぼ同大なのよね・・・
赤城・加賀と同世代のレキシントンはあっさり沈んだし
蒼龍・飛龍もヨークタウンと同じクラスの様な気がするけど
実は小さすぎて過酷な太平洋戦線には耐えられないとアメリカ軍が危惧した
ワスプやレンジャーとほぼ同大なのよね・・・
620名無し三等兵
2018/02/18(日) 23:24:27.96ID:X0jefMUh どうせなら西村艦隊がタフィ3と、栗田艦隊がキンケイド艦隊とぶつかっていたらと思うと、ホントに残念
622ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q
2018/02/18(日) 23:33:47.00ID:roYDzA2Q >>619
戦艦スレで言うのもなんだけど
レンジャー 満載17600トン
ワスプ 満載19200トン
蒼龍 満載20300トン
飛龍 満載21900トン
ヨークタウン 満載25500トン
特に飛龍は同大というのはいささか苦しく
ワスプとヨークの中間とみるべきです
戦艦スレで言うのもなんだけど
レンジャー 満載17600トン
ワスプ 満載19200トン
蒼龍 満載20300トン
飛龍 満載21900トン
ヨークタウン 満載25500トン
特に飛龍は同大というのはいささか苦しく
ワスプとヨークの中間とみるべきです
623名無し三等兵
2018/02/18(日) 23:35:26.53ID:SWTX7kQq >>594
速力と燃料残高の関係から、28ノット以上で航走を続けて栗田艦隊攻撃に間に合うのは
アイオワ級の2隻と軽巡2隻だけ。
でも海戦後、それでも突っ込むべきだったと言った米海軍士官がいたようだ。
名前は明らかでないけど
速力と燃料残高の関係から、28ノット以上で航走を続けて栗田艦隊攻撃に間に合うのは
アイオワ級の2隻と軽巡2隻だけ。
でも海戦後、それでも突っ込むべきだったと言った米海軍士官がいたようだ。
名前は明らかでないけど
624ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q
2018/02/18(日) 23:37:22.32ID:roYDzA2Q ちなみにアークロイヤルが満載27700トン
イラストリアスが満載28900トン
翔鶴が満載32100トン
エセックスが満載34500トン
大鳳が満載37300トン
イラストリアスが満載28900トン
翔鶴が満載32100トン
エセックスが満載34500トン
大鳳が満載37300トン
625名無し三等兵
2018/02/18(日) 23:37:58.44ID:ayWQK2vb 大英帝国の水上機母艦は攻撃力も高く防御も充分なのである
https://i.pinimg.com/originals/c1/23/6c/c1236c00c8f87ec378433880b636080c.jpg
https://i.pinimg.com/originals/c1/23/6c/c1236c00c8f87ec378433880b636080c.jpg
626名無し三等兵
2018/02/18(日) 23:44:47.39ID:soKMb4aM >>623
ハルゼーは上司からも部下からも、サンベルナルジノに艦隊を派遣しろと言われてるんだよ
それをやったらという話だよ
で本人はあとでやっとくわぐらいで返信してるんだけどwillには後でやる予定だの意味の他に
いますぐやるという意味もあって、他はハルゼーはサンベルナルジノに艦隊を配置したんだと
おもってた。ところがタフィ3が攻撃されてハルゼーのやつはどこにいるんだ!となったわけで
君のツッコミは的外れ
ハルゼーは上司からも部下からも、サンベルナルジノに艦隊を派遣しろと言われてるんだよ
それをやったらという話だよ
で本人はあとでやっとくわぐらいで返信してるんだけどwillには後でやる予定だの意味の他に
いますぐやるという意味もあって、他はハルゼーはサンベルナルジノに艦隊を配置したんだと
おもってた。ところがタフィ3が攻撃されてハルゼーのやつはどこにいるんだ!となったわけで
君のツッコミは的外れ
628名無し三等兵
2018/02/19(月) 00:00:08.52ID:akwbhnUZ629名無し三等兵
2018/02/19(月) 00:00:48.19ID:AZriW0Ea >>622
排水量から言えばそうかもだけど、
大きさと言うか寸法的にはレンジャーやワスプに近いのでは?
蒼龍 水線長222m 水線幅21.3m 吃水8m
飛龍 水線長222m 水線幅22m 吃水8m
ワスプ 水線長210m 水線幅24.6m 吃水7m
レンジャー 水線長222.5m 水線幅24.4m 吃水7.01m
ヨークタウン 水線長234.7m 水線幅25.3m 吃水7.5m
見ての通り蒼龍・飛龍の排水量は吃水で稼いでる、たぶん機関部が重いため?
