【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】

2018/01/26(金) 17:20:14.93

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516180562/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/01/31(水) 12:00:46.99

FMSはアメリカ政府がメーカーから買って日本に供給するという方式なんで
日本からの要求が増えればアメリカ政府がその分数を増やしてメーカーに発注する（ﾏｼﾞﾚｽ

2018/01/31(水) 12:46:00.61

>>245
いいファンドだな～うらやま

2018/01/31(水) 15:04:15.51

現実にはF-35完成度が高くないからね
はっきりいえば未だ開発中の機体を導入したのと変わらない
特に現時点では空自が求める機能を有する目処は立っていない
あくまでもロッキードがアナウンスしてるだけ
現時点ではF-15とF-2をだましだまし使い
F-35とF-3の進展具合をみながら導入数を決めていくしかない状況
F-35Bにしたとって今の完成度なら出雲を改修してまで導入するかどうか
どっちみちF-3開発の可否の判断よりだいぶ後になりそうですな

2018/01/31(水) 16:22:04.67

？？？

2018/01/31(水) 16:39:51.95

>>261
その日本のFACOでABCの混合製造ラインを実現するんかなLMは、世界へ売るんだろうから
それともA型専用なのかな

2018/01/31(水) 16:42:12.66

>>251
瞬間的に受注増えるだけだとライン増やさないだろうね。後で損するからねえ。継続して受注出来る見込みがある時だけライン増やす

2018/01/31(水) 16:43:58.58

>>266
Bは機数が20機位以上絶対に増えないから完成機のみじゃないの

2018/01/31(水) 18:17:37.69

>>267
瞬間的?
年10機に増やしても10年間で100機しか調達できないんだが・・・
低率生産の現在（LRIP10)でもF-35の年間生産機数は90機も有るんだよ。
2年後には全力生産に移るんだが・・・

2018/01/31(水) 18:50:07.14

Bは100超えるかもなぁ、逆に

>>267
継続的な発注があればライン増設するだろうね
その方が会社として儲かるから

2018/01/31(水) 19:32:50.77

F-35の話題で盛り上がるF-3スレはここですか

2018/01/31(水) 20:41:25.69

調達や改良の自由度を考えるとF-3は何がなんでも完成させるべき、って言いたいんだよ、皆。

2018/01/31(水) 21:02:03.20

年間6機づつF35買っていくと20年程でF15のpreも置き換わるから、そこからF3とかそんな皮算用なのかな

2018/01/31(水) 22:21:24.98

>>273
政府はF15,preを更新する予定は一切発表していない。今後20～30年使い続けるつもりかも

2018/01/31(水) 22:43:13.29

＞近代化改修に適さない戦闘機（F- 15）について、能力の高い戦闘機に代替するための検討を行い、必要な措置を講ずる

次期防でってんだから　そりゃあまだ発表はされてないだろ

2018/01/31(水) 22:45:33.66

初期の個体はもう製造37周年だぞ・・・
F-4EJの生産終了の翌年にF-15J生産開始だから当然なのだが

2018/01/31(水) 22:58:13.41

F-15Jの初期型を使うんならフルレストアがいるもんね。

2018/01/31(水) 23:05:01.29

防衛大綱で国内防衛産業強化策を検討と首相
2018/1/31 15:31
https://this.kiji.is/331321176011850849

　安倍首相は31日の参院予算委で、年末に見直す「防衛計画の大綱」について「防衛力を支える国内基盤を
強化するための取り組みも重要な検討課題だ」と述べ、国内の防衛関連産業の育成策を検討する考えを示した。

F-3開発に追い風かな。

2018/01/31(水) 23:20:57.30

>>276
初飛行から60年たつ戦闘機が現役とは凄いね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-qbRX [1.75.5.17]) · 2018/01/31(水) 23:40:12.30

