【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:29:22.55

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 20:29:16.57

戦車は移動要塞としての価値があるので一概にいらないとは言えない

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 20:30:43.37

マラッカ海峡辺りまでは海自の担当範囲になりそうな状況だがな
離島とか安いことは言っていられない
東南アジアに陸上航空基地を確保出来るなら艦隊としては特に問題はないが

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 20:42:21.02

中共様が手を回して、日本軍いらない運動が沸き返るはずだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 21:08:55.11

まじでアメリカ引いて極東日本担当になったら、弾道ミサイル＆核＆原潜の3点セットが必要になってくるだろうね。
そうでもしないとGDP2~3倍(将来的にはもっと上)の相手に対抗できないよ。
でそれをアメリカ選択する気があるとは思えないけど。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 21:11:56.74

>>865
もう高速のPS/PM/PLが揃ってるしPG新規建造ないからどうせ後5～10年で消滅でしょう

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 21:28:43.31

>>866
SSM発射機とか中SAM発射機とか移動レーダーとか通信中継車とか燃料タンク車とか重機
類とかの重量物どうすんの？島嶼戦が想定される離島って車両類不要なほど小さい島だけ
じゃないんだけど

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 21:34:26.41

>>872
>重量物どうすんの？
ウェルドックからLCACでそれら重量物運ぶのは考えられていないと想う。
普通に岸壁から下ろすでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 21:43:13.60

>>873
揚陸訓練だとLCACで燃料タンク車とか重機とか運んでるし、奪還戦するような状況だと
岸壁が無事な状態、容易に修復可能な状態で残ってるのか疑問だね

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 21:44:56.25

とりあえず、防衛債とか発行して
防衛費追加で民間から得るようにすればいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 21:59:20.11

>>869
このスレでも、既に要らない運動が始まってるよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 22:19:26.53

ニクソンショックみたいにアメリカが急に西大平洋の覇権を中国に渡して日本から撤退するかも

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 22:45:03.19

絶対B61借りる
少なからず明確に政府＋自衛隊＋米軍オーダーは

「米軍が経済＋紛争でも完全撤退はありえず同盟は維持する。しかしリスクの増大にたいして、米軍にリスクのある直接戦闘地域からは撤退、そして核など交互的な負担は求める
これはドイツの核シェアリング＋独立機甲団が正面にたったように
ならば自衛隊は独立的にB61の運用準備、軽空母で米空母ローテーションを保管、海兵は米軍の前に立つ準備はしないといけない」

アメリカが直接戦争できないならこれくらいの負担は求められるし、とっくに議論してるよ
「かってのドイツ国防軍のように矢面にたってはじめて同盟」こういう言葉はアメリカは何回も総理にたいして訴えてるはずだよ

そしてそれは10-15年前からあったがごねて「おれはアメリカから独立する独立武装戦力で大東ア共栄圏を作る」っていったのが鳩山で中国とアメリカに追い込まれた

まぁB61までは完全に想定してる。コスト面でいえば
・陸機甲団1師団相当の負担=海兵1-2旅団なんでその分の予算は確率済み
・軽空母の配備は空自航空機にしわよせすれば運用費を含んでもイージスDDG4隻追加程度の負担
・巡航ミはそもそも20年の維持コスト込で数百発で1000億
・B61は24発の弾丸管理コストは警備員込でも整備500億、年負担100億もかからん。PAC3×2連隊未満の負担
・原潜は鬼糞負担だが、巡航ミサイル潜水艦6隻のコストはアメリカが中古供給できなくもないし
その場合導入費4000億、維持費総額で年600億程度=維持負担は通常潜水艦10隻分で建造ペースを鈍化して運用寿命を伸ばすだけで確保できる

じつは自衛隊は島国特有のりソース余裕があること
経費削減努力
ぶりてん、アメリカ、フランスほど地域紛争を抱えてない。
独立的に高い正規空母、戦略原潜、ICBMを持ってない
ならば部分的きりかえで
軽空母艦隊
海兵旅団ないし師団
巡航ミ
B61
巡航ミサイル潜水艦
までならば部分的変更で対応できるんだよ。原潜は建造その他負担想定して、絶対アメリカの中古買になるぜ。お値段は6-8隻で4000-5000億程度で予算の半分は改修コストとかだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 22:50:49.86

