【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】

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2018/01/25(木) 20:29:22.55ID:Ujpk8dRU
■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/02/13(火) 23:04:17.21ID:aAAN5EWh
アメリカだけウハウハやな
ミサイルの撃ち合いで戦争勝てんの
183名無し三等兵
垢版 |
2018/02/14(水) 08:30:45.74ID:zzWnQqGQ
いずも改は、実質F-35B運用試験艦となって、運用までは無理でしょう
いずも改の試験結果を受けて次に作るやつが本番

いずも改＝中国の遼寧みたいな感じになるよ
遼寧を試験艦として使って空母開発に生かしてる中国みたいに
2018/02/14(水) 09:32:19.15ID:Pz/F2EwD
俺に都合のいい運用の定義で無限の言葉遊び
2018/02/14(水) 09:36:52.55ID:W24DHZhQ
むしろひゅうがでの運用すらありえるぐらいな状況だがな…
2018/02/14(水) 09:59:05.01ID:GohDPzqI
半空母厨的にはワスプ級ですら運用出来てない扱いだろ
2018/02/14(水) 10:23:10.25ID:CExyk4iu
ひゅうがからいずもで50m伸びたから、多目的輸送艦も更に50mぐらい伸びても驚かんな
どうせ人が沢山必要なもん配備するなら排水量4万㌧以上にしてキャパに余裕があった方がよかろう
F-35Bを2飛行隊分積む可能性があるなら尚のことだ
2018/02/14(水) 10:41:36.35ID:VDTRnH6f
多目的輸送艦(世界の共通認識では強襲揚陸艦)は、いずも級に1～2階層アップした感じかと
階層アップ分は、LCAC2隻+車両甲板
で、現在のように、格納庫は車両甲板にも応用可能
189名無し三等兵
垢版 |
2018/02/14(水) 10:59:19.64ID:svLATNur
船の大きさだけど、実際問題、通常動力だと
どれくらいまで実用的にでかくできるんだろうか。
でかくしても、カタパルトの設置の力ないしな。
スキージャンプでやれるところまでやるとして。
2018/02/14(水) 11:19:16.71ID:6orVAOoo
>>189
JRにたのんで超電導リニア作ってもらえ
2018/02/14(水) 11:19:35.30ID:6orVAOoo
カタパルトな
2018/02/14(水) 11:20:22.13ID:CExyk4iu
クイーン・エリザベスの大きさでも通常動力でいけてるし事故による海洋汚染を考えたら
どれだけ艦体が大きくなっても日本の場合は動力が原子力だけはありえんだろうな
193名無し三等兵
垢版 |
2018/02/14(水) 11:43:37.23ID:svLATNur
>>192
空母は通常動力でいけるけど、
戦略原潜やるしかない状況になったら、
原子炉しかないよ。
まあ、可能性かなりある。
2018/02/14(水) 12:07:03.50ID:ix9vJPwZ
>>192
>>193
原子力は戦闘で撃沈されたら大変な放射能汚染になるので日本では無理でしょうね

