【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】

2018/01/26(金) 17:20:14.93

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516180562/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/01/29(月) 23:49:05.11

それだとF-35じゃなくF-3開発でもオッケーだろう

2018/01/29(月) 23:51:52.67

>>201
F-3を選ぶ場合、中期防内で何の措置も取れないが、
F-3の研究が最も適切な措置・・と言う方便は通じるかなぁ

2018/01/30(火) 00:23:04.10

>>202
能力の高い戦闘機に代替する検討を行なって必要な措置を講ずるというのだから
検討した結果F-35は適切じゃなく別の機種(F-3)が必要という結論になればそうなるからな

2018/01/30(火) 01:06:24.56

>>190
延期って言ってるのはロイターだけな時点で…

2018/01/30(火) 05:15:45.93

F-15MSIP 100機 F-2 88機 F-35 42機
230機あればF-3まで持ちこたえるだろ

2018/01/30(火) 06:47:14.95

>>205
300は欲しいな。
思ったより少ないな。

2018/01/30(火) 06:49:14.31

>>167
何処の世界で戦闘機と同額の攻撃機が有るんだ?

2018/01/30(火) 06:53:59.51

>>200
その一文でF-35追加調達と決めつけるのは飛躍しすぎてるわ

2018/01/30(火) 06:58:06.22

でも、ま、計100機前後はF-35買うだろ

2018/01/30(火) 07:02:46.58

>>209
確かにF-35での代替の可能性が高いんだろうなとは思うけどね
水面下ではいろいろと駆け引きとか議論が行われてるんだろうな

2018/01/30(火) 07:47:51.26

>>207
つA-6
ユニットコストが4300万ドルで、F-4(ユニットコスト2400万ドル)はおろかF-14(同3800万ドル)より高いぞ？

2018/01/30(火) 08:49:51.87

>>208
アホか、他に選択肢が無い事は歴然としている。
もし他機種を選択するなら亦F-XのRFI発出から始めなければならないんだよ。
今年中に決めるのにそんな時間が無い事はお前でも判るだろ。
因みにF-2やF-15はF-X候補にもひっかから無かったんだが・・・

2018/01/30(火) 08:56:29.47

と、F-3の開発頓挫願望を持ってる人間が希望的観測を言ってる

現時点でF-35はまだ完全作戦能力を獲得してないし獲得するまであと何年もかかるから
今年中に決めるならF-35は唯一の選択肢になり得ないのが当たり前

30年度ではF-3開発に関連する要素技術の研究方向がコスト削減になってることからも
技術問題はほぼクリアされて政府もF-3の開発に相当本気になってることがわかる

2018/01/30(火) 08:57:31.51

>>179
今は年間6機だが、単価が大幅に下がって来たし、情勢の悪化速度が早くなっているので、
次期中期防では最低8機、恐らく10機以上の生産数になるでしょ。

2018/01/30(火) 09:01:09.15

>>214
F135を組み立てるIHIの工場は年6台の生産能力だから、F-35の調達は年間最大で6機

2018/01/30(火) 09:25:45.06

F-35Bは輸入でしょう
AB同時調達なら可能

**名無し三等兵** (JP 0He7-Ma89 [126.255.0.0]) · 2018/01/30(火) 09:36:30.34

>>213
F3が完成する頃にはF-3は試験中だろ？違うのか？ww

2018/01/30(火) 09:40:53.95

>>216
Ａも輸入できるんじゃね。
まあ、Ｂの方がいいが。

2018/01/30(火) 09:56:27.97

>>215
6機分しか整備して無いからな。
8機だろうが20機だろうが整備すれば済む。

2018/01/30(火) 09:59:06.19

F-35Bは特殊だからなあ。エンジンがとくに。

2018/01/30(火) 10:00:54.64

>>219
防衛省の調達計画に合わせて整備した生産能力だから、今回の42機分について年間6機しか調達しない
追加調達計画があれば変わるが、それがないならずっと年間6台