プラモデル組んでも蒼龍とヨークタウンは明らかに一回り違うもの。
沈み難さと言う意味では、蒼龍は艦の寸法が近い
ワスプ・レンジャーと同じくらいでも特に不思議でもないかなと思ってた次第。
排水量から言えばそうかもだけど、
大きさと言うか寸法的にはレンジャーやワスプに近いのでは?
蒼龍 水線長222m 水線幅21.3m 吃水8m
飛龍 水線長222m 水線幅22m 吃水8m
ワスプ 水線長210m 水線幅24.6m 吃水7m
レンジャー 水線長222.5m 水線幅24.4m 吃水7.01m
ヨークタウン 水線長234.7m 水線幅25.3m 吃水7.5m
見ての通り蒼龍・飛龍の排水量は吃水で稼いでる、たぶん機関部が重いため?
プラモデル組んでも蒼龍とヨークタウンは明らかに一回り違うもの。
沈み難さと言う意味では、蒼龍は艦の寸法が近い
ワスプ・レンジャーと同じくらいでも特に不思議でもないかなと思ってた次第。
630名無し三等兵
2018/02/19(月) 00:02:36.72ID:W2BaoBbN632名無し三等兵
2018/02/19(月) 00:29:04.32ID:5qKCs9Ip633名無し三等兵
2018/02/19(月) 00:51:41.04ID:W2BaoBbN ドイツ軍は冬のスターリングラードで包囲され2ヶ月の間砲爆撃を受けた後に降伏、
たかが2,3日で飯もあるに疲労困憊とか笑わせる。
インパールじゃ3ヶ月も地獄見てるのにな。
たかが2,3日で飯もあるに疲労困憊とか笑わせる。
インパールじゃ3ヶ月も地獄見てるのにな。
634名無し三等兵
2018/02/19(月) 01:23:34.12ID:vczKZi7r 陸戦と無理矢理いっしょにしてもなあ
それ言ってる事、旧軍の精神論と同レベルだよ
それ言ってる事、旧軍の精神論と同レベルだよ
635名無し三等兵
2018/02/19(月) 01:29:35.49ID:WWDkzh8u0 自由民主党みたいだな、死ぬまでは過労死じゃないんですよ
636名無し三等兵
2018/02/19(月) 02:36:09.00ID:YxYL1bMU637名無し三等兵
2018/02/19(月) 05:17:15.07ID:y5kaGEXd638名無し三等兵
2018/02/19(月) 05:19:37.75ID:y5kaGEXd つまり40cm砲の代わりに搭載機の爆弾や魚雷で米戦艦を撃破または撃沈!と・・
639名無し三等兵
2018/02/19(月) 06:44:54.74ID:rryOBkSO 加賀型は長門型とたいして変わらない艦体に5基も砲塔積み込んでるんだから居住性はかなり悪化してただろうな。
仮に八八艦隊が全部完成していたとしても、プロトタイプとして余裕を持たせてある長門型が一番連合艦隊旗艦向きであることには変わりなかったはず。
仮に八八艦隊が全部完成していたとしても、プロトタイプとして余裕を持たせてある長門型が一番連合艦隊旗艦向きであることには変わりなかったはず。
640名無し三等兵
2018/02/19(月) 07:59:55.59ID:akwbhnUZ 新造時で比較すれば20mやそこら全長伸びてるはずだから、
大して変わらないは言い過ぎかと。
確かに船首楼甲板は短くなってるけど缶数が大きく減ってるから、
居住性は多少悪くなっても扶桑→伊勢ほどひどくないでしょ。
その伊勢ですら旗艦務めてるし。
大して変わらないは言い過ぎかと。
確かに船首楼甲板は短くなってるけど缶数が大きく減ってるから、
居住性は多少悪くなっても扶桑→伊勢ほどひどくないでしょ。
その伊勢ですら旗艦務めてるし。
641名無し三等兵
2018/02/19(月) 08:10:09.81ID:8audqbav 伊勢いのいいこといってないで、素直に窮屈で大変たっだと認めたら?
