【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】
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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/
■基礎知識 F-35B
■F-35B 短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能 (説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
F-35B - First Sea vertical landing
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>822
映画と作り手次第と言わざるを得ない
シン・ゴジラなんて自衛隊全面協力を完全以上に生かし切った映画だっただろ
まあアレは袖まくりまで再現したあたり、庵野のこだわりが凄いという話だけど 崇めるならシンゴジよりマシな映画はいくらでもあるだろう
庵野信者ウザい 本当に怪獣が出たらウチの兵器でボコボコにしてやんよw
って言ってたのはガメラ2作成の時だったか >>823
全面協力の癖に三沢から発進するときはクリーンで、ゴジラ上空でJDAMが装備されてる謎のあれな 映画撮影のために爆装して飛ばしてくれるほどフランクじゃないからしょうがない。
これは自衛隊がどうこうという話じゃなく、とにかく難癖をつけて自衛隊を叩こうとする
マスコミや極左勢力への対応でそうなっているだけだし。 JDAMに関してはBDで修正されるかと思ったけど、残念ながらそのままだったな
気づいてないことはないだろうけど、CGの付けたしでも難しかったのだと解釈してる
ゴジラシリーズでは実際勝手に付け加えて協力してもらえなくなった時代があったし 映画もそうなるだろうけどやっぱ自衛隊も日本企業みたいにやたらと会議ばっかやってんの？ シンゴジの行政会議は少し誇張してあって、実際の緊急時の運用はあそこまでガチガチじゃないそうだ。
イチイチ集まって会議をするのではなく、担当官同士の電話連絡でなどで済ます事が出来るケースも多いらしい。
担当者が物理的に移動できない場合も想定するだろうから当然だろう。 そもそも有事に電話連絡が機能すると考えてる時点で甘すぎだな
有事は、中国のサイバー攻撃によって電気や通信インフラがダウンするので電話は使えない可能性がきわめて高い
また、特殊部隊やミサイル攻撃による、通信・電力インフラに対する破壊も行われる >>799
韓国駐留の米軍を自衛隊と交代させろって主張が、70年代の米議会内ですでにあった。
太平洋の反対側から見たら当然の意見だし、旦那や息子を差し出してるアメリカ国民からしたら当たり前でもある。
もともとアメリカはモンロー主義の国だし、世界中から孤立しても、鎖国でやっていける条件があまたある。 >>831
そう言う想定はいるけど、かといっていきなり通信インフラが破壊されて主要機関の間で連絡取れない事態から
「はい、スタート」で、ゲームみたいに有事事態が始まるわけでも無いがな 内線と外線の区別もつかない社会経験0オタの集うスレはここでつか？ 攻撃ヘリで電話回線破壊して飛行船で広域電子妨害かけるんだよ！ >>833
兆候があれば予め然るべき対策を取っておくだろうしな。
想定としてはありうるだろうが、事前準備を一切悟らせない完璧な奇襲攻撃なんて現実に可能なのかと。 >>831
市ヶ谷の防衛省には専用のマイクロ回線のアンテナがあるけどね 今でも省庁を狙ってウイルスメール送ったりハッキングしてるから