2018/01/30(火) 10:18:29.25

Aを42機作ってからBの生産に切り替えるとイチからやり直しくらいに生産設備の投資って必要になる？
Bの生産が認められるとも分からんが

2018/01/30(火) 11:23:48.99

>>209
100前後買うんなら設備投資がペイできるんだよなが定期
>>219
それだけの敷地に空きがあるの？

2018/01/30(火) 12:52:21.68

>>222
Bを本当に調達するのかいまだ疑わしいのだが
仮にBを調達するとしてもA型の現時点での確定調達数の42機にも届かない機数でしょ
どう考えたってA型のほうが安いはたくさん積めるは遠くまで飛べるはの３拍子揃って優秀だからF-35調達のほとんどはA型

しかも早期警戒能力や自己防空能力が欠落して所詮は空自の傘がないと何もできない脆弱な軽空母を
戦闘機10機分以上の大枚はたいて建造するなり改造するなりして用意しないとB型の調達価値など無いに等しいし

だったらあんな生産コストのかかる機体専用の生産設備作ってもそんな少数生産じゃ全くペイしない
同様の理由でB専用エンジンのF135-600も輸入でしょうね

2018/01/30(火) 14:19:05.19

>>224
本国のLMの工場だとABC型を混流生産してるから、日本のFACOもそれに準じてるんなら、
どの形式も冶具レベルでは対応できんじゃないかね（工員やら作業やらの問題は除く）

2018/01/30(火) 15:21:03.57

以前もシーハリアー導入案があったけどお流れ
結局のところ軽空母だけではあんまり意味がないという当時の判定
確かにシーハリアーよりF-35Bは断然性能はよいものの
軽空母そのものの弱点は全く解消されていないので
空自のAWACSの傘の下でしか運用できない機体を導入するかは微妙
検討はされていても優先順位はさほど高くないでしょう
おそらく空自の戦闘機隊増勢の方が優先されるでしょう

2018/01/30(火) 15:26:21.28

F-35のメーカー、LMは決算好調らしいな。
戦闘機とミサイルの売上が増えてるそうだ。

2018/01/30(火) 15:36:34.27

>>226
AとBはどっちかを選ぶ問題じゃなく、必要な戦力を整備する問題

2018/01/30(火) 15:42:03.17

>>191
へー、君は新聞記事に付いて根拠を調べ上げる事ができるんだ(^o^)

2018/01/30(火) 15:44:45.97

>>229
いちいち、俺の書いた事をリピートしなくても良いよ。

2018/01/30(火) 16:33:02.74

↑自演失敗ってこと？

2018/01/30(火) 17:40:30.24

どうやらマヌケは見つかったようだな

2018/01/30(火) 18:07:26.17

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

2018/01/30(火) 18:10:42.50

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2018/01/30(火) 18:12:37.67

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

2018/01/30(火) 18:14:45.11

マルチ荒らしIP入りました～

2018/01/30(火) 18:16:57.55

F-35スレにもいそうだな。

2018/01/30(火) 18:43:13.77

Bは調達するならAよりむしろ多くなるんじゃねぇかな

2018/01/30(火) 18:46:35.75

>>229

ロイターがというより
日本の新聞にも言えることだけど
防衛関連の報道は結構間違いや憶測が多い
80年代FSXの報道なんか後から見ると
笑ってしまうような曲解や誤報が多かった
原因は記者の防衛関連への知識の乏しさと深読みのしすぎ
どうも防衛省の官僚答弁を深読みや曲解をして
そのまま記事にしてしまうのが防衛関連ニュースには多々有る
エンジンを含めて色んな構成要素を進めているので
それがストップしてない限りは何らかの開発が行われる可能性は高い
防衛関連の研究費はふんだんに配分されてるわけじゃないので
研究続行ということは何らかの装備として具現化していくことを意味している

2018/01/30(火) 20:17:11.66

>>227
金があったらLMとレイセオンの株を買い込むんだけどなぁ

2018/01/30(火) 21:26:07.31

プライムニュースに出てる中谷さんは航空機産業の育成に危機感を持ってるみたいだなぁ
中谷さんも森本さんも国産品導入の必要性はよく感じてるみたい

2018/01/30(火) 21:56:13.27

>>241
もし、F-15J全機輸入だったら、今頃エンジンの補修部品で泣いてたかも…

2018/01/30(火) 22:09:34.39

>>241
F-15Jのレストア改修に舵を切るんだろうなぁ
現状を考えると
この場合業界維持を一番の目的にしてコカ波の悪さにはめをっぶらないと

2018/01/31(水) 03:32:21.47

外国人株主率がサムスン(49%)以上の東証1部上場企業を一部上げると...

