【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e61-1ipv) · 2018/01/27(土) 17:25:29.76

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ36【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514740240
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae61-1ipv) · 2018/01/27(土) 17:26:04.91

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae61-1ipv) · 2018/01/27(土) 17:26:17.28

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae61-1ipv) · 2018/01/27(土) 17:26:53.14

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae61-1ipv) · 2018/01/27(土) 17:27:08.10

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae61-1ipv) · 2018/01/27(土) 17:31:56.66

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae61-1ipv) · 2018/01/27(土) 17:32:11.80

その他の情報

航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨 [pdf]（一括ＤＬ）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
防衛装備庁にて研究試作が進む戦闘機用エンジンについて(更新終了)
防衛装備庁(ATLA)に情報公開請求をかけて得た資料から判明したこと。
https://twitter.com/i/moments/805422269434511360
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分（コアエンジン）を納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作（コアエンジン）の納入について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2017 案内
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム２０１７発表要旨集（ＰＤＦ）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf
将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会(SJAC)
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9e-G8pE) · 2018/01/27(土) 17:58:09.39

>>1
38あるのに何で立てたの？
教えてくれないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 563a-xSVK) · 2018/01/27(土) 19:34:36.21

>>1乙

>>8
ヤバそうなのがいるのにIP晒すとか正気か
書き込み者へって絶対に過疎る
だいたい、IP表示是非の同意取ってないのに強行すること自体が無茶

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 563a-xSVK) · 2018/01/27(土) 19:36:15.66

って現状あちらそう過疎ってもいないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179f-Pdni) · 2018/01/27(土) 20:16:05.62

ではこのスレは

・XF9が出来る前にXF-3の機体が出来たらF110を積んで飛ばせるように
アメリカからどうやってF110を購入するか

・それがダメなら、Al-31fでも買って来るようにしたいから
ロシアとどうやって話を付けるか

とかの妄想電波を書き込むスレでいいやｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 563a-xSVK) · 2018/01/27(土) 20:17:58.33

意味不明で唐突感しかねえや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 563a-xSVK) · 2018/01/27(土) 20:20:59.16

まーでも、あちらでもある話題だけど
42、いや60機のF-35で敵機何機まで対応できるかだな
2基地配備、3ローテとして1正面に同時に当たれるのは10機、携行AAM6本としても60機までか

Su-27系のみで、圧倒できるとしてもきついものがあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179f-Pdni) · 2018/01/27(土) 22:10:34.99

F-35Aが100機、F-35Bが60機くらい欲しいかな
F-35Bは甲板全長250～280mクラス艦に12機ずつ、プラス地上整備の予備機

船4隻体制で、やっと日本の領海を維持できるレベルだと思う

でも人員が足りんなあ
船内を可能な限り自動化して人員を節約したいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179f-Pdni) · 2018/01/27(土) 22:20:05.72

F-35AもF-35Bも60機、40機ずつ位にして
残りはSTOVL型の無人機でも導入した方が良いのかなあ？

>>13のいう問題を考えると、足りないのはステルス形態でのAAM携行本数だから
F-35A、F-35B、将来のF-3と連携して足りないAAMを無人機に持たせて
遠隔で発射させ、JNAAMのような長射程AAMにして複数機による中間誘導に
備えるのがいいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9e-G8pE) · 2018/01/27(土) 22:35:01.55

>>15
足りないAAMはF-15 2040でいいんじゃないか？

**ihrhmh** (ﾜｯﾁｮｲ 16dd-1ipv) · 2018/01/27(土) 22:57:22.99

ドイツの2017年年間新車販売台数車種別TOP10の4位と5位がメルセデスのCクラスとEクラス
ソースは自動車情報MARKLINES。

TOP10の1位が全長4255mm全幅1799mmのVW・ゴルフ。2位が全長4767mm全幅1832mmのVW・パサート。
3位が全長4712mm全幅1839mmのVW・ティグアン。6位が全長4659mm全幅1814mmのシュコダ・オクタビア。
7位が全長4527mm全幅1829mmのVW・トゥーラン。8位が全長4726mm全幅1842mmのアウディ・A4。

ドイツではEクラスでも400万円台から選べるから十分庶民でも買える。Sクラスでも下は680万から選べる。
ドイツだとタクシーもメルセデスのEクラスが使われている。

車格的にはドイツは中東を省けばアメリカの次に大型車が売れる国がドイツ。
新車販売年間TOP10のうち、軽が7車種の日本とはえらく違う。
ちなみに1980年はVW・ゴルフが年間20万0892台売れていたところ、メルセデスのW123(現在のEクラス)は20万2252台売れてドイツの新車販売台数で年間1位だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179f-Pdni) · 2018/01/27(土) 23:40:50.94

まあ、F-15に搭載したAAMの射程が400kmくらいあるなら
それでもいいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba5c-rERY) · 2018/01/28(日) 03:15:26.20

JNAAMの射程次第だが、F-15Jにコンフォーマルタンク付けて満載して
随伴機として飛ばすのは有りと思う。
F-35Aのウェポンベイは自衛用だけ積んで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba5c-rERY) · 2018/01/28(日) 03:19:11.19

