【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】

2018/01/26(金) 17:20:14.93

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516180562/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/02/11(日) 20:29:45.91

自己レス
台湾のはステルスじゃないんだな

2018/02/11(日) 20:46:55.49

超音速対艦ミサイルってCIWSやRAMで撃墜できるの？

2018/02/11(日) 21:34:55.58

>>909
> 超音速対艦ミサイルってCIWSやRAMで撃墜できるの？
まっすぐ飛んでくるなら割といけそう。
レーダーに映れば誘導できるんだから。
但し相手が超音速なので発射できる数には限りがあると思うけど。

DMUはそもそも何のために作ってるんだと。
あれ以上見せたら不味いので公開しなくなったと思わんか？

2018/02/11(日) 21:37:02.28

>>905
中国原潜が浮上航行したのは故障だってさ。音紋取られてる状態で浮上するとその艦は正体バレバレになる

2018/02/11(日) 22:09:19.79

形状的にASM-3がステルスはないわ
シーカーは電波放射源だしマッハ3では
熱の壁により表面が300度以上になって特徴的な赤外線シグネチャを出す
翼を電波吸収材料にしたとかASM-2レベルの対策が精々だよ

2018/02/11(日) 22:27:58.05

>>912
シーカーはパッシブモードあり。
赤外線ステルスとは言ってない

2018/02/11(日) 23:03:23.21

>>836
ふざけんなボケ

2018/02/12(月) 01:50:36.24

>>895
＞Su-57(T-50)よりはるかに低いという事は書いてないな
具体的にそう書いてあるサイトを引っ張らにゃあかんか？
su-57は、徹底してRCSの低下に努めていないというソースは自分で探せ、簡単に見つかるからｗ

2018/02/12(月) 02:05:05.49

>>894
アメリカは110Vで日本は100v大抵の場合殆ど問題はない。
コンセントの電圧は、電柱のトランスで１１０Ｖに変換して、
引き込み線で電圧が下がって、コンセントでは100V位だよねって感じ。
それに近所の電力使用量でも2-3Vの電圧は変わるよ。

2018/02/12(月) 05:24:57.90

F-35Bｷﾀ━━━(＇▽＇ ≡(＇▽＇ ≡；＇。＇)≡ ＇▽＇)━━━━!!!!!!
https://pbs.twimg.com/media/DVx9wyYU0AA2F_b.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DVx9wyXUQAAm0Gn.jpg:orig

F-3に関する記事が最後に少しｗ

2018/02/12(月) 05:49:12.51

http://www.1072ch.net/up03b/src/ag15015.jpg
（＾ω＾）ノ

2018/02/12(月) 06:01:50.86

>>918
このスレの大多数と同じイメージのロードマップだな
読売買ってこよう

2018/02/12(月) 06:55:21.41

F-35AとF-35Bは切羽詰まった最小限に抑えF-3を極力増やすって方針っぽいね
日本人としてはベストな方向性と思うね

2018/02/12(月) 07:10:37.87

F4が大きい国？の防衛で飛んでたってのがすげーよな・・。

2018/02/12(月) 07:25:49.43

>>918
>>917
モサさんの言ってた通りやな

2018/02/12(月) 07:55:37.89

記事の感じだとF-35Bの導入機数によって
F-3(前期、開発型)の数が決まりそうだな

過去スレで150機ぐらい導入しないと
IHIのエンジン赤字って言ってなかたっけ？

2018/02/12(月) 08:59:54.00

間接的にはF-3開発は決定的みたいだな
F-35Aの追加は偵察機に回されたF-4を後継する感じかな？
F-35Bの方は決定と言うよりはまだ研究段階でしょう
最終的にはF-3近代化改修機はF-3後期型に代替だろう

2018/02/12(月) 09:52:26.10

>>918
F35Aは増機で、F15preは、F35に置き換えせずにF3ができるまで、使い続けるんだ！
そこがビックリだわ、まぁスクランブル用とすればF35より最適だわな

2018/02/12(月) 10:00:10.36

>>925
いや、preは更新する図になってるでしょ

2018/02/12(月) 10:15:20.44

>>925
https://blogs-images.forbes.com/niallmccarthy/files/2016/08/20160815_Fighters.jpg
一時間辺りの運用費ではそんなに安くないんだよね。

(F-35Aの二万八千ドルに対してF-15Cが二万三千ドル)