有事になれば在日中国人総動員して色々やるのは間違いない むしろ今だからできていて有事には難易度が一桁上がるのがその手の非対称作戦 >>832
今の時代、世界中から孤立したら今と同じアメリカではいられないよ
それに孤立なんぞしたら、流石に安全保障への影響が甚大になる
世界展開してるアメリカ軍は、アメリカ中心の現世界秩序の根幹であると同時に、
アメリカ自身の本土安全保障も兼ねているのだから 空母フォードのfacebookによると
10日ほど前に防衛省職員が空母フォードを見学したようなんだが >>841
それでも、日本の対米依存許し難いものがあるだろうね。
特に将兵の身内にとってはね。
ttps://youtu.be/QOD4-aSZknU
自衛官にここまで成れとは言えないが。 日本に関しては元々アメリカがそういう風に仕向けたものなのだから、
今更泣き言を言われても、お前らは一体何を言っているんだとしか。 >>842
なんのための視察だろう。
役所って、大きなモノを作るときには、先進地を視察するらしいけど。 いくら何でも8万ｔや6万tの空母を作る余裕も予算も人員も、ひっくり返したって今の自衛隊にはないぞ
本気でこの10年程度で欲しいんなら護衛隊群を1つ2つ丸ごと潰すか、陸自をあらかた消すかでもせにゃ >>842
>10日ほど前に防衛省職員が空母フォードを見学したようなんだが
https://ja-jp.facebook.com/USSGeraldRFord/
2/14 これ防衛省かなぁ？
制服ではないので内局なんだろうけどノーフォーク港なら人数多すぎ。
（中国人に見える） J.ﾌｫｰﾄﾞは知らんが、ニミッツ級空母一隻で、人員だけでも6000人が乗り組む。
日本の護衛隊群一個がまるごと呑み込まれるな。
兵器ってのはだいたい、調達費用と同等の費用が操作要員にかかる。 >>832
別に米軍撤退してもかまわんけどね
米軍駐留費用の9割と関連費で6000億近く負担してるだろ、日本は
防衛予算が6兆だから防衛予算の一割だぞ
その分防衛省に回して基地も変換して貰えばいいよ
そしてアメリカから武器も買わなくすればいい
今ある奴の部品とかだけにして徐々にロシアとかユーロの奴、そして自主開発に切り替えればいい
軍需産業の売り上げ減ったらアメリカも不況になるだろうけど 結局のところF-35Bで出来ることはAV-8の代替え程度であってF-35Cでもないのに正規空母相手に無双しまくってるファンタジー漫画を間に受けてはいけないということだな。
高射砲の破片に被弾しただけでも修理能力がないから使用不能になるのが軽空母の宿命 >>853
俺も米軍撤退しても良いと思う。
思いやり予算なんてヤクザだろうよ。
防衛のみなら自衛隊だけで何とかなる。 >>852
1個じゃ足りないだろ、1個護衛隊群約1600～1800人ぐらいだし 本気で大型空母が欲しいなら、とにもかくにも予算と自衛隊の大枠の拡大が絶対に不可欠
いずもを空母にして取得するF-35の一部をB型にして……でも予算は増やさんとならんけど、
そんなやりくりレベルじゃない、規模そのものを1.5倍とか2倍とかにするのでもないと無理無理かたつむり
それがだめなら本気で今あるものを大胆に潰して、予算と人を捻出するかの2択 まあガチ空母はいらんがな
いるのは、巡航ミサイル
日中間でガチ巡航ミサイルによるプチMADを構築する >>848
護衛隊群潰す訳にはいかないので地方配備の護衛隊とミサイル艇隊全部潰して１隻
海保を改変して準軍事組織化、地方隊業務を一部担わせる
水産庁及び各都道府県の漁業監視機関を統合した新組織を作り漁業監視機関をスリ
ム化、現状で海保も担う漁業監視業務を新組織に全部移管
とかどうだろうか 巡航ミサイルが使えるのは、迎撃を難しくする山々がある場合だけ。
海上標的と水際防衛に有効で、寡兵の日本に必要なのは、超音速の弾道弾だ。 >>862