それにしても排気タービン1段目の静翼と動翼の限界って何処にあるんだろうか。
自衛隊スペックは大体控えめに公表されるからなぁ・・・・
フォーラムで聞いた感じでは1800度は達成しました。だったからなぁ・・・
AB焚いてフルスロットルで15分はOKとかの温度がどうなる事やら。
開発目標は17トンだけど、千歳でテストするときは文字通り限界に挑戦するからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9e-G8pE) · 2018/01/28(日) 08:20:08.09

>>19
そういう運用だとF-35はそんなに必要じゃないね。
F-15をミサイルキャリアに改造しないとね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba9f-OdUx) · 2018/01/28(日) 11:56:10.19

そんなことでよいならななてんごとんだしたちゃんぴおんでーたのえふごえんじん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179f-Pdni) · 2018/01/28(日) 13:47:42.83

XF5が実は推力7t以上出せてるんじゃないの？説は未だに国内の国士系軍ヲタに根強い
更に去年11月のシンポジウムで「サージ状態でも予想よりマッチモーな推力が出せた」とかあったもんだから
じゃあもっといいファン付けたらもっと推力出るの？って期待しちゃうんだなあｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16dd-1ipv) · 2018/01/31(水) 01:53:38.82

外国人株主率がサムスン(49%)以上の東証1部上場企業を一部上げると...

中外製薬 77%
ソニー 58%
大東建託 57%
オリックス 57%
新生銀行 54%

クソウヨ(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-EeGJ) · 2018/01/31(水) 10:17:51.46

ありゃ、ここにも嫌韓スレが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-kp3l) · 2018/02/04(日) 21:06:15.08

>>9
IPなんざペンネームと変わらんのに・・・

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-+DFt) · 2018/02/04(日) 21:59:33.48

>>26
格安SIMに変えたら、IPが1分毎にコロコロ変わる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-HP+8) · 2018/02/06(火) 20:31:59.12

一部抜粋するならもっと有名な企業を挙げればいいのになんでそうしないんだろう
オリックスとか会社の名前だって知ってる奴のが少ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 170d-5NAb) · 2018/02/06(火) 21:13:02.91

そうかあ？
まあ業務内容まで知らん人間がいるにしても名前は野球で知っとるやろ
私鉄なのに全国区で名前が通る阪神みたいなもんで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-HP+8) · 2018/02/06(火) 21:14:22.50

イチローがCMでオリックスって会社だということ知ってましたか？って聞いてたで
要するに知らん人が多いという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-Cqns) · 2018/02/08(木) 13:49:25.83

ホワイトナイツ見参

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-jA6l) · 2018/02/09(金) 11:35:20.93

ではXF9が遅れた時のための保険として
F110を試験機用に導入しようって考えてる人のために

その場合、FMSに持ち込むためにどんな手続きがアメリカで必要なのかとか
それが通るかどうかとかをここで議論したいのだが

人がいないｗ

2018/02/11(日) 17:25:28.82

>>32
（－ωー）　ではこうしましょう。

予定通りXF9-1の量産型『F9-100』（仮名）を搭載したF-2後継機種を、F-3（3式）　「飛燕２」としましょう。

そしてエンジン開発に問題が発生したのでF110-IHI(GE)-132 を搭載した機種をF-5（5式）としましょう。

（－ωー）　うん。これなら納得できる。W

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-jA6l) · 2018/02/11(日) 20:54:36.25

F-3は水冷ならぬ水メタ冷却か？

2018/02/12(月) 10:55:12.69

>>34
冷却システムには『サードストリーム』を導入します。あ、それはGEが開発中のアダプト・エンジンか…

いずれにしろ、F-5（5式）は本来より太いエンジンを無理やり搭載するので流麗なフォルムの『飛燕２』
が不格好な駄馬のようなブサイクなデザインになります。ただし、ワークホースなみによく働きます。W

「3式を５機よこすなら、５式を１機でいいから回してくれ！」

などと前線の隊長からはリクエストされます。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Ar+8) · 2018/02/12(月) 11:32:13.24

情報元はモサ師匠？
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180212/20180212-OYT1I50003-L.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-jA6l) · 2018/02/12(月) 11:36:56.36

Bが来るのか！！！

でもこれじゃあ、今後作る護衛艦がみんないずも型+αみたいになっちゃうぞ
個人的には今のいずも型をもっと底を大きくして欲しいし
SAMもちゃんとつけて欲しいなあと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06e3-GHLZ) · 2018/02/12(月) 11:39:21.52

>>36
モサ師というよりも、モサ師の情報源と同じか近いところだと思われ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-jA6l) · 2018/02/12(月) 12:01:24.92

モサック・フォンセカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86dd-wuSi) · 2018/02/13(火) 01:11:20.43

保守系？まとめサイト News U.S メダリスト高梨沙羅を在日認定していた！

在日が管理人のまとめサイト News U.Sが上げたまとめのタイトル
↓
高梨沙羅が韓国系だとバレてしまいマスゴミにも捨てられるｗｗｗ　韓国の法則が直撃ｷﾀ━━━━━(°∀°)━━━━━！！！ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e09-IGFW) · 2018/02/13(火) 22:28:22.52

F-15J改形態三型（仮）もどうなるのかは興味がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625d-nYnO) · 2018/02/14(水) 01:36:00.83

>>41
ロボットに変形とか、ドリルで地下に潜れるとか…無いなｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Ar+8) · 2018/02/14(水) 12:49:48.56

バトロイドバルキリーはまだか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-rG/P) · 2018/02/14(水) 14:14:18.60

