【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:29:22.55

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 15:22:38.18

>>236
ダメです、この際、アメリカ依存は断ち切るのです、ALL国産です

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 15:37:25.38

>>240
日本がいつからF-35B導入考えてたかにもよるが。いずものエレベーターがF-35B載せられるようになっているとか甲板に耐熱塗装してあったとか。

耐熱はオスプレイは大丈夫でもF-35Bはダメらしいのでアメリカから情報提供してもらって無いという事。日本独自に軽空母化考えていたっぽい。情報提供うけてればF-35B使える耐熱塗装にしてたはず

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 16:13:30.70

>>241
MRJみたいに開発遅延しまくったらどうするんだよ
手遅れになるぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 16:19:31.62

>>241
オール国産っても既にF-35A/Bの配備はほぼ確定なんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 16:32:29.51

F-3は　その後・・・2030年頃の話だからな

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 16:33:51.24

>>244
Aが75機(F4代替50機+1飛行隊追加25機)とBが25機(いずも、かが艦載用)で合わせて100機

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 16:35:39.36

>>245
F15Msip機をF3で代替終わる頃にはF3pre機の更新が問題になりそう(笑)

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 16:36:58.20

>>247
間違い「始まる頃」にはだった

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 17:49:50.83

>>246
日本の防衛予算を考えると1飛行隊追加というのはBが25機(いずも、かが艦載用)の事かもね

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 17:51:48.75

もう1飛行隊新規追加で１４飛行隊体制が美しい

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 19:21:51.72

人が足らん

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 20:08:04.16

F4の後席の人をパイロットに転換させればいいのでは

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 20:13:54.30

>>252
すっかり忘れとったわ。本邦のファントムってダブルパイロットなんだよな

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 20:15:49.70

>>251
バカ頭で勝手に断言すんなよ？w
飛行隊を増やすのは確実だ。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 20:24:42.78

1つだけだろ

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 20:55:18.46

指導者層まで引っ張り出せば、一個飛行隊ぐらい数は揃うだろうが、予備戦力が払底する。
募集して振いに掛けて、育てて実戦力になるまでにいくら時間と金が要るのやら。
それも二十歳そこそこの年代にパイロット適正者がいればの話だ。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 22:57:38.24

じゃあ時間と金を掛ければいいのでは。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 23:06:49.28

海外では、時間と金を掛けなくて良い無人機の方向に向かっている

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 23:17:04.53

アメリカは無人機のパイロット不足（長時間労働になるんでみんな辞めてしまう）で苦労してるけどな

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 23:39:31.12

>>259
AIが操縦

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 23:49:39.13

スレタイ変えろ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 08:11:02.72

>>255
現在のF-4EJは2個飛行隊だから、全部単座型に更新すると2個飛行隊のパイロットが余るので
2個飛行隊を増やしてちょうど良い

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 08:26:02.48

F35Bと関連があるかどうか。

今日の読売4面の記事
https://pbs.twimg.com/media/DWL15faU8AAtgFA.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 08:45:44.10

※263

３万トン～４万トン級多目的輸送艦（強襲揚陸艦』を３隻建造、実質決定だな。
船は２個連隊分しかありません、はないだろう。
＊有事には整備を切り上げて（早めて）出港だろう。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 08:55:31.46

>>264
強襲揚陸艦を3隻整備する事に加えてF-35B飛行隊も3個整備するんじゃなかろうか？
空母飛行隊にならって1個飛行隊12機程度。3個飛行隊+予備機で40機程度

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 09:04:41.42

強襲揚陸艦よりもドック型揚陸艦＋空母の方が運用柔軟になるんじゃね？
強襲揚陸艦に空母の真似事は無理だし

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 09:08:30.34

まぁ正規空母すら検討しているという話が出てくるような政府が
飛行隊の増強程度考えてないはずがないわな
将来的に定数倍になっても驚かん

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 09:10:06.46

オスプレイを使うから全通甲板の方がいいだろうけど、F-35Bはいずも型になるだろうね

一隻に全てを詰め込もうとすると巨大化してコストも高くなるし使い勝手も悪くなるから

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 09:16:56.23

>>265
>>267
そうだな。当面２個飛行隊という話だが、必要があれば増やすだろう。
空母型船型の艦に関しては、これまでずっとすこしづつだったからなあ。

>>266
空母は別途整備できれば、その方がいいね。

>>268
いずも型へＦ３５Ｂを載せられるようにするのは、真っ先にするだろうね。
いずも型の拡大改良型の艦を、軽空母として強襲揚陸艦とは別途整備できるといいね。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 09:43:52.68