元々相対的に性質的に
陸は火砲とMBTが空海支援が機能しない前提だから多すぎた。
海は空母その他を配備しないからこその消耗想定無駄、潜水艦寿命短い無駄があった
空は攻撃＋核がない分消耗想定で無駄に多くの機体を抱えた

この無駄整理である程度までならば武装強化はできる

たいしてどっかの国家なんかは、ろくに武器購入＋整備できないのに、巨大規模の国境警備軍のせいで日本並みの支出で日本以下の武器購入、整備費になってる有様

予算は国防計画2020要求のまま異常なペースで増大
なのになぜか近年武器整備費、購入費が捻出できないんだぜ。軍事研究費だけは3000億と自衛隊超えたのに成果もない

いままで1.5-2.5兆で維持できた軍がなぜ維持できないのか。なぜ自衛隊並みの武器購入整備コストを捻出できないのか謎極まりない。

予算多いけど、武器購入整備比は発展途上国のまま
人権費＋訓練費は自衛隊以下で自衛隊並みでもまだ余るはずなのにどこにもお金がない
あれは謎

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 22:58:59.61

まだ春には少し早いんだけどなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 00:02:46.59

>>873
ウェルドックから発進するLCACで戦車を運ぶんですが
>>878
君の皮算用は結構だが、SSGNの中古なんて40年以上使い古されたものになるんだが

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 00:44:37.52

>>881
>LCACで戦車
揚陸戦闘の場合はLCACだよね。
ここでの話題は「SSM発射機とか中SAM発射機とか移動レーダーとか通信中継車とか燃料タンク車とか重機類とかの重量物」だけです。

私の872さんの文章の理解は、事前配備で中SAMレーダーや発射機をLCACで降ろすかどうかでしょ？でした。まだ重機の火線やATMが飛び交う中で、中SAMレーダーを降ろすとは想わない。岸壁の安全確保するまでは有り得ないし、それまでは護衛艦のSAMで航空脅威に対抗するはず。

給油車は言われてみれば当然で、戦車降ろしてガス欠になっては負けなので給油車は可及的速やかに、戦車の後を追う訳ですね。ここは同意します。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 01:12:10.47

いっちばん最初の仮定が戦車運ばなきゃウェルドックいらないってものだけど、戦車は運ぶんでウェルドックは必要です
なぜ戦車が必要かと言うと戦車はなかなか撃破されにくいし、撃破するにもミサイルなどが必要な場合が多いから歩兵相手には未だに手強い相手だから(じゃなきゃ中東アフリカなどでT55が未だに使われる意味が無い)
撃たれ強く、移動でき、攻撃力も陸上兵器最強という性能は失いがたい価値があるもんです
それに敵が戦車を持ってこないとは限らないからね
つまりそもそも仮定がナンセンスすぎるのでこの論争に意味はありません終わり！

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 01:24:07.78

>>853
1割くらい増えたぐらいじゃ、核武装は無理。
10割増やして核武装するにしても、最低5年はかかる。
もし米軍が撤退するなら、そのくらい時間かけないと
核抑止に穴が開く。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 05:04:20.70

>>876
中共が独裁に舵切ったし、日本もアカ狩りして、スパイ防止法作って、
共産党・ＮＨＫ・ＪＲ東日本などにいる中共のスパイをあげて、
支那包囲網を強化する必要があるな。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 05:22:22.27

潜水艦って水上艦より耐用年数短いんじゃね？
そして原潜だと10年毎に燃料棒交換に船体ぶった切らにゃならん
中古より新造の方が良くね？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 05:37:10.98

核武装自体は日本よりも軍事費少ない北朝鮮やイスラエルやパキスタンも持ってるんだし保有自体は不可能ではないんじゃね？
射程距離3000キロ程度までの弾道弾や巡航ミサイルを100発程度としていくらくらいだろ？
持ったら終わりじゃなく維持するコストも高いんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 05:50:57.94