防衛省からしたらF-3は好き放題イジれる念願のF-22って感じだから早く欲しいだろうな。
エンジンさえ完成すれば後は早そうだ。

2018/02/01(木) 06:20:23.10

戦闘機は増勢の検討はするようだ
F-35の調達速度に限界がある以上は
F-15非近代改修機も予定より長く残る可能性大
F-35も42機で調達が終る可能性は低いが
F-15の半数を代替していく可能性も低いだろう
増勢分はF-35が調達されていき
F-15非近代改修機をF-3配備できるまで引っ張る可能性大
戦闘機の増勢分を単純にF-35Aの追加になる海自にF-35B配備になるかを検討してると思う
個人的にはF-35A追加のほうがコストパフォーマンスが高いと思う

2018/02/01(木) 08:08:47.12

なんかf-3のネタないのー。
ないからf-35の話になっちゃうのねん。

2018/02/01(木) 08:55:54.32

もうなんか色々考えてたら舵面すらいらないんじゃないかと思い始めてきた
翼の表面にスリットつけてそこ開閉して、エンジンから導いたホットブロウとエンジン前から導いたフレッシュエアを混ぜて出せば機動できるのでは
これを3DTVCと併用したら、十分な運動性を担保しつつステルス性を更に一段上の水準にできるのではないか

2018/02/01(木) 10:34:31.27

F-35の調達速度は加速可能

はい終了

2018/02/01(木) 11:19:33.00

>>278
首相直々にこの発言だとどこぞのクソライターが内心発狂してそうだな
F-3にも唾はいてるし一生発狂してろって感じだが

2018/02/01(木) 11:57:47.76

>>279
Mig21運用国「だな！」

2018/02/01(木) 12:05:20.51

>>283
エンジン2つ載せるんだったら2Dのベクタノズルで概ね事たりるのでは？
3Dにすると制御がややこしくなる上にステルス能力も下がるでしょ

2018/02/01(木) 12:48:06.32

>>287
操舵面減らせるし垂直尾翼小さくできるから逆にステルス性高まるのでは？

2018/02/01(木) 13:29:58.33

>>287
ベクタノズルを斜めに（後ろから見て釣り目状）にセットすれば、左右方向にも推力向けられるしな…

2018/02/01(木) 13:59:54.04

XF9-1につける推力偏向ノズルの関する研究は、すでに始まってるらしい。
http://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/e/e/ee366d63-s.png

【軍事】将来戦闘機用エンジンについて
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55607907.html

2018/02/01(木) 14:07:17.68

いやいや、赤外線に関するステルスね
F-22は上下方向からの赤外線、YF-23は下方からの赤外線を考慮してるでしょ

2018/02/01(木) 14:09:23.46

シェブロンノズルの方が扁平ノズルより排気攪拌効果が高い

2018/02/01(木) 15:57:07.73

>>292
F-35はその形式なのかな
じゃあ偏向ノズルがあれば最終的にはエルロンだのフラップだといらないようになるな...

...と思ったけど着陸の時に必要だからやっぱ難しいな

2018/02/01(木) 19:03:15.54

>>285
昨今の米製兵器の大量導入は、元々国内では研究開発を行っていない種類のモノであるがため、
急場凌ぎで行っているのは分かり切った事だしなあ。
装備品の輸出を政治的外交的取引の材料と見ている現政府からすれば、むしろ将来的に国産化を
積極的に推し進めるようになるのは当然と言える。

2018/02/01(木) 20:30:21.17

>>249
>pre改修して巡航ミサイル搭載させる案が出てるし
これは初耳だな、何処の情報?