双発ではEA-18Gが九千ドルで、意外と安いですなぁ

2018/02/12(月) 10:19:53.48

>>920
最低でも前線に近い那覇、新田原、築城、千歳、三沢の5基地はF-35Bじゃないとマズイと思うんだけどな
滑走路を壊されたら飛べないのはF-3だって同じだしMRBMや極超音速ミサイルなら中国沿岸部から着弾まで5分前後
補修完了までの4時間の間にもミサイルは次々と着弾して地上のF-3は地上で破壊されるかいつまで経っても飛べない
正直F-3も艦載機にして空母にのせることを考えたほうがいいよ、小松や百里だってCMの完全な射程内で着弾まで10分前後だし・・・

2018/02/12(月) 10:21:29.53

SAM増やそうぜ
あとブルも

2018/02/12(月) 10:25:17.93

たぶんF-15非近代化改修機の30～40％をF-35Bにして
60～70％をF-3前期型で代替するつもりだろう
出雲型護衛艦に搭載するにしても1隻で10機搭載できるかといったとこだし
近代化改修機はF-3後期型で代替して計250機程度の量産だろう

2018/02/12(月) 10:27:40.72

>>930
俺もそれくらいだと推測しとる
F-35A/Bは80～90機ぐらいかね

まぁ、　F-3の性能次第だが

2018/02/12(月) 10:31:38.12

>>923
ライセンス生産しなかったのはそれが理由でしょう

2018/02/12(月) 10:38:32.38

こんどはF-15MJおじいちゃんか...

2018/02/12(月) 10:41:14.31

>>931
ただ、そこまで悠長にF-3の完成を待てる余裕があるかが問題
X-2ベースに作っても10年は掛かるだろうし、F-35の総数は100越えるんじゃないかな

2018/02/12(月) 10:41:40.35

>>931

たぶんF-35Aは80機程度が妥当なとこでは？

F-15近代改修機は対地・対艦攻撃の付加だと思う
F-3の数が揃ってきたらF-15は防空任務から対地・対艦攻撃の方に回されると思う
F-2後継機はF-3前期型で代替して防空戦闘機の充足に当てる感じかな

2018/02/12(月) 10:42:34.44

>>932
おそらく早い段階で政府から採算がとれるだけの機数は調達しないという内示がでてたんだろうね
三菱やIHIには

2018/02/12(月) 10:48:44.92

>>935
MSIPのさらに改修というのはF-3後期型までの一時凌ぎのためだろうね

2018/02/12(月) 10:49:50.72

>>930
「いずも」と「ひゅうが」はもともとはDDH(4隻）の後継で、まったく同じ艦形のものだったが
「いずも」と「ひゅうが」はあきらかにコンセプトが違う艦として設計されている

「ひゅうが」はFCS-3や対戦ソナー、防空ミサイルを持ってヘリ空母としてまさしくDDH後継として設計されている
「いずも」はレーダーも簡易なものしかもたずあきらかに「軽空母」として設計されている

通常であれば今後もDDH(4隻）の後継艦を更新していく事になるのだが、その流れが「ヘリ空母」「軽空母」とあきらかに違ってきている
つまり「軽空母」の増勢という可能性がでてきているわけだ。またはアメリカの強襲揚陸艦のような多目的軽空母のような新艦種が登場するかもしれない
「いずも」型×12機×2＝24機　多目的軽空母　24機　＝48機程度の可能性はある

2018/02/12(月) 10:51:32.97

>>929
中国の軍事費は日本の4倍以上、ミサイル保有数は現時点でも日本の持ってるSAMの数の10倍以上なんだから
ちょっとやそっとSAMを増やしても焼け石に水で飽和攻撃を食らうのは避けられないでしょ
11式の配備が進まないのも高価だからだし盾と矛の競争はコストの安い矛の方が圧倒的に有利
そもそもSAMは100発100中ってわけじゃなくダメージ軽減するだけなんだから過剰な期待をすべきじゃないよ

2018/02/12(月) 10:56:14.01

>>918
トランプにF35買えってせまられてどうせ買うならF-35Bにして軽空母持とうぜ！って
決めたのかな

2018/02/12(月) 10:57:34.49

F-3は前期型として制空・防空戦闘機として開発し
比較的大型の余裕を生かして後期型で必要な性能を付加する
F-4やF-15が他用途化したのを手本にしたやり方になりそうだ
最初からあれもこれも要求をぶち込んで開発したF-35より手堅い方針でいきそうだ

2018/02/12(月) 11:02:46.03

>>918
F-35が４２＋４２あたりでF-35Bが４２あたりかな？
>>925
最低限の改修はしてやれといいたい
というかレーダー関係国産にして予算とメンテけちりたい