642名無し三等兵
2018/02/19(月) 08:44:57.05ID:2vmA9Clv 元の陸奥変体だと死ぬほど居住性悪化しまくってるけどドンガラ大きくした加賀はだいぶマシになってるはず
643名無し三等兵
2018/02/19(月) 09:09:52.56ID:e9fOthkm 対空火器や電探増設する様になったらどう考えても居住スペース足りないから副砲全廃とかやる羽目になりそうだけどね
644名無し三等兵
2018/02/19(月) 10:01:36.96ID:GiHeK1Ri 陸奥が爆沈してなくてレイテ海戦に参加して被害担任艦が武蔵じゃなくて陸奥であったならとふと思う今日この頃
どうせ役立たずで沈むなら武蔵の替わりにてめえがシブヤン海で沈みうやがれ
どうせ役立たずで沈むなら武蔵の替わりにてめえがシブヤン海で沈みうやがれ
645名無し三等兵
2018/02/19(月) 10:06:50.34ID:e9fOthkm 大和武蔵が並んでてわざわざ長門や陸奥爆撃する訳無いだろ
大体武蔵が被害担当艦ってのは所謂昭和の俗説だから
陣形一つ見ても被害担当艦どころか決戦兵力の切り札として期待されているのがわかる
これが瑞鶴みたいに徹底的な不沈工事まで施されたってなら話は違うけど
大体武蔵が被害担当艦ってのは所謂昭和の俗説だから
陣形一つ見ても被害担当艦どころか決戦兵力の切り札として期待されているのがわかる
これが瑞鶴みたいに徹底的な不沈工事まで施されたってなら話は違うけど
646名無し三等兵
2018/02/19(月) 10:07:44.04ID:LYLrN7N60 第5代6砲塔を撤去して飛行甲板をだな
647名無し三等兵
2018/02/19(月) 10:08:28.46ID:QQNbPCRk648名無し三等兵
2018/02/19(月) 10:23:48.73ID:akwbhnUZ649名無し三等兵
2018/02/19(月) 12:29:56.88ID:qMcTGMbh >645
俗説も何も仮想戦記で歴史改編するためのネタを読者が真に受けて…じゃないの?
大ちゃんファンが勘違いしてるのみて愕然としたが
そこは戦闘詳報読めよと言う。
いや、艦長手記の該当箇所は一般書の戦記モノにも載ってるんだからどうしてこうなった感
俗説も何も仮想戦記で歴史改編するためのネタを読者が真に受けて…じゃないの?
大ちゃんファンが勘違いしてるのみて愕然としたが
そこは戦闘詳報読めよと言う。
いや、艦長手記の該当箇所は一般書の戦記モノにも載ってるんだからどうしてこうなった感
650名無し三等兵
2018/02/19(月) 16:34:20.43ID:9jl016WP651名無し三等兵
2018/02/19(月) 17:09:17.99ID:iAlxLD+B652名無し三等兵
2018/02/19(月) 17:24:07.90ID:QQNbPCRk いざとなりゃ砲塔の中にハンモック吊るして過ごせばええやん
653名無し三等兵
2018/02/19(月) 17:46:27.31ID:AZriW0Ea 砲身の中に毛布持ち込んで寝るのも良いな
654名無し三等兵
2018/02/19(月) 18:52:29.03ID:rryOBkSO 加賀型は煙突の排煙問題も、長門以上の大問題になっただろうな。
高速航行を始めると、一本煙突だけに長門型の倍以上の熱量が檣楼に襲いかかるわけだ。
天城型とかは竣工予定時期から見て、夕張とほぼ同型の屈曲集合煙突になっただろうけど、スペースに余裕の無い加賀はどうするんだろうな。
長門みたいに煙突を後に曲げると、ランチ用デリックの可動範囲と干渉するし。
両舷に一基づつランチ用デリックを設置するんだろうか?
なんにしろ、艦載艇の搭載数を大幅に減らすしかないな。
高速航行を始めると、一本煙突だけに長門型の倍以上の熱量が檣楼に襲いかかるわけだ。
天城型とかは竣工予定時期から見て、夕張とほぼ同型の屈曲集合煙突になっただろうけど、スペースに余裕の無い加賀はどうするんだろうな。
長門みたいに煙突を後に曲げると、ランチ用デリックの可動範囲と干渉するし。
両舷に一基づつランチ用デリックを設置するんだろうか?
