【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:29:22.55

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 12:37:58.73

読売が一面ってことは色々な意味でガチだな

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 12:46:42.15

>>79
もっともらしい理由付けてたからちょっと信じてたよ
戦車不要論否定も説得力あまりなくなった

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 13:15:36.54

>>79
2chで陸上機で良いって叩かれたけど、こんなにはやく空母化の話になるなんて思わなかったよ。
今は人工衛星やレーダーは発達してても、アメリカの空母艦隊を見つけるのが困難なように、海上の戦力って有力なんだよね。たかが10機といっても10発の対艦ミサイルがあれば中国の空母艦隊をに大被害を与えることができるしね。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 13:18:42.24

>>80
いずもスレで後に引けなくなってB型はおろかオスプレイの運用すら無理とか言ってたアイツとかな

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 14:02:45.51

大して詳しくも無いイキったクソガキが無理無理言ってただけなのにミリ板の総意されててワロタｗ

あいつら出来る事と意味無いからやらないの区別がつかんからな、VTOL機の発着ぐらいならコンテナ
船の甲板でも出来るんだから出来ない分けも無く、耐熱マットとかいるけど

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 14:09:39.19

>>83
まだ”試験的”にいれるかどうかすら”検討”してる段階なのに鼻息荒くしすぎだろ

あとB型はウェポンベイがACより小さいから対艦ミサイルの機外搭載は出来ませんので脅威
度的には従来機とかわらんぞい

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 14:15:36.59

ちなみに10機と言ってるが実際にはどの程度詰めるか不明、現状へりがたった4機しかない
状態だし、オタク未満の空母厨が殆ど情報も無いレイアウトから大雑把に引っ張り出した数字
だしね

個人的に空母は３隻居てようやく真価を発揮できるといってるニワカと同じレベルなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 14:17:28.27

>>87
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 14:42:16.89

産経は妄想記事が多いけど今回は当たったな

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 15:13:17.99

>>86
このレス記録しておきますね
後でにげないでね(笑)

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 15:30:34.81

そもそも米軍がパープーン替えない処か取り除いたりしてるし駆逐艦からの敵艦船への攻撃は想定してないのかな？
ロシアは未だに攻撃特化だけど

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 16:12:49.58

>>90
逃げるも何も本当に試験的な導入の検討だしなｗ

心神時もそうだったけど、過大解釈し過ぎでしょｗ

>>88
4機ぐらい乗っけて”空母”なら、君の夢は叶うだろうねｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 16:15:03.04

>>92
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 16:16:55.82

ちなみに米国のアメリカ級やワスプ級と同様いずもやいせでF-35Bを制海艦運用した場合、
イラク戦争時のワスプ級バターンと同じ事が起きると言われている、簡単に言うと燃料、
弾薬が足りなくて2日置きに補給するって言う問題ね。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 16:20:47.43

ニワカなオタクは弾薬、燃料ぐらいって言うけどワスプでは改良もままならず問題は解決しなかった、
また、いせ、いずもの航空機燃料保管庫はワスプよりも小さく、艦船用の転用も改装が必要な為、
結果的に言えば碌に継戦能力の無い物が出来上がるのは確定っていう

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 16:21:18.98

>>94
はい、ソースなしw　いつものことだなw

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 16:22:54.40

>>95
証拠は一切ないくせに、よくもまあ反空母厨は妄想だけで声闘できるものだわ。

ソースなしでは根拠にならない。何度指摘されても妄想のみで声闘してる。呆れるね。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 16:32:14.14

>>76
これpre相当部分Bで更新しつつAはAで追加調達なんてやったら
全体では調達数100超えるな普通に
（分かっていたとはいえ）
そしてF-3も100機超で将来はステルス機300機＋改修型F-15の400機ぐらいか…

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 16:47:06.24

F-35B導入記念。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 16:56:18.76

戦闘機の定数って280機じゃなかった？
産経のソースが正しければ今後300機に拡大するかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 17:00:11.67

>>97
声闘なんて頭のおかしい事言ってる奴に説明してもしょうがないかなｗ
でも事実は事実なんでな、ソースなら世艦の2012年6月に書いてあるけど？
世艦すら知らないニワカなら分からないかもなｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 17:03:58.37