>超音速の弾道弾だ。
そこは、超音速滑空弾で！ おおすみ更新の時にカヴール程度の軽空母が関の山では。 >>861
そこまでして大型空母作っても使う場がない
足の速いミサイル艇は大型艦隊にはない役割がある
北朝鮮とかの非対称戦対応で奴らの工作船に追いつけない
離島防衛には大型空母要らない >>864
おおすみ型の次はウェルドック要らないねえ
戦車運ばなきゃオスプレイとかで用は足りる
狭い離島防衛には戦車は要らん
海と空から支援があれば十分だろ 戦車は移動要塞としての価値があるので一概にいらないとは言えない マラッカ海峡辺りまでは海自の担当範囲になりそうな状況だがな
離島とか安いことは言っていられない
東南アジアに陸上航空基地を確保出来るなら艦隊としては特に問題はないが 中共様が手を回して、日本軍いらない運動が沸き返るはずだ。 まじでアメリカ引いて極東日本担当になったら、弾道ミサイル＆核＆原潜の3点セットが必要になってくるだろうね。
そうでもしないとGDP2~3倍(将来的にはもっと上)の相手に対抗できないよ。
でそれをアメリカ選択する気があるとは思えないけど。 >>865
もう高速のPS/PM/PLが揃ってるしPG新規建造ないからどうせ後5～10年で消滅でしょう >>866
SSM発射機とか中SAM発射機とか移動レーダーとか通信中継車とか燃料タンク車とか重機
類とかの重量物どうすんの？島嶼戦が想定される離島って車両類不要なほど小さい島だけ
じゃないんだけど >>872
>重量物どうすんの？
ウェルドックからLCACでそれら重量物運ぶのは考えられていないと想う。
普通に岸壁から下ろすでしょ？ >>873
揚陸訓練だとLCACで燃料タンク車とか重機とか運んでるし、奪還戦するような状況だと
岸壁が無事な状態、容易に修復可能な状態で残ってるのか疑問だね とりあえず、防衛債とか発行して
防衛費追加で民間から得るようにすればいいんじゃね？ >>869
このスレでも、既に要らない運動が始まってるよ。 ニクソンショックみたいにアメリカが急に西大平洋の覇権を中国に渡して日本から撤退するかも 絶対B61借りる
少なからず明確に政府＋自衛隊＋米軍オーダーは
「米軍が経済＋紛争でも完全撤退はありえず同盟は維持する。しかしリスクの増大にたいして、米軍にリスクのある直接戦闘地域からは撤退、そして核など交互的な負担は求める
これはドイツの核シェアリング＋独立機甲団が正面にたったように
ならば自衛隊は独立的にB61の運用準備、軽空母で米空母ローテーションを保管、海兵は米軍の前に立つ準備はしないといけない」
アメリカが直接戦争できないならこれくらいの負担は求められるし、とっくに議論してるよ
「かってのドイツ国防軍のように矢面にたってはじめて同盟」こういう言葉はアメリカは何回も総理にたいして訴えてるはずだよ
そしてそれは10-15年前からあったがごねて「おれはアメリカから独立する独立武装戦力で大東ア共栄圏を作る」っていったのが鳩山で中国とアメリカに追い込まれた
まぁB61までは完全に想定してる。コスト面でいえば
・陸機甲団1師団相当の負担=海兵1-2旅団なんでその分の予算は確率済み
・軽空母の配備は空自航空機にしわよせすれば運用費を含んでもイージスDDG4隻追加程度の負担
・巡航ミはそもそも20年の維持コスト込で数百発で1000億
・B61は24発の弾丸管理コストは警備員込でも整備500億、年負担100億もかからん。PAC3×2連隊未満の負担
・原潜は鬼糞負担だが、巡航ミサイル潜水艦6隻のコストはアメリカが中古供給できなくもないし
その場合導入費4000億、維持費総額で年600億程度=維持負担は通常潜水艦10隻分で建造ペースを鈍化して運用寿命を伸ばすだけで確保できる
じつは自衛隊は島国特有のりソース余裕があること