実際原潜が撃沈された例はまだないのでどれほど深刻な事態になるか予測不可能だし
195名無し三等兵
垢版 |
2018/02/14(水) 12:09:37.25ID:svLATNur
>>194
戦略原潜は、核抑止なので、実際に戦闘になるときは核戦争です。
つまり、戦闘で沈められたときはどっかが核汚染してます。
そうならないための核戦力なので、原子炉でいいんです。
逆に戦略原潜は浮上するのをなるべく避ける必要があるので
通常動力ではつくるべきではありません。
それくらいなら、陸で作った方がましでしょう。
2018/02/14(水) 12:13:25.43ID:CExyk4iu
北を見てると原潜なしでもTELで十分に核抑止力になってるしな
2018/02/14(水) 12:23:31.01ID:i6fAE3/C
つうか動き回る必要なくね？戦略ミサイルを瀬戸内海に沈めておけばいいだけじゃん。侵入されようがないし。侵入されてるなら、もう敗戦だろうし。
198名無し三等兵
垢版 |
2018/02/14(水) 12:25:35.98ID:svLATNur
>>196
陸だと数増やせるしね。
まあ、北朝鮮みたいな国情だから大丈夫な面もあるけど、
日本もある地域を指定して、デコイと共に走らせてればいけないことはないのでは。
原子力戦略原潜をするべきだしできると思うけど。
199名無し三等兵
垢版 |
2018/02/14(水) 12:33:18.38ID:svLATNur
>>197
瀬戸内海封鎖したら、
日本の海運が死ぬ。
あと、位置が固定されてると
海底でも核爆雷で破壊可能だろう。
2018/02/14(水) 12:56:17.87ID:JHybZLkR
>>195
原潜日本がもつなら戦略原潜ではなく攻撃型原潜では?
2018/02/14(水) 13:01:22.51ID:i6fAE3/C
>>199
半分ぐらい冗談なんだけど、自立式で蟹みたいにちょっとだけ動くようにしたらいいじゃない。
あと瀬戸内海は天然の要害すぎて特別封鎖しなくても安全だと思うけど。
202名無し三等兵
垢版 |
2018/02/14(水) 13:36:24.21ID:svLATNur
>>200
戦略原潜と攻撃原潜はセット。
前者を守れるのは後者。
203名無し三等兵
垢版 |
2018/02/14(水) 13:37:34.50ID:svLATNur
>>201
むりじゃね。狭すぎるし、
だいたい、あぶないじゃん。せっかくなら、原潜で
もっと広い海でやるべき。
204名無し三等兵
垢版 |
2018/02/14(水) 15:12:01.80ID:51OTlQAv
＞＞１９４
事故は何度も起きてるし被害もある程度予測可能でしょう。
タンカーの原油流出事の様な深刻な被害は過去に報告されていません。
そもそも日本が配備しなくても日本近海には原潜がうようよいるので
いまさらという感じはします。
2018/02/14(水) 16:26:32.11ID:6sDbIrTv
>>204
事故と攻撃されて爆破されるのは全然違うと思う
2018/02/14(水) 16:39:18.76ID:hFyCI5FZ
>>205
原子炉区画に魚雷が直撃して沈むならそうかも
ただ他区画の被害で沈むなら大差ない
2018/02/14(水) 16:42:20.75ID:o+aLE90p
>>206
世論は最悪の事態を想定する
2018/02/14(水) 17:14:37.40ID:zN/a8ksj
日本の空母部隊が作られるとして最も遠い展開先はマラッカ海峡だと考えると
原子力空母を擁するなら燃料は節約できるけど
湾岸戦争のミッドウェイやアフガン戦争のキティホークはどうしていたんだろうか
2018/02/14(水) 17:35:07.36ID:ZXCDFK6l
>>208
3日ごとぐらいで後方に下がって燃料補給
2018/02/14(水) 17:46:18.51ID:shxmoegz
原子炉吹っ飛んでも再稼働進めてる国がなんで原潜に限って完全に拒絶すると思うんだろう
2018/02/14(水) 18:22:27.24ID:9BhzZ52l
ぶっちゃけ日本に強襲揚陸艦ってそんな必要かね？
尖閣に人民解放軍(解放するとは言ってない)が上陸するとしても
海と空を封鎖すれば勝手に干上がってくれるわけで
2018/02/14(水) 18:24:18.52ID:XGc2YxHj
>>210
事故は防げるが敵の攻撃は防げないから。
2018/02/14(水) 19:00:52.86ID:zzWnQqGQ
>>208
日本の空母の役割は、中国のA2/ADで大量の巡航・弾道ミサイルによって完全に破壊されて無力化する
西日本の航空基地のバックアップだろ
遠くに行くためじゃない
2018/02/14(水) 19:19:25.88ID:LAjwxwlQ
昨年の防衛大学校の学祭に飾られていた模型
https://pbs.twimg.com/media/DR3eTihUQAI3Gf4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DR3eTicUQAA7DZE.jpg
2018/02/14(水) 19:27:42.00ID:9BhzZ52l
>>214
むさしの方が気になるw
2018/02/14(水) 19:30:53.08ID:LAjwxwlQ
俺はむしろこっちの方がｗ