まあ、信者さんは好きに騒いだらええよ、心神のとき見たく中韓に大笑いされる
ネタになるからｗ

実験機の癖にイキリオタクが騒いじゃったせいで、練習機以下で強がる日本人と
中華の新聞の三面記事に書かれる事になるｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 17:07:02.17

やっぱり、やまと級（仮名）の10万tの正規空母が4隻ぐらいは必要だネ♪

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 17:15:59.21

>>101
それ書いたの【誰】だよ？w

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 17:22:08.98

>>101
それ、【誰】が書いたの？w

また脳内ソースか？w

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 17:25:03.72

>>101
>>102
平然と【嘘】を書く反空母厨w

コイツらは【嘘】を書くことが恥ずかしいこととは思ってないらしいw

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 17:29:42.04

X-2を出汁に防衛省批判
正に「知ってる風」

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 17:47:17.84

反空母厨の脳内に巣食う幻覚w

101 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/02/12(月) 17:00:11.67 ID:RCP47uy3
声闘なんて頭のおかしい事言ってる奴に説明してもしょうがないかなｗ
でも事実は事実なんでな、ソースなら世艦の2012年6月に書いてあるけど？
世艦すら知らないニワカなら分からないかもなｗ

世界の艦船の2012年6月？(´・ω・`)

妄想ばーーかwwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 18:09:44.88

このキ◯ガイなんとかなんないの

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 18:13:20.62

こんな【大嘘】書いて恥ずかしいヤツw　まあ、これが反空母厨だよなw

101 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/02/12(月) 17:00:11.67 ID:RCP47uy3
声闘なんて頭のおかしい事言ってる奴に説明してもしょうがないかなｗ
でも事実は事実なんでな、ソースなら世艦の2012年6月に書いてあるけど？
世艦すら知らないニワカなら分からないかもなｗ

世艦の2012年6月wwwwwwww

コイツ、丁寧に確認する習慣が付いてない。
仕事やってないからだろうなwwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 18:54:22.75

早期警戒機が無いのに軽空母に戦闘機なんてありえないって言ってたバカがいたけど
F-35なら初期のE-2ホーク愛程度の監視能力はあるだろ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 19:21:42.79

>>111
イギリスは空母クイーンエリザベスでヘリコプター型早期警戒機運用している

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 19:29:18.62

>>109
以前から沸いてる反空母厨でどうしょもないんだよ
いずもスレでも散々暴れ回っていて、いずもにオスプレイが以前着陸したら、甲板下のブロックが
真っ黒に焦げて大変な事になったから、いずもはオスプレイすら運用する能力がないと言う始末だったし

今でも、他板、他スレまでいってほら吹いてるからね
最悪最低なことに、このキチガイのせいで、こいつの意見か軍板の総意みたく捉えられてる場合もある…

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 19:31:22.37

戦闘機に定数があるんですか　知らなかった

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 19:40:53.33

>>111
ありえないと言ってる奴はそうそうおらんかっただろ
ただ能力に制約ができるという声はあり、自分もそっち派だった
ただまあ確かにF-35自体も結構な能力を持っているようだし、想定する運用次第でアリなんだろう
最近の風潮だと、案外4，5年後に英米と組んでオスプレイベースの警戒機開発の話が出たりするかもしないかも

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 19:50:07.70

尖閣諸島対応のために
石垣、与那国あたりに配置するには良さそう

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 19:52:39.31

>>114
戦闘機の定数の推移

350機⇒300機⇒260機⇒280機new!