経費削減努力
ぶりてん、アメリカ、フランスほど地域紛争を抱えてない。
独立的に高い正規空母、戦略原潜、ICBMを持ってない
ならば部分的きりかえで
軽空母艦隊
海兵旅団ないし師団
巡航ミ
B61
巡航ミサイル潜水艦
までならば部分的変更で対応できるんだよ。原潜は建造その他負担想定して、絶対アメリカの中古買になるぜ。お値段は6-8隻で4000-5000億程度で予算の半分は改修コストとかだろう 元々相対的に性質的に
陸は火砲とMBTが空海支援が機能しない前提だから多すぎた。
海は空母その他を配備しないからこその消耗想定無駄、潜水艦寿命短い無駄があった
空は攻撃＋核がない分消耗想定で無駄に多くの機体を抱えた
この無駄整理である程度までならば武装強化はできる
たいしてどっかの国家なんかは、ろくに武器購入＋整備できないのに、巨大規模の国境警備軍のせいで日本並みの支出で日本以下の武器購入、整備費になってる有様
予算は国防計画2020要求のまま異常なペースで増大
なのになぜか近年武器整備費、購入費が捻出できないんだぜ。軍事研究費だけは3000億と自衛隊超えたのに成果もない
いままで1.5-2.5兆で維持できた軍がなぜ維持できないのか。なぜ自衛隊並みの武器購入整備コストを捻出できないのか謎極まりない。
予算多いけど、武器購入整備比は発展途上国のまま
人権費＋訓練費は自衛隊以下で自衛隊並みでもまだ余るはずなのにどこにもお金がない
あれは謎 >>873
ウェルドックから発進するLCACで戦車を運ぶんですが
>>878
君の皮算用は結構だが、SSGNの中古なんて40年以上使い古されたものになるんだが >>881
>LCACで戦車
揚陸戦闘の場合はLCACだよね。
ここでの話題は「SSM発射機とか中SAM発射機とか移動レーダーとか通信中継車とか燃料タンク車とか重機類とかの重量物」だけです。
私の872さんの文章の理解は、事前配備で中SAMレーダーや発射機をLCACで降ろすかどうかでしょ？でした。まだ重機の火線やATMが飛び交う中で、中SAMレーダーを降ろすとは想わない。岸壁の安全確保するまでは有り得ないし、それまでは護衛艦のSAMで航空脅威に対抗するはず。
給油車は言われてみれば当然で、戦車降ろしてガス欠になっては負けなので給油車は可及的速やかに、戦車の後を追う訳ですね。ここは同意します。 いっちばん最初の仮定が戦車運ばなきゃウェルドックいらないってものだけど、戦車は運ぶんでウェルドックは必要です
なぜ戦車が必要かと言うと戦車はなかなか撃破されにくいし、撃破するにもミサイルなどが必要な場合が多いから歩兵相手には未だに手強い相手だから(じゃなきゃ中東アフリカなどでT55が未だに使われる意味が無い)
撃たれ強く、移動でき、攻撃力も陸上兵器最強という性能は失いがたい価値があるもんです
それに敵が戦車を持ってこないとは限らないからね
つまりそもそも仮定がナンセンスすぎるのでこの論争に意味はありません終わり！ >>853
1割くらい増えたぐらいじゃ、核武装は無理。
10割増やして核武装するにしても、最低5年はかかる。
もし米軍が撤退するなら、そのくらい時間かけないと
核抑止に穴が開く。 >>876
中共が独裁に舵切ったし、日本もアカ狩りして、スパイ防止法作って、
共産党・ＮＨＫ・ＪＲ東日本などにいる中共のスパイをあげて、
支那包囲網を強化する必要があるな。 潜水艦って水上艦より耐用年数短いんじゃね？
そして原潜だと10年毎に燃料棒交換に船体ぶった切らにゃならん
中古より新造の方が良くね？ 核武装自体は日本よりも軍事費少ない北朝鮮やイスラエルやパキスタンも持ってるんだし保有自体は不可能ではないんじゃね？
射程距離3000キロ程度までの弾道弾や巡航ミサイルを100発程度としていくらくらいだろ？