2018/02/01(木) 20:42:01.80

>>255
FMSを有償援助と約す事自体が間違い、
SはSupportでは無く、Salesだぞ。

2018/02/01(木) 21:19:13.39

>>270
まー20と限定する根拠はないな、10機ぐらいかも知れんし。
一番可能性が高いのが0だからな。

それより、日本にFACOを置くと米国が決定したのはpre機100機の代替も約束したからだろ。
継続的な受注は有るに決まっている。もしかしたらMSIP機代替すらF-35になるかも知れないよ。
それはF-3の出来次第だが・・・・

2018/02/01(木) 21:48:33.76

>>281
F-35の調達速度に限界は無い（勿論資金の限界は有るが）
日本が年間100機10年調達したいと言えば喜んで応じるわ。

2018/02/01(木) 23:53:19.15

>>298
開発参加国全部の工場拡張で天文学的なお金をとられる

2018/02/02(金) 00:23:31.45

>>297
42機はブロック3Fで、F-15preはブロック4で50機ぐらいになるかも…
（残りの50機は、F-2と一緒にF-3で置き換え）

2018/02/02(金) 00:40:55.20

問題は肝心のブロック4がいつ出来るかだ

2018/02/02(金) 03:03:24.47

推力偏向の話題あったから一応「ホウドウキョク」のキャプ貼っとく
https://imgur.com/a/pVtWh
これをやりたいらしい

2018/02/02(金) 04:33:13.47

ニワカ新参だけどみんなヨロシクおなしゃす。

F-3の基礎研究って進展具合どんな感じですか？テンプレのリンクが大量すぎて・・・ざっくりで良いので。

キモのエンジンはスレタイにある「XF9-1 推力15トン以上」って、コレは目標？
自民の女性閣僚のせいで、試験設備が大出力エンジンに対応できないって話だったと思うから
「これ位行ける目処が立った」とか辺り？

X-2でパドル式を採用した推力偏向ノズルだけど、行けると思って試してみて「やっぱ駄目だった」って所ですか？
ロシアのノズルみたいに成りそうなんだね、今の所の情報では。

2018/02/02(金) 04:38:51.50

過去レス特に大モサという人のコピペを見ていくいろいろわかる
とりあえずエンジンがかなり先行してる
機体設計の検討はだいぶ進んでて26DMU以降は非公開だけどシンポで時々出て来る
中国のJ-20やロシアのSu-57の進捗・配備具合で流動的だけど

最悪の場合F-3総数を削減したうえでF-35の増産で穴埋め、
悪い程度だとF-3暫定型を先行量産で完全版後回し
思ったより何とかなりそうならじっくり開発したF-3完全版まで頑張る

ってことらしい

2018/02/02(金) 04:47:48.98

HEMT素子使ったAESA開発して欲しいね

2018/02/02(金) 05:07:31.43

>>303
今年の6月まで何も決まってない

2018/02/02(金) 05:26:14.24

>>303
F-3に向けて全周偏向ノズルの研究開発は既定路線・・・X-2で試す前から
X-2がパドル式だったのは　技術的なハードルが低く手っ取り早かったから（要は方式問わず3次元偏向のデータが取れれば良かった）

2018/02/02(金) 07:54:24.66

推力偏向そのものよりIFPCとポストストール性能の実証だしの
あと3次元TVCノズルはロシア式じゃなく実用化されてないが欧米式

2018/02/02(金) 08:22:04.93

あれ、開発決定の閣議って6月だっけ?

2018/02/02(金) 09:56:41.22

次期戦闘機が純国産にせよ国際共同開発にせよ、開発されないってこと有り得る？
日本の戦闘機開発・生産能力の維持のために、何かしら作らなきゃならないのでは。
万が一、XF9がダメということになっても、F414あたりを輸入で双発にして
F-35を一回り大きくしたような規模のステルス機を目指すってのもアリなんじゃないか？