そいつらNPTに加盟してないか脱退してるんですが
もしくはインドみたいに国土が巨大かつ制裁くらって国民が飢えても大丈夫な国なら根気次第かもな
安全に核実験できる土地（海）も無ければ、あらゆる核物質を隅から隅まで調べつくされている日本が、
どうやって核を開発するか知らんけど

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 05:58:27.77

諸々の内外の高いハードルがある事は重々承知してる
そういう点は置いといて純粋にどれくらいの費用があれば核武装できるかってこと

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 07:00:44.04

>>886
＞そして原潜だと10年毎に燃料棒交換に船体ぶった切らにゃならん
昔の話ね
今では艦体寿命と同程度以上の寿命の燃料棒を使うのが普通

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 07:06:44.08

>>890
そだね
書き忘れてた
最新のフォードやバージニアは30年くらい大丈夫だっけ
もっとも中古を分けてもらうってことだから最新のは売ってもらえんだろうし燃料棒使い切ったポンコツだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 08:21:36.54

>>891
中古だろうとアメリカが売ってくれるなら整備してからの輸出になるから
燃料棒の交換もやってくれる

今でも他の国に中古艦船を払い下げる時は全部整備済みのものだけど、もちろん売却価格に整備費用も入ってる

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 09:06:08.93

核武装するなら、当然アメリカと完全に情報を共有してやることになる。
そうしないとお互い危険だし。
アメリカが日本から撤退するなら、日本が核武装しないと
支那・北朝鮮の恫喝によって、日本が赤化することも
可能性が否定できないからやらざるを得ない。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 09:09:17.79

>>888
当然レンタル屋で。核シェアリング。
日本が核武装するのに最も障害になるのはアメリカの疑念だよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 09:12:41.69

>>865
日本は、ミニ空母8隻程度あったら、離島防衛はF-35Ｂがあと200機程度あれば、
まあ何とかなるんじゃね。
その間に、中国を第二次冷戦構造の中で民主化に持って行ければ勝ち。
できなければ負けだな。
日本の場合、人口面でやばいんで、特に少子化が防衛力増強の障害になる。
そっちの安全保障が重要。団塊ジュニアを冷遇したのと、中国への投資は
完全に、アカつまり朝日とか中国共産党とクリントンらアメリカのパンダハガｰの
計略だろうが、これで負けるようではなさけない。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 09:24:52.39

F-35がBだけで200機もあったら普通にこっちから大陸に航空撃滅戦仕掛けて勝てるがな

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 09:29:46.58

>>895
君働いたことあるかい？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 09:35:06.66

>>896
F-15でだいたいそれくらいあるから、別にたいした数じゃないぞ。
戦力差がそれくらいないと核兵器がない日本側としては抑止がむずかしい。
あと、F-35Aはこれ以上買わないっていう前提ね。Ｆ－３は間に合わないだろ。

>>897
どうした？＞チョン

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 09:41:32.70

>>898
そうやって日本を弱体化させる気だなバカチョンw
ミニ空母8隻の根拠を教えてもらおうかw

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 09:43:16.05

いや、F-15　200機は大した数だよ
今の感覚でしゃべってるから大したことないなんて印象になるけど
導入当時にストライクパッケージ組んだら中国空軍を壊滅できる
（別途爆撃機が必要だから日本にはできなかったがな）
しかも東西の機体の性能差は当時よりさらに広がってるわけでな

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 09:43:42.13

>>899
常時2隻稼働状態におくのに8隻いるだろ。
ヘリ空母と兼用だし、現状と比べてもあと5隻程度いるくらいだぞ。
この程度で、国力云々するほど日本は財政規模が小さくないし、
そもそも、金使った方が景気が良くなるんだよ。アホだな。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 09:45:21.03

>>900
当時の，Ｆ－１５はロシアを考えていたから、
ロシアとの対峙ではぎりぎりだったでしょ。
まあ、後で考えたらあり得なかったんだろうけど、
でも、こっちは核ないしね。
同様に、支那の場合も、F-35Bじゃないと、
最初のミサイル攻撃に対してやられちゃうからなあ。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 09:47:32.29