>>267
人の確保がまったく出来てないので大幅増なんてありえんよ、ちなみに先進国の空軍って大抵は
機体数に対し2人前後の比率でパイロット数が存在するが、日本は1.3人程度、訓練時間が長いから
最強！とかいってるアホはこう言う事実から目を背けたがる。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 09:49:30.43

この機体：Pの比率で1.3ってのは平時でも割りとギリギリ、高G下で体に不可が半端無いパイロット
はしょっちゅう体調不良、脱落者が出るしね、まあ、学校から色々作るしかないから金掛かるのは分
かるけど、いざとなればアメリカにぶん投げて平時のスクランブル任務だけ凌げればいいやって
スタンスじゃなければ到底出来んよ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 10:32:10.14

なんかもう人員ガー以外に拠り所がなくなってる感がひしひしと感じられるのが逆に哀れだな
こういう手合いって

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 10:33:48.41

>>264
今のおおすみ型は1000人の部隊を輸送する事を想定して作られているので1000人X3隻=3000人でぴったり数字が合う。

当面はおおすみ型を改修して使うつもりなんだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 10:37:34.09

いずもとかがの改修にも金がかかるしアショアやSM-3やF35Bも買うんだから強襲揚陸艦までは金が無いと思う

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 10:41:29.06

一時期志願率減ったとはしゃいでた戦闘機パイロットも
最近はまた倍率上がってきてるそうだからねぇ
まぁ国民や政府が軍備に前向きになるような時代には
志願者も戦闘職種に集まりやすくなるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 10:58:02.43

いずもは甲板面積の割にトン数が少ない
あくまでヘリ空母なのであの程度のトン数で済むが、F-35B運用能力を持たせるなら、トン数が大幅に増えるはず

諸外国の軽空母は、いずもクラスの甲板面積があれば、トン数はもっと多い

F-35B運用できるようにするために、甲板面積は微増で、トン数はいずもよりかなり増えるのでは？
あとスキージャンプつきで

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 11:08:12.51

まぁいずもを鈍重にするようなことはしないだろうね。30ノットは死守でしょ。アメちゃんと一緒に行動するために。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 11:08:36.22

諸外国の空母ってあのサイズだとどれも揚陸装備有りでだから

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 11:09:08.95

>>277
つか速力落ちると戦闘機の発艦もしずらくなる

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 11:50:43.57

ちょっと知識がついたくらいのニワカ軍オタみたいな奴ほど日本に空母なんてーみたいな視野狭窄に陥ってしまうけど、
はやく戦術レベルのせまーい思考から抜け出してね

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 12:03:59.82

空母であるかどうかの定義と線引きに拘る理屈屋が多すぎる

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 12:15:46.69

>>281
反空母厨の言い分の根幹に関わる部分だからねｗ
「人員がかかる」「金がかかる」と言うためには
「空母＝アメリカ海軍原子力空母」を前提にしなければ始まらない

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 12:19:52.94

人手が必要なら日本にも外人部隊作ろうぜ、特アとロシア人はお断りにしてさ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 12:27:56.60

韓国もまた真似して空母改修とF-35B導入しそうだな…

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 12:32:35.17

韓国ってF-35売ってもらえる目処は付いたの？

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 12:34:21.53

>>270
戦闘機パイロットの人数は防秘で非公開のはずだけど、その1.3という数字の根拠は？

また根拠なしの捏造か？

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 12:41:37.17

F-35B 当確ですな。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 13:35:36.47

>>275
戦闘機のパイロットって体は壊すわ引退したらやれる事限られるわでいい事あんまり無
いから、努力に見合った物が欲しければ輸送機なんか一番だっていわれてるし

>>286
パイロットの入隊出来るルートって限られる上、予算は公開されてるから普通に分かる
んだよなぁ・・・
流石に端数やリアルタイムの人数は無理だが年度別、10人単位なら分かるぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 13:39:20.59

>>288
その根拠となるものを見せて

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 13:48:10.33

>>282
まあ金がかかる事は1970年代に証明されてるしな、いくらオタクが安い安いっていっても
海自が年間、装備購入に使えるのは4000億弱、しかも老朽化した機器の交換、更新で殆ど
使われている現状を考えるとｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 13:58:38.32

中東あたりまで出張って、米軍その他にエアカバーまで提供するって前提なら、イズモ改造空母では今一。
日本本土の陸上基地と連携して、その隙を埋めたり意表を突いた作戦行動に使うってハナシなら
もちっと小振りなｲﾝｼﾝﾌﾞﾙ級を四隻ぐらい揃えた方がよい。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 14:13:34.18

目的はパワープロジェクションじゃない

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 14:59:38.16

それは与党の国防部会に言ってくれ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 15:03:00.91