F-35B×12機
SH-60K×3機
SH-60H×3機
2018/02/14(水) 19:41:35.90ID:q35k9QMf
>>216
HH-60K×3はAEWかなあ?
2018/02/14(水) 19:58:07.56ID:UpUxJsOU
折り畳みなB型も気になる
2018/02/14(水) 20:24:05.97ID:YzTNZQlk
>>214
いずも空母改修とF-35B導入は去年から決まってたって事か…
2018/02/14(水) 21:17:51.58ID:ca3sC5Dc
>>212
んな想像力働かせて反対する奴なんてねぇし
そも戦時なら原発立派な攻撃対象だろう…
2018/02/15(木) 13:23:19.00ID:O655KG23
>>211
封鎖できのかわからんしねぇ
2018/02/15(木) 13:52:17.84ID:ASiEHFQ3
>>211
地震大国日本では強襲揚陸艦は海上物流網を構築してくれる存在だから
おおすみ型３隻では足りなかったのを
３１１や九州で理解したはず
2018/02/15(木) 14:11:33.83ID:NXW1o80x
>>214
武蔵を「しなの」化してほしかったな．
2018/02/15(木) 20:22:19.11ID:cZDRkH3n
>>214
測距儀載ってる第一艦橋の部分を取っ払った方が現実味あったな
2018/02/15(木) 20:28:37.96ID:PrtakG/f
こんなのを見つけた
300m超でEMALS付きって事か
https://twitter.com/Witchwatch99/status/946253415713140736
2018/02/15(木) 22:33:56.75ID:ellPEJ1K
>>225
ほんまかいな、と思う一方で、安倍政権下でかなり仕組みそのものが変わったから、
今の流れの延長線上なら（予算をひりだした前提で）ひょっとしたらと思ってしまうな
少なくとも10年で実現するとは全く思わんが、20年後には形になってる可能性はある
予算さえどっかからひりだせればの話だけども（しつこい）
2018/02/15(木) 23:28:21.67ID:zTO5mcAq
>>226
無理、おそらく計画案止まりだと思われる。
そもそも社会保障予算を増やすために防衛予算を削る流れがあるのに
228名無し三等兵
垢版 |
2018/02/15(木) 23:34:07.47ID:SYMfG/Xr
>>226
>>227

どこにこんな流れがあるの？↓
>社会保障予算を増やすために防衛予算を削る流れがある
229名無し三等兵
垢版 |
2018/02/15(木) 23:35:58.25ID:SYMfG/Xr
アンカーミス。>>227　←こっちだけ。
2018/02/15(木) 23:40:51.33ID:89gVh7+g
まぁ正規空母もっても中東やインド洋にかりだされるダケやし
軽空母２隻体制で東シナ海、日本海うろうろ出来るだけで大満足やわ
2018/02/15(木) 23:41:50.70ID:qo7+ah5y
これは官邸の最高レベルが言っている事である
232名無し三等兵
垢版 |
2018/02/15(木) 23:44:23.62ID:SYMfG/Xr
>>227
自分のレスをねつ造呼ばわりするアスペ反空母厨は初めて見たw

245 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/02/15(木) 23:38:56.88 ID:zTO5mcAq
>>244
どこのスレ？ｗ
捏造乙


