【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:29:22.55

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:29:57.07

立ててみた

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:32:10.31

ワッチョイになってなかったスマン
次たてるときはワッチョイ入れる。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 21:25:14.56

見れば見るほどF-35ってチートやな、130億でほぼ世界最強のハリアーとか
F-3で国産国産言ってた連中がまるで息してない、F-3の開発予算もこれの予算
にすべきなんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 21:59:48.28

F-35Bを南紀買うの？

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 22:42:16.62

ライセンス生産でもないのに戦闘機をすべてF35に依存するわけねーだろwww

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 22:48:06.93

>>4
改良を日本独自で出来ないのが問題だよね。
だからF-3は国産で手を入れることができることが重要だよね。
国産が無理ならイギリスと共同開発でもいいと思うけどね。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 04:09:54.81

自衛隊機全部F-35A/Bにすると飛行停止になった時どうしようもなくなるから
次期F-Xは何かいる

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 08:31:43.48

>>4
130億って海外に売る値段で、アメリカ軍はもっと安い値段で取得してないかな。
F-3はイギリスと組んで開発費を分担して作れば製造数も増えるしいいと思うけど。イギリスが参加してたらアメリカも横やり入れにくくなるでしょ。
そして、輸出モデルも作ってカナダ、オーストラリアなどの関係国に売れば開発費を少しは回収できるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 09:51:44.22

ああ130億はB型の値段で日本への納入価格はA型で107億だった筈

>>8
BC型で問題無いべ

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 10:44:13.93

F-22でも7兆、しかもアビオやシステム周りの要件が飛躍的に増えたせいで例えF-35を
手堅く陸上機として作っても普通に15兆は行くと言われてるのに採算なんか取れんよ

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 11:49:19.44

>>4
130億はこの先FMSで金をむしり取られる入会金みたいなもん。運用終わるまでに200億超えるのは確実

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 13:03:48.81

>>12
【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516954814/

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 15:28:28.68

世論の「理解」を得つつ、「空母」保有に至る筋道をこう考えてみる

これから５年後程度までに少数のF-35Bを導入、いずもに耐熱塗装を施してとりあえずF-35Bを発着艦させてみせる
当然カスゴミ、夜盗は拳法が～～っ選手防衛が～～っ、と大騒ぎ、空母、空母と騒ぎ立てる、
これにより国民にはすっかりいずもは空母として認識される
一方、政府自衛隊は、空母といったって、すでにあるDDHの甲板に耐熱塗装しただけのものですよ、と説明、
国民、空母と言うのはその程度のものか、と認識

国会答弁では、いずもはあくまでDDH、垂直離着陸機はヘリに準じたものと、とりあえず答弁しておくとして
そろそろ制海艦程度は攻撃型空母には当たらず、拳法違反とはいえない、くらい言っておいてもいいと思う

その後F-35Bの調達を進めつつ多目的輸送艦の計画を進め
今から10年後程度に完成させる多目的輸送艦は、空母艦形1.5倍則にしたがって基準排水量は3万ｔ、速力は27kn
アメリカ級バッチ0の様に航空運用機能専用、あるいはウェルデッキは申し訳程度にしておいて、
簡単に塞いで格納庫を拡大し、航空運用専用に戻せるようにしておく（できれば安価なドック型揚陸艦を別途導入）

また、すでにいずもで「運用」の実績のあるF-35Bの運用を「効率的」にする、と言う名目で
電磁カタパルト、アレスティングワイヤ、アングルドデッキを装備する

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 15:30:49.99

一般国民からすれば、カタパルト？アレスティングワイヤ？何それ食べれるの？だろうし
カスゴミにいずもからF-35Bが垂直離陸するところを繰り返し何べんも見せられれば、
空母から発艦する艦載機は垂直離陸するのが普通、くらいに一般国民には認識されるだろうし
単なる発着艦と本格的な運用にどれだけの差があるか、運用水平離陸と垂直離陸に
運用上どれだけ重要な違いがあるか、なんて、軍オタはともかく一般国民にはどうせ理解できんだろ

そのときになってカスゴミが騒いでも、どうせ国民には印象が薄く、はかばかしく意識はされないだろ、
なにしろ、艦砲が付いてりゃ何でも戦艦、キャタピラと宝刀がついてりゃ何でも戦車だからなw
まあ、これはカスゴミのオオカミ少年的煽りのせいでもあるわけだが

もちろん電磁カタパルトなんぞ、最初から完全な性能のものになりはしないだろうし、半ば開発研究だが
完全な性能ではなくても、F-35Bの発艦ブーストには十分で、無いよりはかなりましだろう
相当改良が進んだところでEF-18Gを飛ばしてみたら、あれ？発艦できちゃいました、テヘッ、てなぐあいでw

カスゴミも世論を煽って空母を潰したいんだったら、いずもに大騒ぎするよりも、
今後、カタパルトやアレスティングワイヤが出て来そうになったタイミングで騒いだほうが効果的だったろうにw
カスゴミ、今度という今度こそ本物の狼が来たぞ～～、と騒いでも、国民、狼？狼ならもう来てたんじゃねえの？みたいなw

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 17:54:51.24

>>14
そんな抑制的じゃないと思うよ
従来の延長線上ではないならば、防衛費も採用枠も大幅に増える
今年のいずれかの時点でいずもでは小さすぎるという理由で空母の新規建造が決まると思う
空自に2個飛行隊増やすという話があるけどその2個はB型からC型に変更して中期防で調達するはず
多目的輸送艦は揚陸艦に近いものになって、空母とは別物になるはずだ