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 19:57:21.63

>>100
定数ノットイコール保有機数
今でも機材の数だけなら400機あるで
逆に定数が400なら予備機訓練機含めた数は500か600ぐらいになる

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 20:10:25.65

>>109
こいつともう一匹の基地がいにいずもスレが何回も潰されてるからなあ(自演の可能性有)
自然災害と一緒でどうにもならんよ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 20:17:00.68

現実が自分たちの意に沿わないなら現実を破壊しに行くとか言って市ヶ谷にかちこむ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 20:23:39.89

>>120
長年思うんだけど、その手の不満があるなら市ヶ谷じゃなく霞が関に行くべきだと思うｗ
たぶん市ヶ谷の中の人たちも「予算増えりゃいくらでも喜ぶことしたるわ」と思ってるぜ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 20:24:46.13

>>119
いずもでF35Bの運用はできないとキチガイ声闘やってた土人反空母厨は
土下座の準備をしとけよw

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 20:34:31.51

ちなみに今後中期防なり大綱なりにF-35Bの取得が明記された場合、このスレどうすんの？
スレタイ変えて続投なのか、あるいはいずもスレに合流するのか

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 20:48:02.64

スレは終わりだろ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 20:50:08.20

99%導入決まったからなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 21:03:06.93

これもしかして護衛艦かがも改修予定かな？

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 21:29:17.09

F-35としての話はF-35スレへ
F-35Bのいずも等での運用の話はいずもスレか護衛艦スレへ
これから散り散りになるけど、B型導入を願った心はいつまでも一緒だぜ
的な、涙なしでは語れない感動の終わり方で頼むわ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 21:32:17.31

>>126
本当に改修が確定したなら、言うまでもなく『いずも型』が対象だよ
その場合、いずももかがもおそらく就役から10年を遠く待たずして大規模改装となる
永遠の後日装備が当たり前の海自にあって、艦齢1桁でFRAMって凄くね？

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 22:03:16.59

>>128
戦車の教導団は定数に含まれないのと同じ感じなのかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 22:19:31.38

>>128
とりあえず甲板をB型用の耐熱仕様にして先端のCIWSの場所変えてソーナー外して甲板の先端四角にするかスキージャンプ着けるかどっちかにすると
かなり大規模になりそうね

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 22:32:31.32

おそらく、いずもとかがで実験艦
本命は次で、そのためだと思われる。
本命の空母が登場してひゅうが型は輸送艦隊に移動させればいいし
いずも型２隻は練習艦として後方に回せばいい。
主力は新型空母４隻で
護衛隊群の強化

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 22:34:39.87

個人的にはいずも空母化となると、甲板周りよりも艦内インフラの方が重要じゃないかと感じる
言っても甲板周りはその気になればなんとでもなる（スキージャンプとソナー周りは大仕事だろうけど）と思うんだが、
弾薬庫や燃料タンクやハンガーまわりがF-35の運用にどこまで対応できるかが肝だと思うので
そこがクリアできればカヴール並みの軽空母として生まれ変わるだろうし、制約ができるなら戦闘機も載せられるDDHで終わるかも

といってもこの分だとそもそもの設計段階で余地は組み込んでいそうなので、そこに期待

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 22:51:00.68

>>131
基本、代艦はDDHの更新でしか造れないからあと30年は機会が無いと思う（だから旧DDH4艦の代替に遮二無二空母型を導入したんだ）
あるとするなら護衛隊群を1個増設して5個護衛隊群にするか（これでも1隻しか増やせない）

あとはひゅうが型を水陸両用戦部隊に配置転換して護衛隊群用に新型艦を導入するというような奇策を使うかだな。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 22:58:35.75

>>131
新型空母なら今のB型予定はC型に変更されると思うよ
EA-18GとE-2Dも空母に搭載すると考えるのが自然だし、QE型のようなVTOL専用大型空母を作る意味はない

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:04:22.91

未だにDDHは護衛艦隊の中核であり、艦齢10年も経ってないひゅうが型2隻はお荷物でもなければ空母のテストベッドでもない
そもそもそこまで気前よくポンポン大型艦を追加できる予算と人員がいるなら、今をもってすべてに四苦八苦しちゃいない
どのみちひゅうが型、いずも型の時がそうだったように、ポンチ絵出てからモノになるまで10年近くかかるので、
今現在いずも型を超えるような空母建造の話が出てないということは、つまりはそういう事だ
おとなしく30年後のひゅうが型代替に期待するべき