なんにしろ、艦載艇の搭載数を大幅に減らすしかないな。
655名無し三等兵
2018/02/19(月) 19:06:07.04ID:9jl016WP >>654
たしかに
艦載艇の搭載は実は大問題で、英戦艦が煙突後方に後ろ向きに三脚檣を建てたのも、後ろ向きになったメインポールを艦載艇揚収用のデリック支柱にするため
艦橋への排煙問題よりも艦載艇を優先した訳だ
アイオワ級のように艦載艇を実質全廃する決断をすれば、いろんな無理をせずに済んだだろうに
たしかに
艦載艇の搭載は実は大問題で、英戦艦が煙突後方に後ろ向きに三脚檣を建てたのも、後ろ向きになったメインポールを艦載艇揚収用のデリック支柱にするため
艦橋への排煙問題よりも艦載艇を優先した訳だ
アイオワ級のように艦載艇を実質全廃する決断をすれば、いろんな無理をせずに済んだだろうに
656名無し三等兵
2018/02/19(月) 19:11:35.93ID:jtBwFFRO 天城は以前の学研ムックで八の字型集合煙突(前後煙突の中間で集合)の図面が出てきたと報じられてる
加賀は排煙どうしたんだろうねえ
加賀は排煙どうしたんだろうねえ
657名無し三等兵
2018/02/19(月) 19:29:08.17ID:akwbhnUZ 2〜3番砲塔間が短すぎるよね。排煙は我慢してそのまま使うか、
平賀案の金剛代艦みたいにするぐらいしか思いつかない。
あれもかなり使いにくそうだけど。
平賀案の金剛代艦みたいにするぐらいしか思いつかない。
あれもかなり使いにくそうだけど。
658名無し三等兵
2018/02/19(月) 19:29:41.82ID:YxYL1bMU659名無し三等兵
2018/02/19(月) 19:38:29.76ID:akwbhnUZ >>658
不覚にも笑ってしまった・・・。
不覚にも笑ってしまった・・・。
660名無し三等兵
2018/02/19(月) 19:52:47.00ID:vczKZi7r これはなに?
661名無し三等兵
2018/02/19(月) 19:55:14.96ID:9jl016WP662名無し三等兵
2018/02/19(月) 20:01:24.25ID:rryOBkSO >>656
八の字煙突は検討段階だと思うけどな。
1923年段階で改装陸奥や夕張みたいに、後方寄りに排煙口を持っていく実装を実現して、これが後に定型化するんだから、天城の最終設計も同様の方式になった可能性が高いと思うよ。
条約が無かったとしても、夕張竣工時点の天城はまだ進水できるかできないかぐらいの進捗だろうし。
八の字煙突は検討段階だと思うけどな。
1923年段階で改装陸奥や夕張みたいに、後方寄りに排煙口を持っていく実装を実現して、これが後に定型化するんだから、天城の最終設計も同様の方式になった可能性が高いと思うよ。
条約が無かったとしても、夕張竣工時点の天城はまだ進水できるかできないかぐらいの進捗だろうし。
663名無し三等兵
2018/02/19(月) 23:35:57.48ID:LYLrN7N60 通称富士山煙突
664名無し三等兵
2018/02/19(月) 23:52:33.59ID:5qKCs9Ip この凸型煙突、後ろの煙路をわざわざ前に持ってきてるのがイミフだし、第一カッコ悪過ぎる
後ろの煙路は直立煙突とし、前のみ屈曲させて頂部を結合するQE方式にすれば良い
後ろの煙路は直立煙突とし、前のみ屈曲させて頂部を結合するQE方式にすれば良い
665名無し三等兵
2018/02/20(火) 00:24:33.46ID:6nHExV7e >>664
夕張以降の巡洋艦の結合煙突に対する批判で、
「遠望でも艦の前後が判別し易い」というの聞いたことあるけど、
日本の戦艦みたいに前檣と後檣の形が大きく違う時点で
煙突だけ前後対称にしても意味ないよな。
ダニエルズプランのサウスダコタ型みたいな艦形ならまだしも・・・。
排煙効率的なもんかしら?
夕張以降の巡洋艦の結合煙突に対する批判で、
「遠望でも艦の前後が判別し易い」というの聞いたことあるけど、
日本の戦艦みたいに前檣と後檣の形が大きく違う時点で
煙突だけ前後対称にしても意味ないよな。
ダニエルズプランのサウスダコタ型みたいな艦形ならまだしも・・・。
排煙効率的なもんかしら?
666名無し三等兵
2018/02/21(水) 08:13:19.27ID:Lohg05Yx 夕張なら戦間期の話?