まあ、いつもの粘着反空母厨だろうなw

共産党の指示で無給奉仕やってるのかw
2018/02/16(金) 09:26:29.16ID:7njxQ9Cz
>>225
ドン殻に1兆円、航空艤装に１兆円、搭載機に1兆円
3兆円あれば余裕でしょ、しかも10年分割なら年間3000億円、なおさら余裕ですよ
2018/02/16(金) 09:52:08.04ID:1H52vzih
余裕どころか2隻買えるよその予算だと
2018/02/16(金) 10:05:01.43ID:7njxQ9Cz
>>234
電磁式カタパルトとアレスティング装置の開発費も込みですよ、それとF-3の開発費とその艦載仕様の開発費もです
2018/02/16(金) 10:37:44.69ID:fEaPTTrE
EMALSとF-35Cは購入だろう
F-3が完成するまではF/A-18Eもリースするんじゃないか
マジックカーペットとアレスティングワイヤーも購入するだろうし
ニミッツ級本体1隻の価格は6000億円前後だったはず
2018/02/16(金) 10:38:53.82ID:e0HO/LmD
先の集団的自衛権見直しで同盟国アメリカは満足してるらしいから憲法改正取り下げ留代わりに何かをいくつ勝ち取るのか
その何かは防衛費増額か戦術核か原潜なのか

在日米軍縮小で防衛費増額で空母
憲法改正取り下げで戦術核と原潜かな
238名無し三等兵
垢版 |
2018/02/16(金) 13:57:02.19ID:xMOTh5e0
>>237
憲法改正はしようぜ。
2018/02/16(金) 14:27:27.18ID:fEaPTTrE
しかし何で総理が2項維持の路線にこだわっているのか分かったよ
憲法改正の前にアメリカ軍と同等の装備を導入することにしたんだな
2018/02/16(金) 15:09:15.85ID:0DzJ86SN
今回のF-35B導入といずも型の軽空母化は米国の要求のような気がする
米軍は以前から正規空母１隻の能力を軽空母４～５隻+地上からのAEW支援で代替えする構想を持っていて
日本やオーストラリアと共同なら西太平洋地区で十分実現可能なんだよな
2018/02/16(金) 15:22:38.18ID:7njxQ9Cz
>>236
ダメです、この際、アメリカ依存は断ち切るのです、ALL国産です
2018/02/16(金) 15:37:25.38ID:kgSUM48T
>>240
日本がいつからF-35B導入考えてたかにもよるが。いずものエレベーターがF-35B載せられるようになっているとか甲板に耐熱塗装してあったとか。