>>902
ところがそうでもない
ぎりぎりだと思っていたのは軍オタだけで
自衛隊はロシアが日本に侵攻しても勝利は不可能
という認識で冷戦崩壊後それが正しかったことが
ロシア側の認識込みで確認された
彼らはむしろ日本からの侵攻を恐れていた

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 09:53:05.38

>>903
いやだから、侵攻はお互いに戦力差が3倍いるんだから、
そうじゃなきゃ困るでしょ。
さすがに。
日本が侵攻するとすれば北方領土だろうけど、
今も不可能でしょ。核兵器持たずにどうするんだよ。すぐ核使うぞ。やつら。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 09:55:37.48

>>895
8隻もいらん
ミニ空母と言いつつF35Bを25機搭載するならアメリカ級並みで4万から5万トンクラスだぞ
いい加減こっちから北方領土取る気もないんだからロシアと平和条約結んで南西の防備に集中できるようにすれば半分でいい
むしろ多いくらいだ
南西諸島近辺に常時一隻オンステージ、有事にもう一隻
中華のバッタもんステルス相手ならキルレシオ20:1で余裕だろ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 09:56:02.43

春だな

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 09:58:39.86

>>905
北方領土は4島は返してもらわんと困るよ。だから、千島全島の領有権を主張して
半額で手を打つべき。ロシアだけ領土やって尖閣守れるわけないだろ。
正当性がゆらぐ。
あと、4万トンの船なんてつくるのならそうなるだろうが、
つかいがってわるいだろ。ヘリ空母として普段使いするなら
かがレベルでそろえたほうがいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 09:58:55.86

>>904
在日米軍があるので簡単に使えない
今は簡単に使える程度の量の核はBMDで迎撃されて
自国の核抑止力を崩壊させかねないんでもっと使えない
結局中ロからすればその時々の最新鋭機を日本が
200機も配備していたら対抗する手段がない

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 10:03:10.23

>>908
ＭＤは完全じゃないんですが。あれは、せいぜい時間稼ぎだぞ。
北朝鮮ならぎりぎり押さえきれるかもしれないってレベルに行けるかもしれないけど
現状は無理だし。あんたちょっと認識変えるべきだよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 10:07:03.55

>>909
時間稼ぎではない
少数の核弾頭は完封されかねず
そのため限定核戦争によって
中ロが局所的な優位を得ることを
不可能にするのが狙い
一方でアメリカは大規模核戦争における
BMDすら既に検討を開始しており
日本もアショアの導入、全DDへの
軌道監視能力標準搭載へと進んでいて
日本単独相手ですら中規模の核投射も
効かなくなる、日米連合なら全力投射でも
なお押し込んでくるという時代になる

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 10:08:09.80

エブリディ春休みの人は言うこと違うなあw

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 10:08:20.52

>>910
時間稼ぎだよ。飽和されたら終わりなのに、なにいってんだか。
1発でも東京に核を投射されたら、日本経済は破局的だぞ。

だから、核がいるんだろうが。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 10:09:02.79

空母8隻の調達費以外のこと考えてなさそう
人員はどこから持ってくるのかわからないし、他にしわ寄せが行くことも無視か

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 10:09:29.27

MDの意味理解してないのか

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 10:13:28.24

>>912
東京に一発落とす間に中国は航空優勢を失い
その後はすべての都市を焼き払われるので十分ペイはする
結局のところ通常兵器でも戦略爆撃はするわけで
互いの軍事力を壊滅させるような戦争で
都市の一個や二個を気にしていても仕方ないし
歴史上実際どの国も大して気にしてない

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 10:14:51.45

>>913
当然、予算も人員も増やす必要があるだろ。そりゃ。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 10:15:59.33

>>913
それ以前に8隻必要の根拠はない

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 10:16:13.47

>>907
尖閣は日本が実効支配してるけど北方領土はロシアが実効支配してる
従って北方領土を事実上放棄しても「力による変更は認めない」という正当性は揺らがない
いずも級では25機も積めない

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 10:16:17.07

>>915
東京に一発落とされて、なんで、自衛隊基地が使えると思ってるの？
どういう状況それ？
あと、日本が通常爆弾で戦略爆撃する能力は現状無いよ。
なにいってんの？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 10:19:46.80