中外製薬 77%
ソニー 58%
大東建託 57%
オリックス 57%
新生銀行 54%

クソウヨ(笑)

2018/01/31(水) 05:24:28.65

自分が投資している海外ファンドは
ボーイングが組入銘柄で常に上位にあるな
もうかれこれ7年前から投資をしている
米国株が凄く安かった時代だからかなり儲かってる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-UtXT [1.75.6.2]) · 2018/01/31(水) 07:30:34.18

中国が空母作ったからなあ
アメリカの空母がいないときの哨戒機がカモだから何か必要

2018/01/31(水) 08:36:01.56

>>243
JMSIP機は随時改修しているが、pre機はF-35代替の一択だよ。
改修なんてコストパフォーマンス悪すぎだろ。

2018/01/31(水) 08:51:18.35

>>247
それだけいれたら設備投資がペイできる＝設備投資しないならF-35の導入数は少ないになるんだが

2018/01/31(水) 09:09:27.20

>>247
一択になってないからpre改修して巡航ミサイル搭載させる案が出てるし
そもそも日本がF-35を追加調達したくてもアメリカの都合に合わせないといけない

日本はJSF参加国じゃないから、調達機体はあくまでもアメリカの受領分からのFMS扱い

2018/01/31(水) 09:25:01.39

>>244
任天堂もトヨタも入ってなくね？

2018/01/31(水) 09:26:56.40

>>249
F-35選定前にも日本は自由に調達できないから
他国の後回しになるとか言ってたけど結局違ってたじゃん
メーカーはまとまった注文があればライン増設した方が儲かるんだから普通そうする罠

2018/01/31(水) 10:03:20.70

>>251
今はアメリカの受領分から回してくるFMS扱いと書いてるだが？
JSF計画通りなら参加国が一通り受領してからになるが、アメリカ受領分からのFMSだから今のスケジュールが出来た
しかしアメリカの調達ペースに影響が出ない程度に回してもらえるがFMSだからアメリカの言い値の先払い
これから韓国へのFMS分が出てくるしドイツもF-35を検討してるからそれらとの調整もある

2018/01/31(水) 10:05:36.58

>>252
おまえFMSの意味を完全に間違えている。

2018/01/31(水) 10:45:51.11

>>252
FMSを間違えてる

2018/01/31(水) 10:51:52.19

>>253
FMS(海外軍事有償援助)をどう間違ってるか説明してみて？

2018/01/31(水) 10:59:04.61

というかFACOを持つ意味がこのさいは分かってない

2018/01/31(水) 11:00:13.93

まあイタリアのFACOの供給力がどれくらいかは知らんが

2018/01/31(水) 11:05:51.35

>>256
日本のラインは全てLMの下請け扱いだけど知らないのか？

2018/01/31(水) 11:20:00.11

>>258
そのレスで意味分かってないのが良くわかるよw

2018/01/31(水) 11:22:45.58

まあコンポーネント・メーカーの供給力以上の発注があると大変だがなw

2018/01/31(水) 11:33:18.96

まあ日本のFACOで組立たF-35が、日本が発注しているにも関わらず、日本に供給されずに韓国行ったりアメリカ向けになるとﾜｯﾁｮｲ 7f8a-vrMo は言ってるわけだがね