耐熱はオスプレイは大丈夫でもF-35Bはダメらしいのでアメリカから情報提供してもらって無いという事。日本独自に軽空母化考えていたっぽい。情報提供うけてればF-35B使える耐熱塗装にしてたはず
2018/02/16(金) 16:13:30.70ID:xfFC62js
>>241
MRJみたいに開発遅延しまくったらどうするんだよ
手遅れになるぞ
2018/02/16(金) 16:19:31.62ID:wptpnH2q
>>241
オール国産っても既にF-35A/Bの配備はほぼ確定なんだろ？
2018/02/16(金) 16:32:29.51ID:j8WK/G1W
F-3は　その後・・・2030年頃の話だからな
2018/02/16(金) 16:33:51.24ID:41Jw4bnB
>>244
Aが75機(F4代替50機+1飛行隊追加25機)とBが25機(いずも、かが艦載用)で合わせて100機
2018/02/16(金) 16:35:39.36ID:vup22Xu+
>>245
F15Msip機をF3で代替終わる頃にはF3pre機の更新が問題になりそう(笑)
2018/02/16(金) 16:36:58.20ID:ISYOF5EG
>>247
間違い「始まる頃」にはだった
2018/02/16(金) 17:49:50.83ID:LzzDTG1x
>>246
日本の防衛予算を考えると1飛行隊追加というのはBが25機(いずも、かが艦載用)の事かもね
2018/02/16(金) 17:51:48.75ID:1xDqvRGa
もう1飛行隊新規追加で１４飛行隊体制が美しい
251名無し三等兵
垢版 |
2018/02/16(金) 19:21:51.72ID:YkqsuV7W
人が足らん
2018/02/16(金) 20:08:04.16ID:ateIe7k2
F4の後席の人をパイロットに転換させればいいのでは
2018/02/16(金) 20:13:54.30ID:64AETVXp
>>252
すっかり忘れとったわ。本邦のファントムってダブルパイロットなんだよな
254名無し三等兵
垢版 |
2018/02/16(金) 20:15:49.70ID:L6+KPje3
>>251
バカ頭で勝手に断言すんなよ？w
飛行隊を増やすのは確実だ。
2018/02/16(金) 20:24:42.78ID:24SvE25a
1つだけだろ
256名無し三等兵
垢版 |
2018/02/16(金) 20:55:18.46ID:YkqsuV7W
指導者層まで引っ張り出せば、一個飛行隊ぐらい数は揃うだろうが、予備戦力が払底する。
募集して振いに掛けて、育てて実戦力になるまでにいくら時間と金が要るのやら。
それも二十歳そこそこの年代にパイロット適正者がいればの話だ。
2018/02/16(金) 22:57:38.24ID:e5OhpEiW
じゃあ時間と金を掛ければいいのでは。
2018/02/16(金) 23:06:49.28ID:lmrQFIuY
海外では、時間と金を掛けなくて良い無人機の方向に向かっている
2018/02/16(金) 23:17:04.53ID:wptpnH2q
アメリカは無人機のパイロット不足（長時間労働になるんでみんな辞めてしまう）で苦労してるけどな
2018/02/16(金) 23:39:31.12ID:QdEtFVwj
>>259
AIが操縦
2018/02/16(金) 23:49:39.13ID:LHh6imtV
スレタイ変えろ
2018/02/17(土) 08:11:02.72ID:M3KGfezK
>>255
現在のF-4EJは2個飛行隊だから、全部単座型に更新すると2個飛行隊のパイロットが余るので
2個飛行隊を増やしてちょうど良い
2018/02/17(土) 08:26:02.48ID:mdC5ijnS
F35Bと関連があるかどうか。

今日の読売4面の記事
https://pbs.twimg.com/media/DWL15faU8AAtgFA.jpg
264名無し三等兵
垢版 |
2018/02/17(土) 08:45:44.10ID:2sfeW5Dp
※263

３万トン～４万トン級多目的輸送艦（強襲揚陸艦』を３隻建造、実質決定だな。
船は２個連隊分しかありません、はないだろう。
＊有事には整備を切り上げて（早めて）出港だろう。
2018/02/17(土) 08:55:31.46ID:Yh+gx39/
>>264
強襲揚陸艦を3隻整備する事に加えてF-35B飛行隊も3個整備するんじゃなかろうか？
空母飛行隊にならって1個飛行隊12機程度。3個飛行隊+予備機で40機程度
2018/02/17(土) 09:04:41.42ID:OfOqceVj
強襲揚陸艦よりもドック型揚陸艦＋空母の方が運用柔軟になるんじゃね？
強襲揚陸艦に空母の真似事は無理だし
2018/02/17(土) 09:08:30.34ID:8h69/s4H
まぁ正規空母すら検討しているという話が出てくるような政府が
飛行隊の増強程度考えてないはずがないわな
将来的に定数倍になっても驚かん
2018/02/17(土) 09:10:06.46ID:M3KGfezK
オスプレイを使うから全通甲板の方がいいだろうけど、F-35Bはいずも型になるだろうね

一隻に全てを詰め込もうとすると巨大化してコストも高くなるし使い勝手も悪くなるから
269名無し三等兵
垢版 |
2018/02/17(土) 09:16:56.23ID:2sfeW5Dp
>>265
>>267
そうだな。当面２個飛行隊という話だが、必要があれば増やすだろう。
空母型船型の艦に関しては、これまでずっとすこしづつだったからなあ。