持ったら終わりじゃなく維持するコストも高いんだろうけど そいつらNPTに加盟してないか脱退してるんですが
もしくはインドみたいに国土が巨大かつ制裁くらって国民が飢えても大丈夫な国なら根気次第かもな
安全に核実験できる土地（海）も無ければ、あらゆる核物質を隅から隅まで調べつくされている日本が、
どうやって核を開発するか知らんけど 諸々の内外の高いハードルがある事は重々承知してる
そういう点は置いといて純粋にどれくらいの費用があれば核武装できるかってこと >>886
＞そして原潜だと10年毎に燃料棒交換に船体ぶった切らにゃならん
昔の話ね
今では艦体寿命と同程度以上の寿命の燃料棒を使うのが普通 >>890
そだね
書き忘れてた
最新のフォードやバージニアは30年くらい大丈夫だっけ
もっとも中古を分けてもらうってことだから最新のは売ってもらえんだろうし燃料棒使い切ったポンコツだろうけど >>891
中古だろうとアメリカが売ってくれるなら整備してからの輸出になるから
燃料棒の交換もやってくれる
今でも他の国に中古艦船を払い下げる時は全部整備済みのものだけど、もちろん売却価格に整備費用も入ってる 核武装するなら、当然アメリカと完全に情報を共有してやることになる。
そうしないとお互い危険だし。
アメリカが日本から撤退するなら、日本が核武装しないと
支那・北朝鮮の恫喝によって、日本が赤化することも
可能性が否定できないからやらざるを得ない。 >>888
当然レンタル屋で。核シェアリング。
日本が核武装するのに最も障害になるのはアメリカの疑念だよ。 >>865
日本は、ミニ空母8隻程度あったら、離島防衛はF-35Ｂがあと200機程度あれば、
まあ何とかなるんじゃね。
その間に、中国を第二次冷戦構造の中で民主化に持って行ければ勝ち。
できなければ負けだな。
日本の場合、人口面でやばいんで、特に少子化が防衛力増強の障害になる。
そっちの安全保障が重要。団塊ジュニアを冷遇したのと、中国への投資は
完全に、アカつまり朝日とか中国共産党とクリントンらアメリカのパンダハガｰの
計略だろうが、これで負けるようではなさけない。 F-35がBだけで200機もあったら普通にこっちから大陸に航空撃滅戦仕掛けて勝てるがな >>896
F-15でだいたいそれくらいあるから、別にたいした数じゃないぞ。
戦力差がそれくらいないと核兵器がない日本側としては抑止がむずかしい。
あと、F-35Aはこれ以上買わないっていう前提ね。Ｆ－３は間に合わないだろ。
>>897
どうした？＞チョン >>898
そうやって日本を弱体化させる気だなバカチョンw
ミニ空母8隻の根拠を教えてもらおうかw いや、F-15 200機は大した数だよ
今の感覚でしゃべってるから大したことないなんて印象になるけど
導入当時にストライクパッケージ組んだら中国空軍を壊滅できる
（別途爆撃機が必要だから日本にはできなかったがな）
しかも東西の機体の性能差は当時よりさらに広がってるわけでな >>899
常時2隻稼働状態におくのに8隻いるだろ。
ヘリ空母と兼用だし、現状と比べてもあと5隻程度いるくらいだぞ。
この程度で、国力云々するほど日本は財政規模が小さくないし、
そもそも、金使った方が景気が良くなるんだよ。アホだな。 >>900
当時の，Ｆ－１５はロシアを考えていたから、
ロシアとの対峙ではぎりぎりだったでしょ。
まあ、後で考えたらあり得なかったんだろうけど、
でも、こっちは核ないしね。
同様に、支那の場合も、F-35Bじゃないと、
最初のミサイル攻撃に対してやられちゃうからなあ。 >>902
ところがそうでもない
ぎりぎりだと思っていたのは軍オタだけで
自衛隊はロシアが日本に侵攻しても勝利は不可能
という認識で冷戦崩壊後それが正しかったことが