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 19:53:43.40

垂直上昇時の燃料消費の問題は、上下に伸びる給油装置を開発したら解決できる。
給油装置に繋がったまま上昇させ水平飛行に移る時に外して回収するようにする。
もしそんな給油装置付きのプラットホームが開発できれば、全通甲板でなくても
F-35Bが運用できるようになり、VTOL機の本来の能力が発揮できるようになる。
カタパルトもジャンプ台も不要になる。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 20:17:43.01

電動リフトファンと無線給電でVTOL戦闘機出来ないかな～
非常時用にキャバシタ等で10秒浮いてられる保険も欲しい

US-2も最低速度60kmなら合成風力でいずも型の甲板少し広げれば離着陸出来るよね
AEW作らないかな～

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 22:23:48.35

>>17
それより垂直カタパルトなんてどう?
20メートル位上に射出する

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 23:17:11.54

>>19
愛称は黒ひげ危機一髪だな

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 00:53:31.47

>>14
つか、そこまで慎重に考えなくとも空母は普通に受け入れられる
国民に刺激強いのは原子力推進だな。これは難しい
デカい艦というだけならむしろ国民の受けは良い
パヨクが勘違いしてるが今の自衛隊は人気抜群

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 02:15:16.01

>>19
テイルシッター系は現代の強力な推重比とデジタル制御なら現実的と考えてる
特に日本の場合には搭載量ロスはさほど問題にならないし

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 16:45:45.34

テイルシッターの問題は、当然だが、どうやってゼロゼロ脱出させるか、かなぁ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 17:31:54.50

無人化すれば問題解決

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 18:22:32.08

>>24
最近、無人無人いう人が増えたけど、現実的に無人化できるんですか。まだ先の未来じゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 18:55:11.32

その先の未来に向けて
各国は研究開発しているのだ

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 06:18:28.41

つまり現実的じゃないって言えないのかこいつ

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 07:59:03.82

かなり現実的だぞ
アフガニスタンのアメリカ軍なんか作戦機の半分以上が無人機だそうだ

アフガンの米軍、ドローンが空爆の主役に
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/04/post-4976_1.php

方向性として無人化は間違いない
ベテランパイロットもAIに勝てなくなった

戦闘機AIが空中戦シミュレーターでベテランパイロットに圧勝　無人戦闘機が空を支配する未来は近い？
http://m.huffingtonpost.jp/engadget-japan/ai-fighter_b_10746878.html

中国なんか凄い金かけてる

中国人民解放軍が進める「AI軍事革命」は北のミサイルより恐ろしい
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53869

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 22:05:02.31

とはいえ、ターミネーターみたいな自律型の戦闘ロボットを大量に送り出すには、まだまだハードルが高すぎる。
今後20年間にありそうなのはまず、爆撃型ドローン。
人間の体温を感知して襲いかかるまで潜み続ける、毒蛇ロボット。
人間とか大型犬を改造したサイボーグ。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 23:42:52.34

現実として囲碁や将棋の名人がもうAIに勝てなくなった
純粋な戦闘行為ならシミュレーターでは人間は勝てない

無人戦闘機の実用化はあとは時間と金の問題だと思う

無人機相手に有人機がバッサバッサ落とされるようになったら
有人機側は馬鹿らしくて戦争する気力も無くなるだろうな

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 19:15:09.70

どうだろね？F35あたりから、戦闘機はミサイルプラットホームを志向するようになってきてないか？
ドッグファイトとなると、無人戦闘機が優位に立つだろうが。
AIに支援された有人戦闘機となると、どうなるだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 19:30:37.59

>>31
AIの無人機は?

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 20:08:02.76

完成したらC型じゃだめなんですかね

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 14:13:03.84

F-35Bの導入はされるだろうけど、いずもでの運用は限られるンだろうな。
緊急時だけで、通常は対潜任務が主なんだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 14:47:28.30

揚陸艦のためのデータ取りかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 15:27:28.79

>>32
量子でのAIじゃないと
セキュリティに難が出てくるから
まだまだ難しいのでは？
アメリカだってペガサスを最終的にキャンセルしちゃったんだし

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 15:28:21.38

>>34
いずもは練習艦
メインは次艦でしょ
機関はMT30、いきなりでは失敗する可能性あるから30DDでMT30の運用データー習得が目的とみていいのでは？

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 15:52:39.35

>>36
ワンタイムパスワード方式なら大丈夫。基地を発信してから作戦までの限られた僅かな時間内にハッキングは不可能

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 20:12:06.22

どれだけ運用したら限られないことになるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 22:08:01.59

>>39
いづもに載せるのは世論操作だろうね。
空母保有の実績を取り敢えず作って次期本格空母へと～

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 22:51:54.30

次艦ってスパンじゃなく将来への礎

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 16:04:08.88

ひゅうが型２隻ならヘリ輸送艦として輸送艦隊に移動させればいいし
次艦で作ることは一応可能。

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 11:22:38.54

【同時刻テロ】　阪神46　福島46　　≪以軍F-35A　対　海自F-35B≫　　エルサレム空爆　【いずも出撃】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517539306/l50

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 10:17:35.32

いずも空母改修、
F-35B導入これだけ新聞、ニュースで騒いで結局流れたら笑えるな…