たぶんF-35Aが60～70機、F-35Bが30機程度
F-3A(前期型)120～130機、F-3B(後期型)120～130機位だろう
アメリカの第6世代機を導入するとしたら
たぶんF-35Aの後継機になる可能性が高い
F-35の後継機が必要な頃は有人機なのかはわからん
後は導入するとしたら陸自の攻撃ヘリが壊滅状態なので
高価なステルス機を投入しにくい近接支援に適した機体を導入があるかだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d7f-TNC+) · 2018/02/14(水) 15:06:06.71

危険任務の攻撃ヘリは無人機化がすすむんじゃねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM8d-jA6l) · 2018/02/14(水) 17:02:17.14

今回のアパッチ墜落は割と大ごとになると思った
まあF-35B＋UAV導入には追い風だわね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-nHV3) · 2018/02/14(水) 21:35:27.97

あのアパッチの交換部品、ボーイングから買った中古だったそうだね
朝日が叩いていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b79f-T3WU) · 2018/02/15(木) 12:00:54.97

アメリカがB-21を開発決定、なのか

やっぱりアメリカがやってるのは非対称戦争なんだよなあ
一方的にボコるための兵器をメインに開発している

アメリカが次期主力戦闘機、あるいは対空戦闘システムを作るとしたら
敵の防空網全てを瞬時に無力化するようなタイプのものになってしまうだろうなあ
その後の外交関係にも影響しかねないから、ギリギリでバランスを保ってる日本には
ちょっと導入しにくいか？

でも、中国もそういう空域支配システムを作ってしまうとしたら、
日本も導入しないと、ってなるのかなあ

どっちにしても匙加減が難しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-wUwu) · 2018/02/15(木) 14:43:51.51

>>48
何処でもそうだろ、初めから負ける事が判っている兵器を開発する馬鹿は居らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-h3lW) · 2018/02/15(木) 14:44:42.77

【アポロ11号の嘘】　高須医院長「行ってるわけがない」　高原剛一郎「アポロもキリストの復活も事実」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518660021/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-wUwu) · 2018/02/15(木) 14:45:51.55

>>14
沖の鳥島とかの極端な例を除けば領海警備にF-35Bは必要無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-wUwu) · 2018/02/15(木) 14:47:25.76

警備では無く警護だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b79f-T3WU) · 2018/02/15(木) 17:56:56.44

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180215-00000045-san-n_ame
米、空の優位揺らぐ　中露空軍力「対等レベル」　英報告書
2/15(木) 7:55配信

　【ロンドン＝岡部伸】英国の有力シンクタンク国際戦略研究所（ＩＩＳＳ）は１４日、世界の軍事情勢を分析した報告書「ミリタリー・バランス２０１８」を発表。
中国が世界最長射程の新型長距離空対空ミサイルＰＬ１５を開発し、１８年に実戦配備するなどロシアとともに、空軍力を米国と対等レベルに強化しており、
同研究所は「冷戦崩壊以降、米国と同盟国が当たり前に支配してきた空の優位性が揺らぐ」と警告している。

ところでPl-15の情報って無いなあ
Pl-12なら幾らでもあるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-QcxC) · 2018/02/15(木) 18:37:58.06

何か売りたいものでもあんのか、紳士の国よ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-1VRC) · 2018/02/15(木) 20:37:34.14

>>225
じゃあ現場としての要求まとめて出せだな
>>229
RRと共同開発でF136相当でも作る？

**名無し三等兵** (JP 0H3b-9Hrh) · 2018/02/15(木) 22:30:51.49

JNAAM (ミーティア)載せないとF-35はカモだよ、と言う商業的動機が見え見えですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ecfa-euXf) · 2018/02/22(木) 07:28:51.27

ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

DIEO2

2018/02/22(木) 18:12:53.95

>>56
これは英国の研究者が集まって将来の西側諸国の航空優勢に対する脅威を研究しているレポート
なので、そこまで具体的な想定ではないですね。

結論としては中国の航空宇宙分野への投資の増大で対抗するたねに米英を中心とした西側諸国が
航空宇宙分野の開発費をもっと増大させる必要があると警鐘を鳴らしています。
日本も他人事ではなくF-2の後継機の開発を通してより開発費を増大させる必要があります。

ところで、[Defense News]の英国に取材した記事が怪しいです。私の妄想かもしれないですが、どうも
日英共同開発が水面下で動いていそうなんですよ。英国の日本を無視する態度が逆に不自然なレベル
なので、計画を秘匿しているのではないかと私には思えてしまいます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-Vmra) · 2018/03/05(月) 14:24:48.24

どうせキヨと不快なシンパだろう。
防衛省内にいるのはどこかに天下りさせろよ

2018/03/05(月) 17:24:19.39

>>59
＞キヨ（清谷信一氏）、不快な仲間（竹内修氏）BAEシステムズの日本法人の契約ライター…

（－ω－）　（烏賊の日本向けカスタマイズ…）　ソッチの話じゃね～～よ！！

最近のニュースで英国の次世代戦闘機の開発計画が動きだしていて、方針の決定が日本のF-2
後継機種の開発方針決定時期と重なっているのよ。

「シベリアスレ（IP丸出し）」やニュー速の「朝日新聞の記事スレ」は完全に祭りになったな…

ここならパヨクの煽りなしでゆっくり話せるな。
朝日新聞はどうやらF-3の国産デザインの方針を潰すつもりらしい。朝日と提携しているNYTなどの
日本発の報道が気になるな。日本で誤報を飛ばしてアメリカの世論を誘導してトランプ政権を動かす
つもりらしい…