ロシア側の認識込みで確認された
彼らはむしろ日本からの侵攻を恐れていた >>903
いやだから、侵攻はお互いに戦力差が3倍いるんだから、
そうじゃなきゃ困るでしょ。
さすがに。
日本が侵攻するとすれば北方領土だろうけど、
今も不可能でしょ。核兵器持たずにどうするんだよ。すぐ核使うぞ。やつら。 >>895
8隻もいらん
ミニ空母と言いつつF35Bを25機搭載するならアメリカ級並みで4万から5万トンクラスだぞ
いい加減こっちから北方領土取る気もないんだからロシアと平和条約結んで南西の防備に集中できるようにすれば半分でいい
むしろ多いくらいだ
南西諸島近辺に常時一隻オンステージ、有事にもう一隻
中華のバッタもんステルス相手ならキルレシオ20:1で余裕だろ >>905
北方領土は4島は返してもらわんと困るよ。だから、千島全島の領有権を主張して
半額で手を打つべき。ロシアだけ領土やって尖閣守れるわけないだろ。
正当性がゆらぐ。
あと、4万トンの船なんてつくるのならそうなるだろうが、
つかいがってわるいだろ。ヘリ空母として普段使いするなら
かがレベルでそろえたほうがいいんじゃないの？ >>904
在日米軍があるので簡単に使えない
今は簡単に使える程度の量の核はBMDで迎撃されて
自国の核抑止力を崩壊させかねないんでもっと使えない
結局中ロからすればその時々の最新鋭機を日本が
200機も配備していたら対抗する手段がない >>908
ＭＤは完全じゃないんですが。あれは、せいぜい時間稼ぎだぞ。
北朝鮮ならぎりぎり押さえきれるかもしれないってレベルに行けるかもしれないけど
現状は無理だし。あんたちょっと認識変えるべきだよ。 >>909
時間稼ぎではない
少数の核弾頭は完封されかねず
そのため限定核戦争によって
中ロが局所的な優位を得ることを
不可能にするのが狙い
一方でアメリカは大規模核戦争における
BMDすら既に検討を開始しており
日本もアショアの導入、全DDへの
軌道監視能力標準搭載へと進んでいて
日本単独相手ですら中規模の核投射も
効かなくなる、日米連合なら全力投射でも
なお押し込んでくるという時代になる >>910
時間稼ぎだよ。飽和されたら終わりなのに、なにいってんだか。
1発でも東京に核を投射されたら、日本経済は破局的だぞ。
だから、核がいるんだろうが。 空母8隻の調達費以外のこと考えてなさそう
人員はどこから持ってくるのかわからないし、他にしわ寄せが行くことも無視か >>912
東京に一発落とす間に中国は航空優勢を失い
その後はすべての都市を焼き払われるので十分ペイはする
結局のところ通常兵器でも戦略爆撃はするわけで
互いの軍事力を壊滅させるような戦争で
都市の一個や二個を気にしていても仕方ないし
歴史上実際どの国も大して気にしてない >>913
当然、予算も人員も増やす必要があるだろ。そりゃ。 >>907
尖閣は日本が実効支配してるけど北方領土はロシアが実効支配してる
従って北方領土を事実上放棄しても「力による変更は認めない」という正当性は揺らがない
いずも級では25機も積めない >>915
東京に一発落とされて、なんで、自衛隊基地が使えると思ってるの？
どういう状況それ？
あと、日本が通常爆弾で戦略爆撃する能力は現状無いよ。
なにいってんの？ >>917
でかい船なら4隻でもいいが、かがれべるだと一隻あっても、ちょっとよわすぎる。
かといってでかい船は海外領土があるわけでもない日本が必要とも思えない。
まあ、4万トン超えるなら4隻でいいんじゃね？
4隻で一セットというのはアメリカの運用から余裕をみて。 >>920
だからその数が必要な根拠は？
F-35Bを200機とも言ってるが、何が根拠？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