>>266
空母は別途整備できれば、その方がいいね。

>>268
いずも型へＦ３５Ｂを載せられるようにするのは、真っ先にするだろうね。
いずも型の拡大改良型の艦を、軽空母として強襲揚陸艦とは別途整備できるといいね。
270名無し三等兵
垢版 |
2018/02/17(土) 09:43:52.68ID:CSwR8y4J
>>267
人の確保がまったく出来てないので大幅増なんてありえんよ、ちなみに先進国の空軍って大抵は
機体数に対し2人前後の比率でパイロット数が存在するが、日本は1.3人程度、訓練時間が長いから
最強！とかいってるアホはこう言う事実から目を背けたがる。
271名無し三等兵
垢版 |
2018/02/17(土) 09:49:30.43ID:CSwR8y4J
この機体：Pの比率で1.3ってのは平時でも割りとギリギリ、高G下で体に不可が半端無いパイロット
はしょっちゅう体調不良、脱落者が出るしね、まあ、学校から色々作るしかないから金掛かるのは分
かるけど、いざとなればアメリカにぶん投げて平時のスクランブル任務だけ凌げればいいやって
スタンスじゃなければ到底出来んよ
2018/02/17(土) 10:32:10.14ID:4iv6FG5K
なんかもう人員ガー以外に拠り所がなくなってる感がひしひしと感じられるのが逆に哀れだな
こういう手合いって
2018/02/17(土) 10:33:48.41ID:NIqg0/Mo
>>264
今のおおすみ型は1000人の部隊を輸送する事を想定して作られているので1000人X3隻=3000人でぴったり数字が合う。

当面はおおすみ型を改修して使うつもりなんだろう
2018/02/17(土) 10:37:34.09ID:NIqg0/Mo
いずもとかがの改修にも金がかかるしアショアやSM-3やF35Bも買うんだから強襲揚陸艦までは金が無いと思う
2018/02/17(土) 10:41:29.06ID:sAT/MGid
一時期志願率減ったとはしゃいでた戦闘機パイロットも
最近はまた倍率上がってきてるそうだからねぇ
まぁ国民や政府が軍備に前向きになるような時代には
志願者も戦闘職種に集まりやすくなるんだろう
2018/02/17(土) 10:58:02.43ID:dnCImPrb
いずもは甲板面積の割にトン数が少ない
あくまでヘリ空母なのであの程度のトン数で済むが、F-35B運用能力を持たせるなら、トン数が大幅に増えるはず

諸外国の軽空母は、いずもクラスの甲板面積があれば、トン数はもっと多い

F-35B運用できるようにするために、甲板面積は微増で、トン数はいずもよりかなり増えるのでは？
あとスキージャンプつきで
2018/02/17(土) 11:08:12.51ID:O9S4zACb
まぁいずもを鈍重にするようなことはしないだろうね。30ノットは死守でしょ。アメちゃんと一緒に行動するために。
2018/02/17(土) 11:08:36.22ID:OhfY+xTX
諸外国の空母ってあのサイズだとどれも揚陸装備有りでだから
2018/02/17(土) 11:09:08.95ID:OhfY+xTX
>>277
つか速力落ちると戦闘機の発艦もしずらくなる
2018/02/17(土) 11:50:43.57ID:AV2S5QY2
ちょっと知識がついたくらいのニワカ軍オタみたいな奴ほど日本に空母なんてーみたいな視野狭窄に陥ってしまうけど、
はやく戦術レベルのせまーい思考から抜け出してね
281名無し三等兵
垢版 |
2018/02/17(土) 12:03:59.82ID:L0jVxz5Q
空母であるかどうかの定義と線引きに拘る理屈屋が多すぎる
282名無し三等兵
垢版 |
2018/02/17(土) 12:15:46.69ID:bCoOmxKK
>>281
反空母厨の言い分の根幹に関わる部分だからねｗ
「人員がかかる」「金がかかる」と言うためには
「空母＝アメリカ海軍原子力空母」を前提にしなければ始まらない
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