特に、今の「鉄、アルミ」の保護貿易政策をぶち上げているタイミングを見計らって、「日本の国産戦闘機
潰し」を煽るつもりだと考えられる。

別スレではもうバカな連中が釣られて興奮しているし…　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879f-m1UI) · 2018/03/05(月) 17:57:03.44

ワッチョイどころかIP丸出しでよくあそこまで祭りにできるもんだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yGKL) · 2018/03/05(月) 17:57:42.38

トランプはそこまでアホじゃないし、安倍と直接話が出来るから
前回来日した時の発表内容を見るとすでに話を済ませた可能性が高い
そもそもトランプが大っ嫌いなリベラルのフェイクニュースに動かされない

どっちかというと朝日が世論を動かそうとフェイクニュースを飛ばして
「無駄削減」を大義名分にF-3開発断念に持って行こうとする可能性がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879f-m1UI) · 2018/03/07(水) 23:08:25.45

IDスレの方にエンジン換装厨転じてAI搭載UAV厨が来てるなあｗ

というか文体を見るにYF-23好きでロシア嫌いで温暖化はありませんのイリノイ氏だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fdc-WxCv) · 2018/03/08(木) 09:59:47.18

TAI TFXってのは話題に上がらないのかな。
トルコとBAEが組んで第5世代機を作ろうぜってやつ。
7000億円でできる、技術移転も基本的に全部(？)、っていう話だけど(眉唾)。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-xUPU) · 2018/03/08(木) 12:20:40.08

タイフーン改、改めF-3
あると思います

空自のＦ２後継機、Ｆ３５など既存機ベースに共同開発案＝関係者
https://jp.reuters.com/article/jasdf-replacement-f2-idJPKCN1GK05S

「既存機をベースに具体的にこうやりましょう、という回答が来ると予想している」と、関係者の１人は言う。
米国ならロッキード・マーチンのステルス機Ｆ３５、英国ならＢＡＥシステムズの「ユーロファイター」をベースにするのが有力だ。
中略
防衛省は「Ｆ１５」の一部もＦ３５に置き換えることを検討しており、仮にＦ３５に不具合が発生すれば空自の戦闘機の多くが飛行停止になる危険性がある。
中略
Ｆ３５は機密性が高く、日本がどこまで独自の戦闘機に仕立てることができるか未知数だという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-2q66) · 2018/03/08(木) 12:23:21.95

F-2の後継機にタイフーンベースとかw
これを選んだら日本も終わりだな

1000億も掛けてきた要素研究の成果全て溝に捨てる決断を政府がするのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be09-Wwmn) · 2018/03/08(木) 12:32:47.61

F/A-XXベースのほうが億倍増しだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-OnRg) · 2018/03/08(木) 15:24:18.94

今頃になって対地攻撃能力とか言われてもなあ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-bfAl) · 2018/03/08(木) 15:45:13.20

いや、敵地攻撃も専守防衛の範囲と言い始めて瞬間に予想すべき。
JDAM, LJDAM, SDB, 日米英の各種対地ミサイル, 対艦ミサイル全てを2030年に制式化できないと駄目なのかもね。
F-2の兵装追加の超スローペースは、資金の問題か？防衛装備庁の能力(マンパワー)の問題なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-RZSe) · 2018/03/08(木) 16:36:40.57

この期に及んでたいふーんってｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 178a-EYPJ) · 2018/03/08(木) 16:38:25.70

空自の戦闘機を、全部ステルス機にするのは維持費の問題もあるから、一機種は第四世代機で良いと思うのねん。
F-15SAを基に、翼のハードポイントを増やしたり、レーダーブロッカーを付けたりすれば、あと40年は使えるぞ。
どうせなら、カナードと推力偏向もつけてアクティブな感じにしたいけど、まちがいなくF-35より高くなりそう。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-W9r4) · 2018/03/08(木) 16:42:51.60

制空第一なのに非ステルスの第四世代なん？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-DaJx) · 2018/03/08(木) 16:58:29.98

非ステルス機はF-15J改があと40年戦うから
仮に必要だとしてもその更新時期でいいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-q7zW) · 2018/03/08(木) 17:10:39.55

今回のロイターの記事はかなりまとも。
ユーロファイターとかF-35というのはまだ予測段階だけど、国際共同開発（）が如何に馬鹿馬鹿しいかが良くわかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 178a-EYPJ) · 2018/03/08(木) 17:14:21.23

財務省と言う名のキングボンビーに取り憑かれてるのと、
ステルス機より第四世代もとい、F-15Eの搭載量が優秀だからかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-OnRg) · 2018/03/08(木) 17:19:58.83

>>74 他の選択肢と比較検討する、とあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-q7zW) · 2018/03/08(木) 17:25:13.72

>>76
そこは産経よりのスタンスで、読売や朝日より評価できるところ。
最初からこういう報道であれば、ここまで混乱することは無かった。

何を言いたいかというと、朝日と読売は記者の能力が低すぎ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 178a-EYPJ) · 2018/03/08(木) 17:31:51.32