2018/02/12(月) 11:03:27.86

35B導入するならAはそれほど増やさんでもいいと思うが

2018/02/12(月) 11:03:54.71

まずは長距離防空戦闘機としての性能を最優先にしてほしい

下手にMRFとしての発展性に配慮して時間がかかったり中途半端になるくらいなら別に中距離爆撃機をこしらえるくらい割り切るよろし

2018/02/12(月) 11:04:53.16

Aの増勢数は予備機程度では無いのかなぁ。

2018/02/12(月) 11:07:09.59

>>939
敵は沢山いる国だと言うことを無視してるあるか？
で、そこまで話すならバンカーなら耐えられるのか？
F-35Bの入ってるのも狙い射たれると思うが。

2018/02/12(月) 11:10:26.73

そもそも日本の立地で滑走路が直接攻撃できる次点でほぼ終わりでは？

2018/02/12(月) 11:12:06.27

>>947
移動式、要はTELも同時に入れないとな？(潰さなければならない目標を増やす

2018/02/12(月) 11:15:03.62

ロイターで出たいた構想がまとまらないという話は
F-3の開発延期という話ではなかった可能性が高いな
どちらかというと空自戦闘機を増勢するから
どういう配備計画にするかの構想が纏まってなかったという可能性が濃厚
まるっきり飛ばし記事でもなかったが意味は間違えてた可能性が高そう

2018/02/12(月) 11:19:45.84

>>946
マッハ7以上のミサイル速度と位置エネルギーのせいでバンカーに入れてても耐えられないでしょ、こうなるよ↓

http://www.ausairpower.net/GBU/GBU-39-B-SDB-I-Drop-1.jpg
http://www.ausairpower.net/GBU/GBU-39-B-SDB-I-Drop-2.jpg
http://www.ausairpower.net/GBU/GBU-39-SDB-9.jpg

2018/02/12(月) 11:20:46.59

>>950
F-35Bのテイクオフが短いのって、何か
大した意味あるのかな？

2018/02/12(月) 11:29:30.48

読売新聞記事より
F4 　 50機⇒F35A 42機（調達中）
(増機) F35A 20機（たぶん）
F15JM 102機⇒何度も改修して使い続ける
F15pre 20機⇒F35B 20機(40機かも？)（26年頃)
F15pre　79機⇒新型戦闘機（構想中）
F2　 93機⇒新型戦闘機（構想中）

F15preの使い捨て感がすごいな、
F3まで29年かかるだろうから、その間を未改修のまま突っ切るるつもりなんだな。
減らすのも部品取りにするつもりなんだろう。

2018/02/12(月) 11:30:56.49

>>915
>>856の2つの記事で言ってるのは、
・J-20は前方のステルス性能に最適化されている。
・F-22と同じような形状とDSIの採用で、前方に関してはF-22と同じ程度のRCSである可能性がある。
ということだと思うが。

Su-57との比較は書いてないので、具体的にどの程度J-20がSu-57に比べてステルス性が高いのかは
わからない。

しかし、これはあくまでもモデル測定による推定であって、実機の測定を行ったわけではない。
当然のことながら、機体の材質や電波吸収材の有無などによっても大きく左右されてくる。

個人的には、F-22の前方形状が同じになれば、そらあJ-20だって同程度の前方RCSにはなるだろう、
あくまで形状的には、っ感じしかしない。

2018/02/12(月) 11:31:15.52

【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1518402479/

2018/02/12(月) 11:32:22.15

F-15preもF-4みたいにまだ使うのかてぐらい使い潰すんだろうな

2018/02/12(月) 11:46:46.55

時は2026年
F-35A　　　42機
F-35B　　　20機
F-15MSIP 102機
F-2 　　　　92機
計256機　予備 F-15Pre 99機

F-3まで十分でしょ

2018/02/12(月) 12:12:24.35

>>826
文字数（○文字以上）で自動あぼーんできるビューアーってある？

2018/02/12(月) 12:13:57.52

F-3の調達数は予想が難しいね
501飛行隊をF-35Bで更新し14個飛行隊に増強された場合の最大想定で160～170機
13個飛行隊で501飛行隊をF-35Aで更新しF-35Bを2個飛行隊調達した場合は100機未満かね

2018/02/12(月) 12:15:23.31

最低でもF-2の三個飛行隊更新プラス予備機分だから100機以上は確実

2018/02/12(月) 12:16:50.66

今日は朝ごはんが美味しかったなあ～いい日だわあ

2018/02/12(月) 12:18:18.67

ぶっちゃけ今の定数じゃ足りないし倍増してくれ、戦いは数（rt

2018/02/12(月) 12:20:34.15

F-3を開発するというのは
それなりの数の量産をするという意味だよ
そんな100機弱の量産ではF-2の二の舞になるのは確実なのだから
幻の国産FSX案は200～250機で想定してたから
F-2が高くなったのはそもそも量産機数が少なすぎるから
F-3を開発して量産する場合は最低でも200機程度の量産は考えてるだろう
そんな100機未満の量産では開発スタートはしない