とにかく何か作って開発能力を維持していかないと、次がなくなってしまう。
それこそアメリカの言いなり、最悪、第六世代機を入手できないって事態に成りかねない。

2018/02/02(金) 10:41:43.74

可能性はある
アメリカによい顔みせることができる

2018/02/02(金) 10:43:29.31

定期的に沸く別エンジン主張は荒らしの愉快犯だよね。

2018/02/02(金) 10:55:02.52

>>310
そもそも実験時で推力十分なんだから予定通りの推力出ないでもソフトウェアリミッターカマした方がマシだろう

2018/02/02(金) 11:24:26.49

何度も言うがエンジンというカードを持たずに
共同開発なんてやりだしたらエンジン供給側にいいようにやられる
これがFSXやユーロファイターの教訓
日本側にしてみれば外国製エンジン搭載の共同開発なんてあり得ない
だからこそ機体開発も正式スタートしてないのにエンジン開発が先行している
フランスがユーロファイター計画から離脱して独自にラファールを開発したのは
M88エンジンが採用される見込みがなくフランスが主導権を握れないから
ユーロファイターのベースはTKF90という当時の西ドイツの計画だったが
エンジン開発能力がなかったばかりに英国の主張に引きずられた戦闘機になり果てた
F-2なんかは空自が求めていた機体とはかけ離れた戦闘機として完成した
F9エンジンの目処が立たないことにはF-３開発の先行なんてあり得ない

2018/02/02(金) 11:25:00.13

緊急時にリミッター外してミサイル振り切るんですね分かります

2018/02/02(金) 11:31:08.64

どこのYF-21？

2018/02/02(金) 11:36:43.28

XF5は日本版XG40だな

2018/02/02(金) 12:37:53.63

>>309
違う。
しかしながら6月にXF9-1の完成品が防衛省に納入される予定なので、ここで予定通り納入されないと
何も始まらないという訳だな。

IHIが納期を守れなかった時はF-3の開発決定に対する大きな不安材料となる…

2018/02/02(金) 12:45:00.11

XG40ってAB推力ではEJ200とほぼ同じなんだよなあ
でもミリタリー推力は5t
つまりAB/ドライの比率が1.8もあった
バイパス比は知らんが、戦闘機用としては大きめだったんだろうな

EJ200では1.5倍しかない

2018/02/02(金) 13:37:06.46

西ドイツは垂直尾翼二枚でレーダーはAPG－65搭載を主張してたが全て却下された
ほぼBAEが強行開発した実証機EAPに近い機体として出来上がったのがタイフーン
さぞかしドイツとしては気に入らない戦闘機だったことは想像に難くない
エンジンが用意できない国は共同開発で主導権を握るのが困難になる
それなのに何故かF110やEJ200を搭載して機体開発先行させろといっているのは
日本の金を使って外国にいいように計画をいじくり回させろと主張してるのと同じ

2018/02/02(金) 13:43:05.36

EUと日本は全く状況が違うしそもそもそんなの契約内容次第だろ...
オウムみたいタイフーンがとかラファールがとかって言ってるのはなんでだぜ？

2018/02/02(金) 13:57:45.30

そもそも現在日本はXF9エンジンを開発してるわけで
それなのにエンジンを外部調達とかいうならそれを失敗したと見なされるわけで

ものすげー勢いで足下見られるわ

2018/02/02(金) 14:08:04.26

>>318
納品なんてなんとでもなる。
書類上の話だからねえ

2018/02/02(金) 14:19:32.53

保険なら輸出許可が降りるか疑問だがF414を要求すればいい
許可降りなくても国産エンジン開発が順調ならばいい訳で

2018/02/02(金) 14:34:42.71

試作機～初期生産分じゃボリュームディスカウントが効かないだろうか価格は多少ふっかけられるかもしらんがGEだってPWだって売れるなら売りたいだろそりゃ
トランプさんは昔の昔売れなかった部類のものでも規制緩めるからどんどん買ってねだぞ？足下ってなんだ？

2018/02/02(金) 14:37:07.28

F414じゃ根本的に推力が足りないって分からないのかね
それともKFXレベルにまで性能を落とさせたいのか

2018/02/02(金) 14:43:34.91

足元・・・そんなに急いでるならF-35買え（エンジンだけより丸ごと売りたいに決まってる）

2018/02/02(金) 14:49:05.50

実のとこ
F414は推力不足
F135はサイズ合わず
で、微妙な線を狙って介入されんようにしてん

2018/02/02(金) 15:04:08.65

>>316
> どこのYF-21？

YF-21って何だ？？？

YF-12（SR-71と同型のM3迎撃戦闘機）かYF-23（ラプター開発での競争相手）かどちらかの間違いか？

ところで
>>310
> 万が一、XF9がダメということになっても、F414あたりを輸入で双発にして

F414双発っていつの時代の国産開発F-Xの話をしてるんだ？
F-3はF100最新型やF110の双発でもパワー不足だからXF9エンジン開発を先行させてきて目途が立ったから
「じゃあいよいよ戦闘機の開発を始められるな」となってるのに