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:07:03.16

まだどれくらいの予算規模になるか情報が出てないんだよな

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:30:29.75

>>135
30年後までには中国は最低でも
001A型、002型、004型、005型、075型で最低6隻

実際のところは10隻くらいの空母型艦船を就役させてると思うんだけど

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:54:10.19

中国は本当に今のペースで軍拡をし続けられるのか

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 00:13:47.12

られるだろうねえ。
日本を抜いてアメリカを抜くんだろうし。

誰だ北京オリンピック終わったらバブル崩壊とか喚いてたの。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 00:23:34.17

まあ同じことはできんし、やれることをやるだけだろ
なる様になるし、ならなきゃまた考えるさ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 00:40:04.99

中国は社会主義と資本主義がごちゃ混ぜになってるチート国家だからな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 00:45:08.54

それにマスコミやデモ隊をコントロールして反乱分子が皆無だから何やっても許される
公共事業や研究に莫大な国家予算を費やしたらバラ巻きと言われ老人の顔を常に見ないと票が取れない日本とは比べ物にならないよ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 02:21:54.32

>>139
>北京オリンピック終わったらバブル崩壊
崩壊したけど、ルールが違うだけ。無人都市がかなりあったし、2009年には電力消費大幅減で大気汚染も大きく改善した。
2015年の上海市場大暴落も信用売り禁止で無かったことにした。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 09:52:56.07

>>133
多目的輸送艦(建前上の名称で実際は強襲揚陸艦)を作る予定だから大丈夫
航空機運用に特化した全通甲板型の輸送艦(強襲揚陸艦)。イメージ図が出てるからその点は安心していいかと
最低でも二隻は造るだろうからいずもとかが含めれば四隻体制になるbd

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 10:07:24.91

>>134
CTOL型空母艦載機には着艦限界数って問題があってだな
下手したらSTOVLより寿命が短い
海軍がやたら取得費用や整備費用にこだわるのは使用回数が厳格に決まってるので
陸上機みたいに引き伸ばしできないからやぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 10:08:10.53

多目的輸送艦って本格的な中型空母にすべき
って意見も海自内部にあるっぽいのよね
DDXが長SAM搭載艦になりそうなんで
HVUが増えても一応護衛はできる見込みか

そも隊群自体が増える可能性もあるよね
ここまで来るとさ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 10:12:42.30

多目的輸送艦という名の空母というのはアリだわな
あと個人的には上記理由でCTOL艦載機よりSTOVLのほうを勧める
多分そっちの方が使ってられる期間長くなる

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 10:15:35.62

>>146
全DDの防空艦化で防空艦28隻体制、対中6、7割程度は逝くからな
その上中国にはF-35Bに対抗できる艦載戦闘機がなくその母艦が既に4隻ある上に
より大型の母艦まで追加されたら勝てる見込みが完全になくなる
中国人は震え上がるだろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 10:21:30.09

6個隊群なら42隻体制かなぁ>防空艦
まぁ対潜艦の数別途揃える方で定数使う可能性もあるけどさ
長年GDP1%未満でやってきたから逆に増強の余地はたんまりあるよね
経済を成長させなきゃ軍事費増やせない国と違って
（もっともその経済成長率も日本の景気復活と中国の没落でだいぶ差が縮まってきているが）

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 10:27:33.73

アメリカ経済は崖っぷち
中国経済は一歩先、ってか
冷戦期から何も成長してねぇ…

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 11:12:24.80

強襲揚陸艦（多目的艦）をカタパルト付きにしてE-2D等警戒機電子戦機等サポート用途の機体載せて攻撃的機体はF-35Bにする
揚陸支援空母とでも呼ぼうか
もちろん後年効率的運用の為F-35Cも買うけどね
C型導入前後にいずも型を車両輸送艦にして間は民間フェリーで繋ぐ
いずも型の穴はF-35C搭載艦隊防空空母作る

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 11:26:11.45

E2Dはいいけど、それやるとシャルル・ド・ゴール(この位の空母マジでいいよね)くらいになるから無理ですねorz

それこそEV22(仮称)を日米英で共同開発すれば
日本はいずも級及び次期多目的輸送艦、米は各強襲揚陸艦、英はクイーン・エリザベス級に載せて運用すれば理にかなうよね