>>917
でかい船なら4隻でもいいが、かがれべるだと一隻あっても、ちょっとよわすぎる。
かといってでかい船は海外領土があるわけでもない日本が必要とも思えない。
まあ、4万トン超えるなら4隻でいいんじゃね？
4隻で一セットというのはアメリカの運用から余裕をみて。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 10:22:28.02

>>920
だからその数が必要な根拠は？
F-35Bを200機とも言ってるが、何が根拠？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 10:22:52.17

>>918
揺らぐよ。実際に、北方4島は日本の領土だと主張し続けてるんだから。
影響がないわけないじゃん。まんべんなく同じ基準で対応する必要があるんだよ。
沖縄返還と同じで、北方領土も返還されなければならない。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 10:24:22.02

>>921
3隻体制だとちょっと窮屈だから4隻くらいがいいんじゃね。
あと8っていう数は日本が好きだからさ。
まあ6隻でもいいよ。
200機のF-35Bっていうのは、F-15を全部変えたらそうなるし、
Ｆ－３が間に合わないから。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 10:27:22.19

>>923
＞3隻体制だとちょっと窮屈だから4隻くらいがいいんじゃね。
＞あと8っていう数は日本が好きだからさ。

好みかよw
そもそも「3隻体制」も意味不明
ひゅうが型もいずも型もそうなってないぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 10:28:58.74

>>916
んでいくらどこから引っ張ってくるんですか？w

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 10:29:05.59

>>919
東京以外にも基地はある、むしろ東京圏の空自基地は重要性が低い方
戦闘機とSAMを壊滅させた後なら旅客機に爆薬載せて投下するだけでも
絨毯爆撃はできる
そもそもF-35Bを200機も調達する間にその手配を一切しない
という想定が非現実的

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 10:34:43.15

>>924
昔の本にアメリカ空母は任務、ドック入り、移動休暇で三隻ないと常時稼働はできないみたいな事が書いてあったからだろう
でも前提になる条件や期間（緊急時に6か月とかなら、フォークランド戦争の時、イギリスは全船舶が100パーセント任務にあたっていた）
ドック入りする間隔や作戦海域まので距離とかいろんな条件があって一概に三隻ないとダメって事はないんだろうね

まあ日本であれば作戦海域がアメリカ空母と違って近いし船も小さいのでドック入り期間も短いから二隻でもかなりな期間ローテーションできるんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 10:40:43.03

>>925
税以外にどうやって？
ＧＤＰ増やして調達するしかないと思うよ。

>>926
いや、戦争始まってからじゃ、間に合わないだろ。
現代戦は。その準備はしておくべきだが、旅客機は論外として、
Ｐ－１とかじゃ量足りないし、だいたいそんなに爆弾がない。

>>927
アメリカの運用もそうだけど、
日本から攻撃することは想定できないので、
防御と考えた場合、常時、一隻は稼働状態にないと
だめだろう。敵はすぐ近くにいるし。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 10:41:54.87

>>926
つうか、敵で反撃するんだから、素直に核ミサイル持った方がずっと安い。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 10:44:52.34

>>922
これ以上は水掛け論だからしょうがないが領土主権してもこっちが攻めることはないから事実上放棄してるのと同じだ
領土問題を解決するには力による変更か、話し合いしかないんだけど、こちらが力による変更をしたら他国にも力による変更をされても文句は言えない
逆に話し合いするなら一方の主張だけを通そうとしても永久に解決しない

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 10:46:48.80

>>930
北方領土に関しては、千島全島の領有権を主張するのが鍵だと思うな。
それで半分で手を打つ
そもそも、千島全島が日本の領土だけど、それやるとロシアの海域が封鎖されちゃうからちょっとっていうのはわかるし。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 10:50:17.96