2018/01/31(水) 12:00:46.99

FMSはアメリカ政府がメーカーから買って日本に供給するという方式なんで
日本からの要求が増えればアメリカ政府がその分数を増やしてメーカーに発注する（ﾏｼﾞﾚｽ

2018/01/31(水) 12:46:00.61

>>245
いいファンドだな～うらやま

2018/01/31(水) 15:04:15.51

現実にはF-35完成度が高くないからね
はっきりいえば未だ開発中の機体を導入したのと変わらない
特に現時点では空自が求める機能を有する目処は立っていない
あくまでもロッキードがアナウンスしてるだけ
現時点ではF-15とF-2をだましだまし使い
F-35とF-3の進展具合をみながら導入数を決めていくしかない状況
F-35Bにしたとって今の完成度なら出雲を改修してまで導入するかどうか
どっちみちF-3開発の可否の判断よりだいぶ後になりそうですな

2018/01/31(水) 16:22:04.67

？？？

2018/01/31(水) 16:39:51.95

>>261
その日本のFACOでABCの混合製造ラインを実現するんかなLMは、世界へ売るんだろうから
それともA型専用なのかな

2018/01/31(水) 16:42:12.66

>>251
瞬間的に受注増えるだけだとライン増やさないだろうね。後で損するからねえ。継続して受注出来る見込みがある時だけライン増やす

2018/01/31(水) 16:43:58.58

>>266
Bは機数が20機位以上絶対に増えないから完成機のみじゃないの

2018/01/31(水) 18:17:37.69

>>267
瞬間的?
年10機に増やしても10年間で100機しか調達できないんだが・・・
低率生産の現在（LRIP10)でもF-35の年間生産機数は90機も有るんだよ。
2年後には全力生産に移るんだが・・・

2018/01/31(水) 18:50:07.14

Bは100超えるかもなぁ、逆に

>>267
継続的な発注があればライン増設するだろうね
その方が会社として儲かるから

2018/01/31(水) 19:32:50.77

F-35の話題で盛り上がるF-3スレはここですか

2018/01/31(水) 20:41:25.69

調達や改良の自由度を考えるとF-3は何がなんでも完成させるべき、って言いたいんだよ、皆。

2018/01/31(水) 21:02:03.20

年間6機づつF35買っていくと20年程でF15のpreも置き換わるから、そこからF3とかそんな皮算用なのかな

2018/01/31(水) 22:21:24.98

>>273
政府はF15,preを更新する予定は一切発表していない。今後20～30年使い続けるつもりかも

2018/01/31(水) 22:43:13.29

＞近代化改修に適さない戦闘機（F- 15）について、能力の高い戦闘機に代替するための検討を行い、必要な措置を講ずる

次期防でってんだから　そりゃあまだ発表はされてないだろ

2018/01/31(水) 22:45:33.66

初期の個体はもう製造37周年だぞ・・・
F-4EJの生産終了の翌年にF-15J生産開始だから当然なのだが

2018/01/31(水) 22:58:13.41

F-15Jの初期型を使うんならフルレストアがいるもんね。

2018/01/31(水) 23:05:01.29

防衛大綱で国内防衛産業強化策を検討と首相
2018/1/31 15:31
https://this.kiji.is/331321176011850849

　安倍首相は31日の参院予算委で、年末に見直す「防衛計画の大綱」について「防衛力を支える国内基盤を
強化するための取り組みも重要な検討課題だ」と述べ、国内の防衛関連産業の育成策を検討する考えを示した。

F-3開発に追い風かな。

2018/01/31(水) 23:20:57.30

>>276
初飛行から60年たつ戦闘機が現役とは凄いね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-qbRX [1.75.5.17]) · 2018/01/31(水) 23:40:12.30

防衛省からしたらF-3は好き放題イジれる念願のF-22って感じだから早く欲しいだろうな。
エンジンさえ完成すれば後は早そうだ。

2018/02/01(木) 06:20:23.10

戦闘機は増勢の検討はするようだ
F-35の調達速度に限界がある以上は
F-15非近代改修機も予定より長く残る可能性大
F-35も42機で調達が終る可能性は低いが
F-15の半数を代替していく可能性も低いだろう
増勢分はF-35が調達されていき
F-15非近代改修機をF-3配備できるまで引っ張る可能性大
戦闘機の増勢分を単純にF-35Aの追加になる海自にF-35B配備になるかを検討してると思う
個人的にはF-35A追加のほうがコストパフォーマンスが高いと思う