でも、早期警戒機を運用するとすれば、かなり限定的だけど、すぐに導入できる早期警戒ヘリのEH101になると思う

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 11:49:26.91

原子炉は厳しいかもしれんけど27000tから40000tへの大型化なら言うほど無理でもない
海自幹部がEMALSに関心を示しているという報道があり
インドへの供与は既に決定してるんでむしろ日米印で共通の基盤を用いることになるかも

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 11:52:20.28

E-2DやEA-18Gを乗せるなら戦闘機をF-35Bにする意味がない。
CTOL艦載機とSTOVL艦載機の同時運用は非効率的で空母の能力を下げることにしかならない。

かつて米海軍はAV-8AをCVWに入れて運用実験を行ったが、
得られるメリットは「カタパルトがすべて壊れても発艦出来る機体が残る」ことだけ。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 11:56:30.81

けどSTOVL運用艦とCATOBAR運用艦を両方持つことに意味はあるんよ
DDHやLHAへのカタパルト搭載はさすがに無理があって
一方でわざわざ高価なCATOBAR艦を出すまでもない
小規模戦闘に対応可能な艦の需要もまた存在するから

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 13:00:02.24

AEWに関しては遠洋に行かず日本近海で運用する分にはもう艦載諦めてE2DやE767とか空自機頼みするしかないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 13:41:57.54

>>156
そもそも垂直離着陸できるAEW作ればいいだけじゃねえの？
ベース機自体がクソ古いE-2Dにこだわる必要とかないやん

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 13:47:34.26

>>155
> けどSTOVL運用艦とCATOBAR運用艦を両方持つことに意味はあるんよ

少数多機種だと艦載機・母艦両面で要員訓練が複雑多岐に亙り運用コストが跳ね上がるって理解できないか？
その結果として大は小を兼ねるで生ずるコスト増よりもより多くのコスト増要因が発生する

仮にだがCATOBAR空母を保有するのならば、ドックを持つ揚陸艦の併用ならばともかく
ドックなしの航空機専用のSTOVL（軽）空母の併用など無意味にコストを増やすだけ
人員・予算ともに豊かなアメリカ海軍でさえそんな多種類空母の併用などしていない

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 13:50:12.80

既存機をベースにするならV-22かAW609しかないけど、
どっちをベースにしてもE-2Dに劣ることが確定だからな。
日本近海でしか使わないならE-2D未満のものにわざわざ金をかけて、
搭載容積を圧迫する必要があるのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 13:54:44.67

>>132
いづもの機関は戦闘機用のTF30と同じエンジンコアだから燃料共用できないの

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 14:01:48.02

>>157
> そもそも垂直離着陸できるAEW作ればいいだけじゃねえの？

VTOL機が垂直離陸で搭載可能な燃料と兵装量を良く調べてから発言しような
VTOで持ち上げられる最大兵装量とVLで持ち帰れる最大兵装量との小さい方の重量が早期警戒用のレーダー・電子装備・電力強化用発電機の総重量だからな
ついでに言えば空自の傘の外へ出たいならばAEW機は少なくとも経空脅威の存在するエリアを航海中の期間は常時滞空させねばならないが
だとすればAEW機の滞空時間が短いでは使い物にならないからAEW機は燃料搭載量も多くなければならない

> ベース機自体がクソ古いE-2Dにこだわる必要とかないやん

古くとも枯れた機体で信頼性が高く必要な搭載量を満たせばAEW機のベースとしては良いのだよ
AEW機は超音速ダッシュをするわけじゃないんだ、ベース機の初飛行が新しいか古いかは関係ない
新しいが信頼性が未だ十分に確立されていない機体よりもずっと良い、何しろ１機墜ちたら莫大なお値段の電子装備が御釈迦だからね

E-2が使い続けられている理由は戦術輸送機としてとても古いC-130が機体を改良しエンジンを更新しながらずっと使われ続けている理由にとても近い

君の場合はAEW機にとって何が重要で何が些末かをもう少し良く考えてみることだ、
問題としている機種が超音速性能や加速性・機動性・上昇性能を争う機種でない場合、エアフレームに関して新しい物好きは単なる子供じみた厨坊でしかないのだよ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 14:25:54.54