>>931
アホか
主張するだけで条件が変わるわけないだろ
全世界の領有を主張すれば世界の半分が手に入るのかwww

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 10:50:36.55

>>928
馬鹿かお前
どの税をどうやっていくら充てるんですか？人員はどうするんですか？って聞いてるんだけど
説明しないとわからないのかお前

上司「それで、その事業に必要な資金の調達の目処はあるのかね？」
部下「売上からに決まってるじゃないですか」
上司「」

↑これとおんなじなんだが？w

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 10:53:07.82

>>931
歴史的経緯から考えて満州と朝鮮の領有を主張すれば朝鮮くらいは帰ってくるくらいのトンデモ理論

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 10:56:49.97

>>932
歴史的正当性があれば、主張する理由はあるだろ。

>>933
樺太千島交換条約って知ってる？

>>934
ＧＤＰは増やすように動かないと、ふえないのよ。民主党みたいに
ＧＤＰ減らす方向で動くスパイ政権がきちんとＧＤＰ減らしてたでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 10:56:57.41

>>927
アメリカは原子力空母を11隻持ってるけど、そのうち海上で行動するのは半数程度で近年最多は7隻
有事になればもっと増えるけど、基本的に3交代制になってないよな

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 11:00:12.32

>>936
洋上にいても、全部稼働中とはいえない。訓練があるから。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 11:07:47.57

>>935
そんなら大平洋戦争で分捕ったとこ以外は全部主張できるだろ
朝鮮だってちゃんと合法的に併合したんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 11:08:53.45

>>935
>>933と樺太千島交換条約がなんの関係があるの

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 11:12:26.10

アンカーの意味もないなら紛らわしい付け方すんなよ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 11:13:36.38

>>937
訓練は作戦前段階だし、作戦展開中でも常に訓練やってる
違うのは作戦命令受けての展開かどうかだけ

もしかして訓練中の空母が有事の時に作戦行動取れないと思ってんのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 11:16:53.79

ゲームでミリの知識世界を自分の頭の中で構築してきたやつって
政治とか経済とかとの関係性が物凄い希薄で話にならんな

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 11:19:29.60

>>937
付け加えるが、その時7隻中3隻が西太平洋で北朝鮮への圧力をかけながら訓練中
残りの4隻がそれぞれ東太平洋と大西洋で訓練と作戦展開前のチェックをやってた

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 11:21:28.49

>>935
＞樺太千島交換条約って知ってる？
サンフランシスコ条約って知ってる？

**939** · 2018/02/26(月) 11:22:01.75

>>940
俺に言ってんの？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 11:23:45.73

>>942
現実世界で主張すれば半分貰えるとかな

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 11:37:04.06

>>941
訓練とは実践段階の訓練もあれば、そうじゃないのもあるよ。
新装備とかは実戦配備前に訓練しないとつかえない。

>>944
しってるで。で？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 11:39:39.40

>>947
新装備の習熟訓練なんか配備されてすぐのころだけだろ
システムアップデートとかもあるけど新兵器を使わなければ良いだけだし必ず実戦に参加できないと思ってるところがお花畑

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 11:42:22.18

>>947
「作戦展開前のチェック」と書いてあるのに読めないのか
あと実戦配備前の訓練とかw
「実戦配備」の意味知らないのか？
今「実戦配備」されてる米空母はフォードも入れてまさに11隻だけど

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 11:45:11.57

>>948
いやまあそうだけど、新装備が船自体だったばあいとか
重要な装備、戦闘機を変えた場合とかありうるじゃん。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 11:47:05.81

>>949
なにがいいたいのかわからんけど、あっても全部は使えないから余裕を持つって趣旨だろ。
なんか問題ある？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 11:55:04.84

>>951
だから「実戦配備された11隻中の7隻が海上行動中」と書いてるじゃん
本当に読めないのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 11:58:12.52

>>952
いや元々も話として、所持している船の全部を稼働できるわけではないから
余裕が必要だって趣旨だろ。それが何倍であるかはわからんけど
必要なのは明らかだし、反論の余地がない。それだけの話だよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 12:03:32.36

>>953
誰が全部稼働できると言った？
キミが8隻がないと常時稼働できないなんてアホなこと言ってるから
実戦配備中の半数以上が海上で稼働してるというアメリカの現状を見せただけだろう

「訓練だから稼働してるわけじゃない」とかアホなこと言ってどんどんおかしくしてるのはキミ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 12:18:11.97