百歩どころか千歩譲ってもF-3にF414双発なんて選択肢は有り得ない
それじゃF-2と大差ない機体規模の戦闘機にしかならないから
兵装内蔵で機体サイズが大きくなり空気抵抗も増すステルス性の確保は全く無理
（しかも双発だから燃料消費が多くなり戦闘行動半径はF-2のそれを下回る可能性が極めて大）

2018/02/02(金) 15:09:20.14

ロジスティックやメンテ、輸出の可能性まで考えたら互換性ある方がいいんだけどな
それにほんとに戦争が起きたらIHIの工場だけじゃ冗長性が無い

2018/02/02(金) 15:28:59.00

>>329
多分316はその上の315がしたリミッター云々に対する反応かと。
YF-21はそういう機能を持つと設定されたマクロスシリーズに登場する機体のことだと思う。

2018/02/02(金) 16:09:34.05

５ちゃんの議論はよそに、着実に開発が進んでいるんだけど、10年以上も時間がかかるんだね。
気が遠くなるほど先の話だねえ。

2018/02/02(金) 16:13:59.42

>>327
アメリカはF35追加購入の一択だよね
FMSで「金のなる木」のF35に比べたらエンジンのライセンス生産のお金なんてゴミ以下だわ

2018/02/02(金) 16:21:27.86

ASM-3はF-35のベイに入らないけどな
ただでさえ重たくて豚のF-35に吊り下げでこれをつけたらえらい事になりますよ

2018/02/02(金) 16:29:11.38

>>334
F-35にそういう任務はさせない方がいい。
アメリカでモスポールされてるF-111を復帰させるという案はどうかな、

2018/02/02(金) 16:31:32.09

XF9の開発が出来たら、制空戦闘機F-15後継と攻撃機F-2後継を別に用意してほしいなあ。

2018/02/02(金) 16:35:54.52

モスボールな。

2018/02/02(金) 16:37:34.94

Ｆ-35ならJSM内装するかLRASMを外に吊るすかだよ
ASM-3の射程ではステルス機に外吊りは向かない（一応F-3は吊るせる様にはするだろうけど）

2018/02/02(金) 16:41:19.03

>>335
可変翼いいね！ミサイルキャリーという需要とF-35との住み分けから考えてF-3は大きな機体になるのではと予想している
でもレストアするかなー、だったら設計図と試験データもらって日本で作り直ししたりしたいかな
個人的には可変翼は無人機側で提案したい...スーパーソニックが可能な無人機...

2018/02/02(金) 18:16:13.14

>>336
F2の頃から高機動か高速かでブレブレでしたよね。F3はいっそ、F16とF2のような関係で、F3開発後に対艦型F3が開発できたら良いのにと思ってるけど無理なんだろうな

2018/02/02(金) 18:33:26.02

たぶんF-15後継の防空戦闘機を作って
大型機らしいから機体の余裕を生かして攻撃能力を付加する
F-4やF-15と同じ手法でマルチロール機にしてく手法だろう
空自としてはF-15の陳腐化が最も懸念すべきところなので
F-2の後継機というよりはF-15の後継機という位置づけだろう
F-2の任務は次第にF-35に引き継がれていく流れになるだろう