>>161
これからの戦術に合わせた新しいAEW/AWACSは必要だと思うけどな
E-767みたいな滑走路に完全依存する大型のAWACSは有事では滑走路を極超音速ミサイルで開戦直後に
破壊され離陸不能・着陸不能になるんで使い物にならないことはわかりきってる

E-2Dも基地や母艦から500km程度先の前線に滞空して3時間滞空するのが限界で足があまりに短か過ぎる
中国軍相手にこんなことしてたら滑走路を破壊されて飛べなくなるか、母艦が敵の対艦ミサイルの
完全な射程内に入ってしまい集中攻撃を受けて母艦が撃沈されてしまう
必要なのはグロホみたいなテーパー翼の航続距離1万kmを超えるような長距離飛行ができる機体だろう

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 14:41:56.70

>>161
イギリスはクイーンエリザベスでヘリコプター型のAEWを使ってる訳だが

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 15:07:48.10

>>161
イギリスはクイーンエリザベスでヘリコプター型のAEWを使ってる訳だが

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 15:25:35.19

US-2が最低速度60kmならいずも型の甲板少し広げて合成風力で離着陸出来そうな
US-2AEWとV-22AEW高度はUS-2のがとれるよね
それか着水出来るSTOVLなAEW転用出来るUS-3でも作らないかな

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 15:39:32.10

US-3自体はもう開発始まってるんじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 15:55:08.85

>>158
ドヤ顔で浅い見識披露する前に
まずメリットの存在はデメリットのそれを否定するものではない
という国語と論理のお勉強から始めるべきかと
君が

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 16:49:36.43

>>164
イギリスはNATOやアメリカ軍との共同作戦が前提だからイギリス空母が自前のAEWを必要とするケースは極めて稀
再びフォークランド紛争のようなことが発生した場合だけだろうし、その場合の相手は空軍に関して２流・３流の国
従ってイギリスの空母に求められるAEW能力は非常に低い

日本が現状でCATOBAR空母を持つ必要はないしそもそもSTOVL軽空母さえ不要だと私は考えている
その理由は海自の作戦で空自の傘もアメリカ軍の傘っも前提としない地域で制海権や航空優勢を確保せねばならないケースは現実にないからだ

しかし>>157の主張するCATOBAR空母を日本が持つのは空自の傘の外でアメリカ軍も航空の傘をサポートしてくれない状況で海自が作戦する、
この状況を157は議論の前提としているということ

ならばその前提で議論すると、海自空母部隊の相手は例えば南・東シナ海に展開するチャイナ空軍やチャイナ空母部隊ということになる
これらに対し、海自空母部隊はアメリカの助けなしに（つまりアメリカが日本を含めて極東および西太平洋を見捨てた状況ということになる）対峙せねばならない
イギリスのQEがNATOやアメリカ軍の助けなしに戦わねばならない相手であるアルゼンチンなどの２流・３流国とは敵航空兵力の規模といい質といい桁違いだ
QEが搭載するヘリAEWのような玩具で対処できる相手では全くない

「イギリスは●●だから」というのを持ち出す前にイギリスと日本とが置かれた戦略的状況や敵の力量が同じかどうか良く考えたまえ
それぞれの国は、それぞれ固有の地政学的な状況を抱え、対峙する敵やその力量は一般にはすべて違い得るのだよ
アルゼンチンに対処するのとチャイナに対処する、どちらも他の国の助けなしで、それが同レベルの課題かどうかを先ず冷静に考えることだ

>>167
どや顔で

> まずメリットの存在はデメリットのそれを否定するものではない

などと書く前に、メリットとデメリットとの大きさの比較をしてトータルで評価するというのは社会で常に行われる当然の評価作業だという社会的常識を君自身が身に着けることと、
158が両者の比較をしているということを読める程度には、
君自身が国語と論理のお勉強をしたまえ、己の読解力の欠落を他人の国語力のせいにする前にね

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 17:15:26.68

>>168
>>イギリスはNATOやアメリカ軍との共同作戦が前提だからイギリス空母が自前のAEWを必要とするケースは極めて稀

なんだか嘘くさいなあ
四万トンの正規空母がヘリコプターですませてるんだから軽空母ならばそれで十分じゃないの?