最終的な理想としては、F-3、F-35、F-15E改になってれば良いな。
導入時期がちぐはぐになるけどね。
F-2退役時にFlのF-3いれて、F-15J改退役時に国産断念とやらのFSを入れる事になるだろうし。
モサさんの言ってる事ってそう言う事でしょう？
F-35もあるから、FSの穴も開かないしね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-DaJx) · 2018/03/08(木) 18:25:06.47

っつーか内々に国産に決まっていたとしても
あらゆる選択肢を検討しましたっつー予算取得上の体裁を確保するには
どの道海外メーカー含めたRFIは不可欠じゃし
大騒ぎする方が馬鹿馬鹿しいっつーか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-DaJx) · 2018/03/08(木) 18:28:07.90

っつーか内々に国産に決まっていたとしても
あらゆる選択肢を検討しましたっつー予算取得上の体裁を確保するには
どの道海外メーカー含めたRFIは不可欠じゃし
大騒ぎする方が馬鹿馬鹿しいっつーか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-DaJx) · 2018/03/08(木) 18:28:22.22

連投してすまんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea61-raP/) · 2018/03/08(木) 19:10:19.77

>>65
F-35ベースとかタイフーンベースとかいらんな
F-2みたくロイヤリティ払わされて高額になったうえF-35はブラックボックスだらけで好きにイジれんしイカはゴミだし御免だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be81-RZSe) · 2018/03/08(木) 19:43:46.15

今頃になって4世代機とか、7年前のF-Xで4世代機を選ぶよりありえんわ
F-35ベースも、空自をF-35系一色にしてしまうと飛行停止時に使える機体がなくなるリスクがあるしそもそも弄らせてくれるのとか疑問はあるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-OnRg) · 2018/03/08(木) 19:50:49.01

防衛省と経産省としては国産にしたほうが天下り先が確保出来て必要経費が国内を循環して現場に都合のいい設計に出来て八方丸く収まるってのに財務省がいらん難癖つけるってか。

銭勘定だけで国防が出来たら誰も苦労しねーわ！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be81-RZSe) · 2018/03/08(木) 20:03:10.61

財務省って前回のF-Xでは「今更4世代機を入れるのはかえってコストパフォーマンス悪い」みたいなこと言ってなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be09-Wwmn) · 2018/03/08(木) 20:24:33.81

>>84
そもそも経費増えてるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a3b-v3W1) · 2018/03/08(木) 20:29:59.83

イカっていくらでも改造していいけど全部向こうに渡さなきゃいけないんだろ？
そこまでして使う価値があのオンボロのドンガラにあるのか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc3-eXi2) · 2018/03/08(木) 21:39:29.80

今後お互いに同盟国と見なす国が、
共同開発に引っ張り出すならちゃんと言うこと聞けよ、と先手打ってるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6acc-OQO5) · 2018/03/08(木) 23:28:52.06

>>87
まともな戦闘機を作った事ない癖にどの口が大口叩いてんの？
みっともなくて草生える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/08(木) 23:49:57.32

未だにプレナーアレイのレーダー使ってる国の肩もってなんか言ってますねｗ
共同開発(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a3b-v3W1) · 2018/03/09(金) 07:15:13.77

>>89
あんな前のF-Xに落とされた古い設計の4.5世代戦闘機(笑)なんて使うと本気で思ってるの？！
まともな戦闘機ってのは今じゃ第5世代機じゃないと厳しいんだよ

2018/03/09(金) 09:29:07.82

空自のＦ２後継機、Ｆ３５など既存機ベースに共同開発案＝関係者　[ロイター]
https://jp.reuters.com/article/jasdf-replacement-f2-idJPKCN1GK05S

ロイターが執拗に「国産潰し…」記事を書いていますね。
小野寺防衛相が記者会見でこの見方を否定した直後にしつこくソース元不明のリーク記事
を書き散らす。

政権内部で朝日やロイターに不確定情報をリークして世論誘導をしている人間がいるようです。

**名無し三等兵** (JP 0H96-hn8E) · 2018/03/09(金) 09:34:56.04

Ｆ２後継機、国産断念へ…採算面で疑問視する声
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180306-OYT1T50019.html

終わりましたね

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-5csB) · 2018/03/09(金) 09:43:27.88

だから言ったろ。国産は断念されたって。
なのに「まだ海外に問い合わせしてるだけだ～」とか未練がましい書き込みが多かった。

2018/03/09(金) 09:45:44.00

>>89
＞まともな戦闘機を作った事ない癖にどの口が大口叩いてんの？

（－ω－）　うん、よいツッコミだ

そうアメリカから言われないようにX-2を造って飛ばしてみた訳なんだ。デモとしてはあの程度で
も十分に日本がステルス戦闘機を造る能力があることを証明できたと思うよ。

あとは6月にXF9-1が防衛省にちゃんと納入されるかだと思う。

今回の注目された用語の「RfI」情報提供要求書では、おそらく英国に多くあるパーツ・メーカーに
発出されたのではないかと思います。例えばミサイルランチャーなど日本で独自に開発するよりは
購入するかF-3向けに共同開発した方がコスパがよい部品など。

購入できない部品（AESAレーダーなど…）は日本で開発し、購入できるものはコストと整合させて購入
するのは普通のことだと思います。

2018/03/09(金) 09:50:58.63

>>93
その読売による朝日の追いかけ記事（タイミング的には同じソース元の口裏合わせ？）は
小野寺防衛相が記者会見で否定しましたよ。

「国産断念との事実はない」Ｆ２後継機開発で小野寺五典防衛相　[産経新聞]
http://www.sankei.com/politics/news/180306/plt1803060012-n1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae3-o5Qz) · 2018/03/09(金) 09:59:41.92