2018/02/12(月) 12:21:44.62

>>950
マッハ7どころか画像のSDBは推進部も無い滑空爆弾だしの

>>951
破壊された滑走路でも使えるってより島嶼防衛に於いて南西方面に点在する
近場の地方空港や陸自航空基地、水上艦での離発着を可能にし補給基地とすることで
戦闘地域との距離を埋めてターンアラウンドタイム短縮、火力投射能力を大幅に向上するって感じやね

2018/02/12(月) 12:23:52.34

>>955
F-4より長引きそうな気が
F-4は1981年に製造終了で2024年頃には全機退役するだろうから機齢43年
F-15preMSIPは1981～84年の製造でF-3が揃いだす2030年代前半まで一部が残るとすると50年近くなる
構造寿命を10000時間まで延ばせば50年使える計算になるけど（年200時間飛行として）

2018/02/12(月) 12:29:45.77

>>963
1.5mの強化コンクリでも撃ち抜けるSDB Iだろ？
言わんでも知ってるよ。

で、移動出来る補給の部隊が必要って事？
弾薬や(温度調整が敏感らしい)燃料はどうするの。
備蓄か？

2018/02/12(月) 12:49:23.90

>>946
>F-35Bの入ってるのも狙い射たれると思うが。

F-35Bは基地に少数だけ置き普段から大半はミサイル射程外でイージス艦に守られてる空母や強襲揚陸艦に搭載しておくか、
もしくは基地を1000mぐらい掘って地下格納庫に置いて出入口500箇所ぐらい作るかだろうね、理想は両方ともやること

中国側のマッハ7～10のミサイルでも耐えられる巨大バンカー型格納庫を各基地に分散し複数作ろうとすると100兆以上の金がかかる
消費税を最低でも50％以上は上げないといかんしｗ

2018/02/12(月) 12:55:14.91

>>966
単純に、TELでも導入したら？
弾道弾なりCMなり付けてね。

射程外で良いならA型でええだろ

2018/02/12(月) 12:56:41.43

>>966
> 基地を1000mぐらい掘って地下格納庫に置いて出入口500箇所ぐらい作るか
何？そのグレンダイザー秘密基地…

2018/02/12(月) 12:58:09.66

F-15preの一部をF-35
残りをF-3となってるからF-15pre機の大部分はF-3って事かね
あと純増分を考えればF-3の生産は結構な数になりそうだ

2018/02/12(月) 13:06:49.02

定数のさらなる増勢がなきゃF-35系列は100機くらいかな？

2018/02/12(月) 13:22:12.53

>>967
いずも型を移動基地にするのにB型は必要

2018/02/12(月) 13:41:13.94

>>967
君、中国側のCMの射程いくつか分かってないでしょ
一番厄介で数が多いTELから射型するCJ-10で射程2000kmだよ、日本列島は全て射程内
航空機から発射するHN-3が射程3000km、A型は空自の基地のどこに置いても射程内だよ

現在CMの射程外は南鳥島だけ
ここも開発中のステルスミサイルHN-2000が配備されると射程4000kmで射程内に入るけどね

2018/02/12(月) 13:45:30.37

>>972
?
F-35、何処に置くの？
射程外とか書いてたけど、空母限定か>>966

2018/02/12(月) 13:53:17.35

>>973
海なら空母しかないね
強襲揚陸艦じゃE-2Dの運用が出来ず搭載数も限られるしアメリカ（主に近場のハワイから）の補給支援があっても劣勢は否めない
F-35自体もできればもっと足の長さがほしいところ、現状では空中給油が必須だし前線でのCAPも短時間しか無理だからね

2018/02/12(月) 13:54:56.30

>>974
頭の悪い設定だな

2018/02/12(月) 13:55:28.07

>>974
F-35Cにしたら？

イギリスはそれに切り替えようとしたな。
滑走路はF-35Bでも(垂直着陸がおまけみたいなレベルなので)
必要だったら、どのみちCMの前には意味ないんじゃない？

2018/02/12(月) 14:01:39.39

>>976
C型でも足りないと思うけどね、最低でもスパホの倍ぐらいの戦闘行動半径が欲しいところ
米海軍もそのために長距離飛行できる大型無人機の開発してるし射程4000kmの極超音速対艦ミサイルの開発に熱心なわけでさ