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 17:47:11.11

だから限定的な能力だけど英伊両国が使っているEH101を導入すればいいのです

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 19:21:02.22

ドヤ顔で浅い知識を延々と長文にする前に
まずそれを人が読んでくれるかということを
考えるのに脳みそ使った方がいいのでは？

まぁレスがつかない方がそれで精神勝利できるから
その方がいいのかもしれんけどさ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 19:55:28.49

脳内で考えた理屈が空回りして長文大ハズレ乙

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 20:13:04.01

>>168
あのさ、専門家でも評論家でもないくせに、ど素人が脳内解釈だけでダラダラ長文投稿すんなよ？

お前のダラレスが【正しいことの証明】がどこにもない以上、
いくら長文を書いてもそのレスに価値は無いんだよ。

これからの軍板では【ソース無し】の声闘は通用しない。
何度も言ったろうが？犬でも一度怒られれば気を付けるぞw

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 20:23:58.66

まぁちょっと煽られたら発狂して長文打っちゃう奴は2ch向いてない罠
しかもはじめに自分がまず煽り気味だったし

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 20:34:08.80

空母厨も妄想でしょｗ
専門家なんているのかよ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 20:45:28.37

傍から見てると煽り云々に関してはどっちもどっちだろ
馬鹿にしたり過度にdisったりは大概にして建設的な議論すりゃいいのに

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 20:45:51.53

>>175
バカにされて悔しいのはわかるが、せめて【ソース】ぐらい付けようぜ。

　護衛艦いずも、空母化案浮上　「軍拡競争」いつか来た道？　国内世論の観測気球か、中国をけん制か
　mainichi.jp/articles/20180126/dde/012/010/005000c
　空母のニーズについて、香田さんはこう解説する。例えば中国の爆撃機が搭載する巡航ミサイルの射程は、
　海自のイージス艦が配備する艦対空ミサイル「ＳＭ２」よりはるかに長い。イージス艦は巡航ミサイルを発射す
　る爆撃機を撃ち落とせず、相手はミサイルがある限り撃ち続けられる。向かってくるミサイルをＳＭ２で迎撃し
　ても３波、４波と攻撃を受けるうちに撃ち漏らしが出て、海自側は損害を受け、徐々に消耗していく。
　迎撃する戦闘機を少しでも遠くに運ぶため「空母が必要になるのは明白」という。

書いてることの【正しさの証明】がなされてなければ読む価値はないから。

どこの馬の骨ともわからない素人反空母厨の長文声闘を信じるとかありえないよ、常識的にw

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 20:55:06.53

>>177
mainichi.jp/articles/20180106/k00/00m/010/157000c
　元自衛艦隊司令官・香田洋二氏の話　南西諸島などで空母を防空拠点として航空機を運用する必要性は否定しないし、空母保有が専守防衛にただちに反するわけではない。
だが他国を攻撃する空母の保有はできないし、そんなことをすれば政権が持たない。予算の制限もあり、必要な装備を全て導入できるわけではない。
島しょ防衛に必要だからと現有のいずも型を改修すれば、本来の任務である海上交通路の保護に穴が開きかねない。まずは必要性を議論し、予算との兼ね合いを踏まえて判断すべきだ。
総合的判断として導入しないという選択肢もあり得る。

mainichi.jp/articles/20180126/dde/012/010/005000c
　「戦闘機の航続距離を伸ばすためなら、空中給油機を増やすという方法もある。本当に必要ならば、改修ではなく、当然、新たに空母を造るという選択肢もあるはず。目的を達成するために、どの選択肢が一番効果的なのか、優先順位を付ける必要があるのです」と香田さん。

なんでそんなに香田好きなのｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 20:59:51.69

>>178
好きとか嫌いではなくて、「空母の必要性」は軍事専門家でも認めてるからソースとして引用してるだけw

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 21:01:32.10

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今日のバカ晒上げwwwww

　168 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/02/13(火) 16:49:36.43 ID:N07xOdZ9
　日本が現状でCATOBAR空母を持つ必要はないしそもそもSTOVL軽空母さえ不要だと私は考えている

知らんがなwwwww

どこの馬の骨だよ、このど素人反空母厨は？wwwwww

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