自衛隊のパイロット事情なんて分かんないけど、飛行隊を増やして航空機を増やすなら、
当然パイロットも増やすだろうけど。普通の人なら、自然とそう理解すると思うけどねえ。
何が問題になるのかが分からない。
予算が無い・予算の手当てをする、というのは、パイロットの増加分も考えて議論するでしょう。
財務省や防衛省の予算担当者はお馬鹿さんじゃないだろうから考えてくれますよ。
もちろん、予算増加なら、政府からの指示があるでしょう。予算案は国会で議決されるのだから。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 15:24:11.15

戦闘機パイロットなんて誰でもなれると言うものじゃないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 15:28:30.67

そんなもん金と時間を使って適切に教育すれば数は揃うでしょ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 15:30:41.93

だからF-4廃止でねん出できる1機あたりパイロット2名を有効活用するんでしょ
いまはそれを飛行隊増設に回すみたいだけど

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 15:35:26.47

大型空母作るならマジックカーペットは必須だな
着艦を前提に訓練してた空自パイロットはまずいないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 15:35:56.51

>>295
戦闘機パイロットなんてうちの爺ちゃんでもなれたから誰でもなれる

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 16:28:04.85

>>288
世界的に民間パイロット不足で退役パイロットは引く手あまた。60才すぎても年収1200万以上で働ける仕事なんて後は医師位だろう

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 16:47:33.93

トラックの運転手も６０代多いぞ
４Ｔから１０トン運転してるお爺ちゃん多くてビックリしたことあるし

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 17:21:32.01

最近のトラック運ちゃんは、ねーちゃんが多いぞ。
ツンデレからアスリート美形まで様々。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 18:37:33.91

>>297
ベテラン揃いらしいからファントムから他機種に転換した後に何年も飛べないんじゃない？
一線の戦闘機乗り何歳まで可能か知らないけど

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 18:52:53.06

>>303
自衛隊に新人が入ってこないんだw

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 19:00:27.00

>>303
戦闘機乗りは30前半までらしい

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 19:00:30.40

パイロットの人数はそれを維持できる供給能力で測らんと意味ないよ
同じ機種運用してる間にも次々と入れ替わるんだから

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 19:02:51.50

人員の問題が無いのは分かった

それ以前に飛行隊の数を増やすという話になってるのか？
水陸機動団の規模を増すという話は聞いているが、
それと飛行隊増との間にはだいぶ飛躍がある

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 19:22:39.42

>>307
どっかのスレで全国紙で飛行隊を1飛行隊増やすってソースが出てた

単純に考えると軽空母の艦載分のF35B飛行隊分は確実に増えるのでそれが1飛行隊という事かな

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 20:04:11.81

飛行隊増やすなら今しかないなF-4退役で後ろに乗ってた人が余るから

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 20:50:11.14

3個飛行隊を整備して1個飛行隊当たり10～12程度にするんじゃなかろうか？

2個飛行隊を3隻に分けるよりも1隻に1個飛行隊を当てる方が合理的じゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:09:57.33

3隻？

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:11:33.42

3隻とはなんぞや？
改造されてもF-35B乗せられるのはいずも型2隻だぜ
多目的輸送艦という話なら、そっちはそっちで2隻は作ると思うので3隻にはならんのでは
もっとも個人的にはそっちはF-35Bの運用はせずに、ワスプ・アメリカ級よりは小さく作るんじゃないかと思ってるが

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:12:08.34

失礼
多目的輸送艦を3隻整備するならね

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:28:46.87

>>313
軽空母が実現した今、おおすみ型は全通甲板にこだわる意味が無くなったので上部構造物を増築して能力アップするんじゃないの。ヘリコプター運用能力アップするとか

おおすみ形の前輸送艦を何年使ったか考えると、当分おおすみ型の後継艦は作らないよ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:37:48.06

そもそもヘリコプターの安全離発着を、海上で実現するための、全通甲板だったのだが。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:39:15.24

ああそうか
確かに最終的には輸送艦付きになりそうなF-35Bで飛行隊の枠を食っちゃう訳にはいかないな

>>314
代艦には早いなら増勢するだけだろ
重要なのは大型輸送艦が必要か否かだ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:39:17.17

まあ1番艦おおすみですら、艦齢20年にも達してないしな
おおすみはましゅうとほぼ同期だけど、こいつら実は案外新しい艦なのであった
……というかもうボチボチひゅうが型が艦齢10年見えてくるとか、時の流れおかしいのでは

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:43:26.56

>>316
航空機なら輸送艦に付けないだろう
速力の問題もあるし艦隊展開の運用が難しくなるから、航空機運用はいずも型とその後継の軽空母が担うだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:50:32.57