【ぐるナイ】　　大杉漣(66)　　≪安全デマ被害が、風評被害を抜いた≫　　松野莉奈(18)　　【エビ中】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519611692/l50

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 12:20:16.71

>>950
だからその戦闘機を使わなければいいだろ
今時レシプロ機でも使ってるわけじゃないんだから

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 12:35:45.88

鬱陶しいなぁ……目障りならNG入れて、あぼんすりゃ良いだろ。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 12:39:20.62

空母は3隻1セットじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 12:52:08.73

ワゴンセールじゃないんだから、そんなセットなんてないよ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 12:55:34.81

これまで空母否定派のバカはこういってきたよな

・海自には空母保有の考えすらない
・対潜特化で問題なし
・いずもにしても艦載機を考慮した設計すらしていない

だが現実はどうだったか

「いずも」空母化、設計時から構想　Ｆ３５Ｂの艦載想定
https://www.asahi.com/articles/ASL2N45W8L2NUTIL00Y.html
＞いずもは２０００年代後半の基本設計段階から空母への転換が想定されていたこと＞が、当時の海自幹部の証言でわかった

素人さんが空母は無用と喚いてみても、実際に運用する側は欲しくて欲しくてしょうがなかったんだとよｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 12:58:33.51

現実的な線

いずも、かがを軽空母化
改ひゅうが級2隻追加(装備簡略化)
強襲揚陸艦1隻建造

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 12:59:19.00

>>958
多分改いずも×2（ローテーション＋練習枠）
強襲揚陸艦×2の計画なはず

このローテーションでいけば、ローテーションは
・整備ローテーションサイクルは1任務、1練習兼待機、1低稼働待機、1整備で最小でも9ヶ月/4年でフル整備サイクルを組む
稼働率はおよそ70-75%となる
・ローテーションサイクルは必ず任務＋練習サイクルを強襲揚陸艦×1、練習×1でまわす。
このため整備サイクルは強襲揚陸艦①いずも①強襲揚陸艦②いずも②の交互サイクルでローテーションをまわす
・強襲揚陸艦の練習量は少なめでペース的に2年に1回程度の少ない練習サイクル、たいしていずもは2年3回の練習サイクルでまわす
・任務艦は基本的に日本海方面に待機、展開する計画

こんなイメージだろうな。最もサイクル、能力、コスパ考えれば、いずも併用はあまりいみがなく
同型4隻のほうがごうりてき
強襲揚陸艦×2で空母に当てると、強襲任務サイクルが回らないが、4隻ならサイクル回る。
空母だけなら3隻でも強襲任務で4隻サイクルが理想

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 13:06:55.09

けど
・軽空母
・強襲揚陸艦
・揚陸艦
・ヘリコプター空母

を運用してローテーション組むことが最初からわかりきってれば
・ヘリコプター空母＋ドッグ揚陸艦×4
・軽空母＋強襲揚陸艦×4
で整備するのがローテーション上合理的だった

ドッグ揚陸艦はもとから3隻で稼働率40%と低い。最大でも2隻稼働が限界。もっとも整備期間短いからやろうとおもえば100%はできるが準備に3週間かかる
ヘリコプター空母4隻は任務が余るし、空母運用しても練習艦だけの予備不完全戦力
強襲揚陸艦と空母兼任には4隻いるが、おおすみLPDを後で無駄に買うならもう強襲揚陸艦5-6隻にしたほうがローテーション効率はいい

それこそ運用サイクル＋コスパ考えれば強襲揚陸艦×8で全ローテできておおすみ、いずもいらんかったし
種類が増える=稼働低下でコスパ上がらんのよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 13:14:37.06

>>895
中国の保有機数を考えてみろよ。
F35Bは2000機位あったほうがいいな

空母は50隻あればいいだろ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 13:15:46.85

また鬱陶しい季節がやってきたのか

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 15:16:08.23

いずも・かがを改修して、F-35Bを運用してみて、
それをもとに、いずも級をベースに軽空母型を２つつくって、
4隻体制にすれば
いちおうまわるんじゃね？

その後はそれの運用をみてという感じか。