巡洋艦はともかく、戦艦で前後対称にしようとするのは無理じゃないかな
たしかにアメリカは醜い三脚檣を前後に立てて比較的対称だけど
英仏は主砲配置で完全に前後対称を放棄してる
巡洋艦はともかく、戦艦で前後対称にしようとするのは無理じゃないかな
たしかにアメリカは醜い三脚檣を前後に立てて比較的対称だけど
英仏は主砲配置で完全に前後対称を放棄してる
667名無し三等兵
2018/02/21(水) 08:33:28.18ID:NbP7LbGD そんなに艦橋に煙が来るのが嫌ならバイクみたいに後ろから出せばいいだろ
668名無し三等兵
2018/02/21(水) 08:39:24.10ID:y5yntSEl669名無し三等兵
2018/02/21(水) 08:41:31.61ID:Lohg05Yx リシュリューの縦断面図を見るとそれに近いね
672名無し三等兵
2018/02/21(水) 11:20:10.03ID:TEAJI0gb0 タイムボカンだな
1期はあんなに面白かったのに
なぜ2期はあんなに説教くさい
内容になってしまったのか
1期はあんなに面白かったのに
なぜ2期はあんなに説教くさい
内容になってしまったのか
673名無し三等兵
2018/02/21(水) 12:36:46.26ID:Uc7bLABR674名無し三等兵
2018/02/21(水) 14:51:05.97ID:Lohg05Yx675名無し三等兵
2018/02/21(水) 15:09:19.91ID:fywxdwC2 ヒットアンドアウェイ戦法に特化するなら艦前方に主砲を集中配置して重巡の後ろから砲撃支援というのもありといえばありだな
678名無し三等兵
2018/02/21(水) 18:41:27.97ID:aBM4e/dA 前部3砲塔の配置タイプ
@ネルソン、大和A140A
A妙高
B最上
A3砲塔区画の長さが最短
B前方射界最大
@の理由が分からない
ネルソンはBも検討した結果わざわざ@にしてるし
@ネルソン、大和A140A
A妙高
B最上
A3砲塔区画の長さが最短
B前方射界最大
@の理由が分からない
ネルソンはBも検討した結果わざわざ@にしてるし
679名無し三等兵
2018/02/21(水) 18:45:28.59ID:KyUiQ0mn 前に重心寄りすぎて危ないとか
680名無し三等兵
2018/02/21(水) 18:57:22.95ID:y5yntSEl 排水量制限も大きいと思う
681名無し三等兵
2018/02/21(水) 19:03:49.17ID:Lohg05Yx >>679
確かに重心は大事な要素
でも、1・2番砲塔を背負式にするより、2・3番を背負式にした方が、2番砲塔が後ろに寄るから重心は後ろになる
もしかして、目一杯後ろに撃つ時、Bだと艦橋への爆風がよりキツそうだからかな
確かに重心は大事な要素
でも、1・2番砲塔を背負式にするより、2・3番を背負式にした方が、2番砲塔が後ろに寄るから重心は後ろになる
もしかして、目一杯後ろに撃つ時、Bだと艦橋への爆風がよりキツそうだからかな
682名無し三等兵
2018/02/21(水) 19:32:30.51ID:zma4VJLi つか、操艦の便を考えると、艦橋構造物を一番前に置いて後向きに砲塔を集中配置する方が良さそうだけどな。
なぜ、後方集中配置のパターンがないのか・・・・・
なぜ、後方集中配置のパターンがないのか・・・・・
683名無し三等兵
2018/02/21(水) 19:38:01.86ID:jIs/83XJ684名無し三等兵
2018/02/21(水) 19:53:01.09ID:1Es88Ok6685名無し三等兵
2018/02/21(水) 20:29:17.21ID:zma4VJLi 大半の艦船を見ると、艦橋は前方三分の一より前に置くのが基本のように見える。
特型以降の駆逐艦なども砲塔1基を除き兵装の大半を艦橋より後に置いてるんだから、むしろ後方集中配置の方が一般的な発想だと思うんだけどな。
特型以降の駆逐艦なども砲塔1基を除き兵装の大半を艦橋より後に置いてるんだから、むしろ後方集中配置の方が一般的な発想だと思うんだけどな。
686名無し三等兵
2018/02/21(水) 20:45:07.14ID:N5FZL461 >>684
三景艦は3隻セットで1隻の大型艦のように使う構想で、松島は殿艦のつもりだったのが、
機関の調子が良かったんで、旗艦(=先頭艦)になったんじゃなかったか?
まあどうせあの主砲は飾りだから、どうでもいいけど。
三景艦は3隻セットで1隻の大型艦のように使う構想で、松島は殿艦のつもりだったのが、
機関の調子が良かったんで、旗艦(=先頭艦)になったんじゃなかったか?
まあどうせあの主砲は飾りだから、どうでもいいけど。
687名無し三等兵
2018/02/21(水) 21:02:40.19ID:E1vm4lbv >>685
重巡クラス以上の大型艦でやると機関関連置いたら後方に重心が偏りすぎになるんじゃ?
ネルソンと同じように操艦がとても難しい艦が出来上がるだけのような・・・
重心改善の為に英国の失敗艦みたく艦橋前に煙突置くか?
重巡クラス以上の大型艦でやると機関関連置いたら後方に重心が偏りすぎになるんじゃ?
ネルソンと同じように操艦がとても難しい艦が出来上がるだけのような・・・
重心改善の為に英国の失敗艦みたく艦橋前に煙突置くか?
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