>>318

そこはほら、あの、多目的輸送艦という名の、かもね。
対潜ヘリ搭載護衛艦（ＤＤＨ）のはずなに、いつの間にかＦ３５Ｂの話が出ているし

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:10:05.69

>>319
多目的だからってなんでもやらせようとすると器用貧乏になって高価なのに使い勝手の悪い船がになる
アメリカ級強襲揚陸艦がシャルル・ド・ゴールより排水量が大きいのに
搭載できる航空機がシャルル・ド・ゴールの半分しかないように
多目的も度がすぎるとダメになる

アメリカ級はあくまでも米海兵隊の用兵に合わせて作ったもの

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:15:20.61

原潜の話は聞いていないというと、29SSかそうりゅう型の行動範囲内で
大型空母を展開させるつもりなのか？
https://twitter.com/otfsx1228/status/964848327626866689

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:19:25.60

強襲揚陸艦は構造の時点で排水量マシマシになるから比較としては微妙だけどな
あくまでアメリカ級の1，2番艦は強襲揚陸艦であって、空母ではない

多目的輸送艦はワスプ級ほどはないと思うんだがね
水陸機動団の規模や主目的考えたら
島嶼防衛で密な航空支援が欲しいなら、それこそいずも型改を組み込めばいいわけだし

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:26:27.95

>>315
おおすみ型は一機離発着、一機待機の運用だから、後ろの甲板だけで良い。

まあそれ以前に船体の半分を占める中途半端な艦橋があるので幅が狭すぎて後ろの甲板以外で離発着は出来ないけどね

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:29:47.31

>>316
おおすみ型３隻で3000人の部隊を展開できるので、差し迫って揚陸艦を増やす必要は無い

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:33:37.88

>>321
多目的輸送艦（強襲揚陸艦）はそもそも遠征して長期作戦やるためのもんじゃないし
今のとこ正規空母を作る話はまだ出てないからそりゃね

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:35:30.26

>>324
おおすみ型の稼働率は常時100%なのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:44:03.30

>>321
そうりゅう型や29SS燃料電池型潜水艦は
待ち受けが基本で
空母に随伴はない。
それが可能なのは原子力潜水艦のみ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:44:52.18

>>326
緊急時は３隻投入するだろ。
フォークランド戦争の時もイギリスは軽空母全部を投入したよ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:50:35.53

>>327
300m超の空母を潜水艦の随伴なしで展開させるってのはあり得るのかね
海自の対潜能力は高いと聞くがやっぱりリスキーな気が

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:51:29.66

>>328
それができない可能性は大いにあるだろ
定期的な整備や故障・改修でのドック入り、海外への災害派遣など
常に好きな時に完全投入できるなら2，3隻でローテーションなんて話にもならないわけで、
ましてやタイミングは相手が決める事なんだから

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:55:03.32

空母はともかくおおすみ型三隻投入ってどんな大規模揚陸作戦する気なんだw

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:57:11.70

>>329
そもそも、日本海や太平洋の日本の領海内で展開するなら、事前に潜水艦が待機状態だから別に問題ないのでは？
それに、日本が正式に軽空母を稼動させたとして遠征する予定はないでしょ

ちなみにそうりゅう型にしろ、海中での速度は護衛艦に及ばないし
仮に改造して追いつける速度出せても、電池がすぐ底を突くため乗組員の安全面に関わってくる

原子力潜水艦は、水上艦の速度を海中でも燃料や内部の空気など気にせず出せて随伴できる。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:57:28.30

>>331
竹島奪還作戦？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 23:00:08.32

>>333
あんな小島おおすみ1隻分でも溢れるわw

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 23:01:23.21

>>333
竹島に3000人も上陸する場所あるか?

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 23:05:56.32

>>329
随伴艦がVDS持ってるならそんなに原潜必要ない気も

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 23:12:48.99

>>332
仮に領海内だとしても、海は広いから潜伏と言ってもキツイだろう
何のかんの言って、直接の護衛という意味ではやっぱりリアルタイムでの随伴に勝るものは無し
某いぶきではそうりゅう型が引っ付いてたけど、艦隊速度20ノットくらいで進んでたのかな連中は

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 23:18:59.34

>>337
海中は潜水艦一隻なため限界はあるが
基本、海上の上にはP3CやP-1が哨戒してる。
水上艦もほとんどは潜水艦探査用のソナー持ってるため
別に潜水艦だけに対潜を押し付けるというわけではない。

それと、いぶきの場合は空母運用でツッコミどころ満載過ぎる。
後、艦隊速度はたいてい30ノットかそれ近くですよ。２０ノットはない。民間船の速度だぞそれｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 23:19:35.57

>>332
原潜無い空母保有国は潜水艦随伴無しって事か…

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 23:20:48.71

>>337
それこそ5ノットでゆっくりとでしょ
長時間全速20ノット出し続けるの無理だし