>>96
他のスレでも見たから、マルチコピペでしょ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-9Kwp) · 2018/03/09(金) 10:45:24.52

国産化断念かあ。
それならイギリスと共同開発できんかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 667f-FmQ4) · 2018/03/09(金) 10:59:57.49

アメリカよりは足元見られないよね、イギリスの方が。
つーか、アメリカと組むとしてもイギリスと天秤していることを
ちらつかせて有利な条件引き出したいよな
もっともイギリスとアメリカが裏でツーツーなのを理解しての上での話だが。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-2q66) · 2018/03/09(金) 12:05:47.32

>>95
ATD-Xの時も言われてたが、あれはラプター輸出許可を獲得するためのポーズだから
F-35をベースに日本の需要に合う機体を共同開発できるなら防衛省食い付くだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171a-ufBK) · 2018/03/09(金) 12:40:33.90

>>100
どうだろう。F-35B双発はほぼ新開発だぞ。
まあ、アビオニクスはほしいよね、たしかに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea61-raP/) · 2018/03/09(金) 13:34:24.35

アメリカが開発中のF-XやF/A-XXが開発完了するのは2030年以降で日本が買える保証もろくにないのに
第5世代機が全てF-35系とか飛行停止になったら使える主力機が一気に全滅だぜ？
F-2やF-15みたいな第4世代機が残ってても10年後は今のF-4爺さんと同じ扱いだし、実質1機種体制とかねーよw

**名無し三等兵** (JP 0H96-hn8E) · 2018/03/09(金) 13:59:14.53

F-35ベースってもF-2みたいに胴体ストレッチ、主翼大型化（又はC型の主翼を流用）
それでウェポンベイ拡充ぐらいしか出来ないだろう
さすがに双発化なんて改造で済む話じゃないし

**名無し三等兵** (JP 0H96-hn8E) · 2018/03/09(金) 14:06:48.72

>>96
悪魔の証明みたいになってるけど、今までも報道に対して国会答弁で
「その様な事実はありません」と否定したのを、その後に覆した事例が幾つありますか？
だから、ここでの「そんな事実はありません」も、どの程度信用出来るんでしょうか
なんどもこんな事を繰り返してはいては結局、こうなってしまうんですよ
結局、個々が自分に都合が良い答弁は信じる、都合が悪い答弁は信じない、そうなってるだけです

2018/03/09(金) 14:12:13.44

>>97
マルチポストでもスレに何かしらの影響を与えるならば否定する証拠を提示する必要があります。
無視するのは広告まがいのスレタイの何も関係のないマルチ投稿だけですよ。

読売の記事は朝日とは見出しが同じ様ですが内容が本質的に違いますね。
朝日の記事がMRJの苦境を比喩にまでだして三菱重工業にそもそも戦闘機開発は無理であると
印象付ける内容なのに対して、読売は明確に　『財務省』　が安倍政権に消費税の税率を上げることを
要求しており、その道具にF-2後継機の財源を人質にとっていると読み込む事ができる内容になっています。

＞先送り
なぜ？　この話が出て来たかというと、2019年に消費税の１０％の増額が実施されますが、安倍政権は口では
増税を規定路線と言うものの、財務省はそんな口先だけの約束を信じていません。
そこで、安倍政権が支持層に対して約束している国産戦闘機の開発を財務省が人質に捕った訳です。

ここは重要ですよ！

2018/03/09(金) 14:19:37.94

>>104
根本的に誤解されているようですが、読売の記事のソース元は財務省（役人）だと分かります。
朝日、ロイターの記事に至っては政府内のどこのだれか？解らないニュースソースを元にして
書かれています。

それに対して、小野寺防衛相が記者会見で否定した事実は証拠能力として価値が違うと思います。

「悪魔の証明」云々は、まず、このこと自体を理解した上での話になりますね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-2q66) · 2018/03/09(金) 14:25:30.27

>>106
小野寺はF-35Bの対応があったから、「現時点」が付く説明は基本的に鵜呑みしない方がいい

2018/03/09(金) 14:30:22.97

>>98

これは私の日記帳になってしまった【「軍事に関係ニュース」を話すスレ】に書いたもののコピペです。
401インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 2018/02/22(木) 18:02:16.04ID:J4Ib2DmU

今年の夏に合わせて英国もF-35以降の将来戦闘機開発の計画をまとめるようです。そして、
ドイツとフランスが主導する次期ヨーローファイターの計画に参入することは困難だと考えて
いるようですね。

UK to create strategy for long-term air power　[Defense News]
https://www.defensenews.com/global/europe/2018/02/21/uk-to-create-strategy-for-long-term-air-power/

記事引用：
“The first challenge is finding the money. The second is trying to cast a national strategy
against a background where the U.K. has to develop a next-generation combat aircraft
in an international partnership,” he said.

“Is it going to do this in collaboration with the French-German-led initiative to build a
new European fighter, which is now being discussed in Paris and Berlin? It might be
difficult to see where the British fit in on that program.