2018/02/02(金) 20:06:35.14

速度より航続距離に主眼を置いてたはずだが…F-3

2018/02/02(金) 21:00:15.71

航続距離目指すなら本来主翼を小さくしたらダメだよね、ステルス機はなんてったって主翼を小さくしたい
F-35なんかはかなり主翼が小さい
ステルス機でも長距離飛行が必要なB-2みたいな爆撃機は主翼がでかいよね、そのかわり尾翼が無くしてる
まぁ何が言いたいかというと長距離目指すならその分主翼はでかくなる

2018/02/02(金) 21:38:31.62

ステスル牲とどんな関係になるか分からないけど、主翼の場合大きさというか面積を少なくしても
厚みを少しだけ上げたら搭載燃料の確保はできない？

というか、主翼はジュラルミン系なのかF-2同様複合材なの・・・？

2018/02/02(金) 21:40:34.75

あ、前後しちゃったけどみんなありがと。

エンジンは順調っぽいんですね。というか先行開発してエンジンがモノになりそうなら、機体やら本体側の開発
にGOがでる。。。か。

2018/02/02(金) 22:47:44.91

今年のフォーラムで聞いてきたが、
17tですか？って聞いたら自信たっぷりのご様子だったよ。

いずれにしてもXF-9が6月に納品されて、小樽の設備改修がされるまでは基本的な試験に徹するんだろうな。

2018/02/02(金) 22:51:02.94

公表された数字から17出なかったら、
もう事件ですよね～

2018/02/02(金) 22:59:47.50

公表された数字は15トン以上でしょ

2018/02/03(土) 01:56:37.39

>>343
F-35Aは機内燃料のみで5643km飛行できるらしい。
F-35CはF-35Aの航続距離から推定すると機内燃料のみで6052km飛べるらしい。

2018/02/03(土) 05:35:16.77

長年国産ステルス戦闘機開発を見守ってきたここの住人みたいな人なら、F-3が備えるべき航続距離の目安って分かるものなの？

俺はにわかだから分からん。

2018/02/03(土) 06:23:33.25

中共が言う第一列島線の後背地あたる百里基地や横田基地、硫黄島から尖閣諸島を対空兵装でカバーできる戦闘機や！

2018/02/03(土) 07:06:58.96

6000kmあれば十分じゃね
新田原から1000km先に行って3000km分滞空して1000km帰って1000km分予備
F-35は武装したら5000kmも飛べないと思うぞ

2018/02/03(土) 07:20:59.74

>>343
尾翼減らすしかないな。やらないと思うけど。
エンジンの燃費は良いみたいだし、可変バイパスの研究もやるみたいだから翼は小型のままエコエンジンで頑張る道もあるよ。

2018/02/03(土) 07:23:16.21

最低でも築城と新田原から飛んで尖閣上空で格闘戦して帰ってこれるだけ欲しいよね

2018/02/03(土) 07:57:08.78

26DMUのでかい垂直翼はまじで萎える
志が低い

2018/02/03(土) 07:57:56.99

速度性能は必要でしょ
迅速に戦闘空域に進出・離脱は必要
F-35とは役割が競合しない機体になるでしょう
旧Fl任務がF-3がメインになる
旧FS任務がF-35が担っていくことになる
後は陸自の戦闘ヘリが絶滅しそうなので
陸上部隊への近接支援を空自が一手に担う可能性もある
その場合は高価なステルス機をその任務に投入できるかだ

2018/02/03(土) 08:25:02.15

F-35Aの戦闘行動半径が機内燃料のみで1390km。
600USガロン増槽×2のF-2の戦闘行動半径が830km。

2018/02/03(土) 08:54:33.19

>>357
F-2のそれって対艦4本と対空2本込みだったっけ？

2018/02/03(土) 09:20:16.50

ASM-2 4本、AAM-3 2本、600ガロン増槽　2本つけての範囲。

2018/02/03(土) 09:25:16.36

F-35じゃこんなに吊るせんやろなあ。
ASM-2 をASM-3にしたら2本しか吊るせないだろうけど
この積載量は半端じゃない。F-3だとどうなるだろうか。

2018/02/03(土) 09:41:10.16

>>356
陸上部隊支援にF-35B導入だったりして。