2018/02/12(月) 14:03:17.88

>>977
F-35Bを買う理由がないな？

2018/02/12(月) 14:09:03.30

>>969

たぶん2/3位はF-3になるのでは？

F-2後継機分とF-15非近代化改修機分がF-3前期型で
F-15近代化改修機はF-3後期型が後継

F-35B導入には懐疑的だったが
F-3の導入機数は予想通り250機前後になりそうだ
開発さえ順調ならコスト的問題は起きにくそうだ

2018/02/12(月) 14:36:45.50

F-15MSIP後継はまだ分からんやろ
また別の機種入れるかもしれんし

2018/02/12(月) 14:38:32.04

>>980
F-3後期型だろう
アメリカの第6世代機はコンセプトからして合わないし、そもそも輸出できるかどうか未知数

2018/02/12(月) 14:47:05.39

>>978
沖縄周辺に常にF-35BをCAPさせたいなら地下基地化して垂直離陸＆垂直着陸で運用するしかないね
数を最低でも200機以上は用意しないと数的劣勢に耐えられず負けるでしょ

2018/02/12(月) 14:57:33.54

冷戦期ではないから同盟国といえども
米国が最新鋭の武器を供給してくれる保障はない
米国の第六世代機なんてあてにしてたら
またF-22の二の舞になるのがオチだろう
F-15が1970年代に導入決定できたのは冷戦期だからだ
いまだったらF-16で我慢しろで終わりだろ

2018/02/12(月) 15:00:56.25

さすがにない（周辺国の関係で）

2018/02/12(月) 15:06:49.10

>>982
相手は何機をこちらに差しむけることができるとお考えで？まあ地下1000mの地下基地とか最近の小学生でも言わないことほざいてる時点で君の答えに期待してないが

2018/02/12(月) 15:11:52.20

>>982
用意すべきは弾道弾じゃないの？あとCMとか

マジで消費税50%に誘導したいので
なければね(利敵行為

2018/02/12(月) 15:26:54.56

台湾みたいに危急存亡なのに中国との関係はばかって武器すらろくに売ってくれないとか
そういう事態になる可能性は考慮しないといけない

アメリカはそういう国だと割り切ったうえで自主開発するしかないからな

2018/02/12(月) 15:34:35.92

日本とイギリスが空母でF35B運用国になるんだな。共同訓練とかありそうだね

2018/02/12(月) 15:35:08.78

>>979
仮に当初予定がそうであったとしても、結局はF-35Aが追加調達されるよ
日本が実質初めて行う本格的な戦闘機開発が予定通りに進むわけがなく
必ず遅れが生じて、結果F-35Ａの追加調達で穴埋めするしかなくなる

2018/02/12(月) 15:37:18.05

>>988
その前に、まずは米海兵隊との共同訓練かな。
いずも改修が終わった後、岩国にいる海兵隊のF-35Bで着艦＆補給＆発艦訓練。
ひょっとすると、年間で数回くらいはやるかもしれない。

2018/02/12(月) 15:37:34.80

まあプランBがあるだけましだと思わんといけない

2018/02/12(月) 15:37:46.34

MRJを見ても分かるが、
開発遅延は確定しているようなものだ

2018/02/12(月) 15:37:58.69

3機種体制どこいったよ？
ほぼF-3じゃ飛行停止になったとき飛ばす機体なくなるぞ

2018/02/12(月) 15:38:52.91

>>993
そんな余裕も無いんだろ

1 (ﾜｯﾁｮｲ abce-jA6l [153.195.72.91]) · 2018/02/12(月) 15:38:53.15

ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
と出てスレ立出来ないので、どなたかスレ立てお願いします。（できればIP有りで）
IP無しのスレ３７立ててあるけど。自演とかあるようなのでIP有りがNGし易いので。

IPなしスレ
【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517041529/

2018/02/12(月) 15:41:18.25

>>957
無いんじゃね。
俺もあったらそれ使う。
知ったかぶりの長文とかコピペとかマジうざい。

2018/02/12(月) 15:46:21.67

>>993
その為にＦ-15Ｊ改を2040年まで残してる
同時に２機種飛行停止は…過去にあったから…

2018/02/12(月) 16:05:04.60

>>995
【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518402479/
あるでしょ

1 (ﾜｯﾁｮｲ abce-jA6l [153.195.72.91]) · 2018/02/12(月) 16:12:29.03

>998

すいません。見落としてました。

>954

スレ立てありがとう。

2018/02/12(月) 16:12:54.64

うめ

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