2018/02/01(木) 08:08:47.12

なんかf-3のネタないのー。
ないからf-35の話になっちゃうのねん。

2018/02/01(木) 08:55:54.32

もうなんか色々考えてたら舵面すらいらないんじゃないかと思い始めてきた
翼の表面にスリットつけてそこ開閉して、エンジンから導いたホットブロウとエンジン前から導いたフレッシュエアを混ぜて出せば機動できるのでは
これを3DTVCと併用したら、十分な運動性を担保しつつステルス性を更に一段上の水準にできるのではないか

2018/02/01(木) 10:34:31.27

F-35の調達速度は加速可能

はい終了

2018/02/01(木) 11:19:33.00

>>278
首相直々にこの発言だとどこぞのクソライターが内心発狂してそうだな
F-3にも唾はいてるし一生発狂してろって感じだが

2018/02/01(木) 11:57:47.76

>>279
Mig21運用国「だな！」

2018/02/01(木) 12:05:20.51

>>283
エンジン2つ載せるんだったら2Dのベクタノズルで概ね事たりるのでは？
3Dにすると制御がややこしくなる上にステルス能力も下がるでしょ

2018/02/01(木) 12:48:06.32

>>287
操舵面減らせるし垂直尾翼小さくできるから逆にステルス性高まるのでは？

2018/02/01(木) 13:29:58.33

>>287
ベクタノズルを斜めに（後ろから見て釣り目状）にセットすれば、左右方向にも推力向けられるしな…

2018/02/01(木) 13:59:54.04

XF9-1につける推力偏向ノズルの関する研究は、すでに始まってるらしい。
http://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/e/e/ee366d63-s.png

【軍事】将来戦闘機用エンジンについて
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55607907.html

2018/02/01(木) 14:07:17.68

いやいや、赤外線に関するステルスね
F-22は上下方向からの赤外線、YF-23は下方からの赤外線を考慮してるでしょ

2018/02/01(木) 14:09:23.46

シェブロンノズルの方が扁平ノズルより排気攪拌効果が高い

2018/02/01(木) 15:57:07.73

>>292
F-35はその形式なのかな
じゃあ偏向ノズルがあれば最終的にはエルロンだのフラップだといらないようになるな...

...と思ったけど着陸の時に必要だからやっぱ難しいな

2018/02/01(木) 19:03:15.54

>>285
昨今の米製兵器の大量導入は、元々国内では研究開発を行っていない種類のモノであるがため、
急場凌ぎで行っているのは分かり切った事だしなあ。
装備品の輸出を政治的外交的取引の材料と見ている現政府からすれば、むしろ将来的に国産化を
積極的に推し進めるようになるのは当然と言える。

2018/02/01(木) 20:30:21.17

>>249
>pre改修して巡航ミサイル搭載させる案が出てるし
これは初耳だな、何処の情報?

2018/02/01(木) 20:42:01.80

>>255
FMSを有償援助と約す事自体が間違い、
SはSupportでは無く、Salesだぞ。

2018/02/01(木) 21:19:13.39

>>270
まー20と限定する根拠はないな、10機ぐらいかも知れんし。
一番可能性が高いのが0だからな。

それより、日本にFACOを置くと米国が決定したのはpre機100機の代替も約束したからだろ。
継続的な受注は有るに決まっている。もしかしたらMSIP機代替すらF-35になるかも知れないよ。
それはF-3の出来次第だが・・・・

2018/02/01(木) 21:48:33.76

>>281
F-35の調達速度に限界は無い（勿論資金の限界は有るが）
日本が年間100機10年調達したいと言えば喜んで応じるわ。

2018/02/01(木) 23:53:19.15

>>298
開発参加国全部の工場拡張で天文学的なお金をとられる

2018/02/02(金) 00:23:31.45

>>297
42機はブロック3Fで、F-15preはブロック4で50機ぐらいになるかも…
（残りの50機は、F-2と一緒にF-3で置き換え）