そしてこの後にトルコのTF-Xについて英国の役割を語り、アメリカが進める第6世代機につても触れて
いますが、なぜか？日本の「F-2後継機種」の開発には一言も触れていません。

これは水面下で進められている、「日本との共同開発計画」を英国が秘匿している気配を感じてしまいますね。
（この都市伝説のような話を）信じる信じないもあなた次第です…

どうも英国の次期主力戦闘機開発と日本のF-2後継機開発は合流しそうです。今、秘密裏に交渉を
続けているようです。
共同開発そういう意味なら確度はかなり高くなりそうです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-tAJd) · 2018/03/09(金) 15:53:31.92

>>116
俺はこれ信じてる
いきなりエンジン認証プロセスの共同研究が出てきたり水面下では色々動いてるかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-uQtz) · 2018/03/09(金) 16:28:16.63

F-3無くなった無くなったって騒ぎまくってるのって工作員か？

朝日にしてもロイターにしてもどこまで関係者なのか分らん奴だけじゃん
そして小野寺氏は「そんな事実はない」と切った

ただしインコネルの指摘した、財務省が消費税8%→10%増税とF-3をセットにしたなんてネタが本当だとしたらどうなる事かねえ

**名無し三等兵** (JP 0H96-hn8E) · 2018/03/09(金) 16:39:33.44

>>110
自分で最後にどうなる事かって書いておきながら、最初の一文で工作員かって、そりゃ無いんじゃないの
だからみんな心配しているのに

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-2q66) · 2018/03/09(金) 16:42:30.04

>>110
10年で1兆円そこそこの計画に消費税増税のバーターなんて釣り合わないよ
政権交代後の高支持率があっても消費税増税を破棄できず延期にしただけだから
野党とマスゴミが狂ったように噛みついてる今の政治で官僚まで抑えつけるのが難しくなってきただけ
だから財務省が堂々とF-3に口出してリークしまくってる

戦後の歴史を見るとマスゴミが政権の弱体化工作を頻繁に仕掛ける時は日本が弱体化する時
このままマスゴミの暴走を放置すればバブル崩壊後のカオスを招く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-uQtz) · 2018/03/09(金) 16:42:45.65

北がこのまま大人しく凍結すると思うか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bea5-Osi7) · 2018/03/09(金) 16:42:52.75

他国との共同開発を検討するのは当然だろ
むしろ検討もしていないのに国内開発が認めれるわけはない
共同開発の検討は手続きとして必要なこと

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-2q66) · 2018/03/09(金) 16:44:14.09

>>113
親父がクリントンにやった詐欺をやるつもりだろう黒電話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-uQtz) · 2018/03/09(金) 16:46:05.76

北は火星など射程5000kmオーバーの弾道弾だけ撃つのを止めるって方針じゃないかなあ

ただし韓国との経済協力は多分今後数年で深めてしまい、その後で北がまた暴れ出しても
今のムン政権だと引っ込みがつかなくなる可能性がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c7-YSnC) · 2018/03/09(金) 17:28:13.23

少し整理しよう
マスコミが報じている内容を整理するとこれで良いのかな
①F3開発は行う
②自主開発は断念
③協同開発します
④既存機種をベースにします
⑤米国や欧州に提案を求めています

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-DaJx) · 2018/03/09(金) 17:31:08.03

自分に都合のいいように結論を誘導したい
というのを”整理”とは言わないけどな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-2q66) · 2018/03/09(金) 17:33:00.45

>>118
「マスコミが報じてる内容の整理」だから>>117は別に間違ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c7-YSnC) · 2018/03/09(金) 18:38:58.93

>>118
報道に注目してますか?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-DaJx) · 2018/03/09(金) 18:44:53.87

>>119
産経の報道だけ抜いてね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b728-nZ9C) · 2018/03/09(金) 19:27:19.96

>>108
十分あり得る話だが、イギリスがどんな仕様を求めてるかと、
ワークシェアで合意できるかが問題かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c7-YSnC) · 2018/03/09(金) 19:30:35.29

さて、この報道内容の真偽はどうなのだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-DaJx) · 2018/03/09(金) 19:44:14.81

と、取ってつけたように呟いてみるテスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beb9-C618) · 2018/03/09(金) 21:25:31.87

https://twitter.com/otfsx1228/status/971960867611791361
竹内修 @otfsx1228

前に出されたF-2後継機のRFIの実物を見た事があるんだけど、そこでは
①売却可能な既存機
②改修可能な既存機
③新規開発の場合に何が提案できるか
の３つの情報が求められてて、それは最新版でも変わってないらしいんで、
①と②の回答で、ライノとタイフーンの名前が上がるのは当然なんだよな。

いや1,2はどうでもよくて3が重要なんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-2q66) · 2018/03/09(金) 21:40:27.74

>>125
2030年代の主力機にスパホとタイフーンが当たり前ってボケてんのか竹内

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-q7zW) · 2018/03/09(金) 21:52:09.55

>>126
既存の機体なんだから当たり前だろう。
F-2後継機としては有り得ないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f79-raP/) · 2018/03/09(金) 22:29:32.72

平成30年1月第769号第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ－
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf

国際共同開発の実現可能性

林富士夫（元技術研究本部技術開発官航空機担当空将）
「防衛省はメリットがある場合は国際共同開発を検討するとしているが、メリットの有無を考える前に、その成立性を見極める必要がある」

a)共通のニーズを持つパートナーはいるか？

「韓国、トルコには将来戦闘機のニーズがあるが既に着手している。米国は海空軍ともに将来戦闘機のコンセプトが定まらず。英国と共同のスタディを行っているが、
ユーロファイター更新時期がF-2後継機より遅く、無人機の可能性も排除されない。従って、共通の要求をベースに開発し、共に装備するという、本来の意味での
国際共同開発パートナーは現時点では存在しない」

b)我が国の技術力向上に貢献するか？

「わが国の技術力向上に結び付く有意義な作業分担（SOW）が確保できるか、日本にはない優れた技術が確保できるかなどを、交渉を通じて見極める必要がある」

c)経費的にメリットがあるか？

「外国での開発はわが国より割高になること。更に共同開発特有の経費が上積みされることも考慮して、真にメリットがあるかどうかを見極める必要がある」

新規開発でなければならない理由

「国際共同開発が成立しなければ、直ちに国内開発になるとは限らない。F-35でも、その改造でもなく、新規開発をしなければならない理由が必ず問われるからである。
この疑問に対し十分な説明ができなければ、新規開発を目指しながら、F-16の改造となったFS-Xと同様の結果となる可能性がある。
将来戦闘機が新規開発でなければならない理由として、次の点を考えられる」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f79-raP/) · 2018/03/09(金) 22:31:14.46

a)国産ウェポンの搭載

「F-35は、わが国が開発した優れたウェポンを搭載する上で制約がある」

b)わが国固有・特有の要求実現

「新規開発であれば、わが国独自の要求を盛り込むことができる。PSM（Post Stall Maneuver）機動や対領空侵犯任務用の特別装備などパイロット・フレンドリーな
システムの搭載が可能となる」

c)ソフトウェアの自主性

「F-35ソフトウェアが非公開のため、独自の能力向上は不可能である」

d)技術力の継承

「F-35の最終組み立て・修理点検（FACO：Final Assembly Check Out）施設は修理基盤であり、新規開発による技術継承の役割は果たせない」

e)安価なシステム

「多くの先行研究の成果を活用し、効率的な開発と高性能で安価な国産機の実現が期待できる」

f)双発が持つ飛行安全上の冗長性確保

「エンジン関連の大事故率を見ると、F-35はF-22の約5倍（1.97/0.40）、運用期間が長いF-15とF-16のデータでも、単発機の大事故率は4.4倍（0.97/0.22）である」

g)フリートの冗長性

「戦闘機に不具合が発生すると、一斉に飛行停止となるが、複数の機種があれば、その他の機種でアラート待機が可能。現状3機種だが、将来的にF-35、1機種だけとなれば、
その冗長性は失われる」

以上の要求をF-35で実現しようとしても、「技術力の継承」、「双発機の安全性」、「フリートの冗長性」は改造でも困難。「わが国固有・特有の要求実現」と「国産ウェポンの搭載」は
わが国の技術情報すべてを米国に提供するという代償を伴う。また、「安価な国産戦闘機の見込み」はF-35Aを追加調達する場合でも、大きなバーゲニングパワーとなると纏めた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-2q66) · 2018/03/09(金) 22:39:45.81

>>127
当たり前じゃないだろう
F-2の後継機候補が前提だから

既存機はなんでもオッケーならそもそもF-16E/Fとかグリペンとかいくらでも機種があるのに
既存機だからと言いつつタイフーンとスパホが当たり前と言ってる時点で狙いがミエミエ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-9Kwp) · 2018/03/10(土) 03:17:11.24

思いきってSu-57ベースに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-HFNi) · 2018/03/10(土) 06:44:56.05

Su-57と言えばもうシリアで実戦テストしてますな

https://www.cnn.co.jp/world/35115199.html

いくらロシアが貧乏つーても100機以上は配備されるのに日本が既存の非ステルスの改造だけとか
なさけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/10(土) 06:55:27.87

平和国家だからねえ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-uQtz) · 2018/03/10(土) 06:57:38.81

F-35の導入時点で第4世代機が蹴られているのに、F-2後継で第4世代機ベースの開発計画なんぞ採用される訳が無いという、
当たり前のロジックすら分からない奴が多いのは何故なんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-2q66) · 2018/03/10(土) 07:01:46.28

>>132
Su-57は当面12機しか調達しない筈だが、どこから100機？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-HFNi) · 2018/03/10(土) 08:50:38.60

>>135
なんで数年で100機も調達すると思った？それともオマエの当面は１０年２０年？

いずれにせよ１０年ちょいぐらいで１００機以上調達するんだが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-0aB1) · 2018/03/10(土) 09:57:18.92

日本は既にF-35数十機予算化してるしF-3が非ステルス機ベースというのも
ヨタに近い一応比較検討してるというだけの一案に過ぎんからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-2q66) · 2018/03/10(土) 10:25:01.31

>>136
まずはSu-57の調達計画調べてから言えアホ
現在のSu-57は12機しか調達しないのが決定事項

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-uQtz) · 2018/03/10(土) 10:35:04.13

アヴィオニクスと火器管制のソフトを開発するチームを
全て裁量労働制で雇用できたら
開発費を6000億円で抑え込めたかも知れないなあｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-tAJd) · 2018/03/10(土) 11:00:56.46

裁量労働制を使用人にも適用するっておかしい
せめて役員クラスでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-uQtz) · 2018/03/10(土) 11:12:52.47

裁量労働を人件費圧縮に悪用する気満々のロクデナシが湧いているようだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-HFNi) · 2018/03/10(土) 11:14:40.35

>>138
アホはテメーだボケ、12機は全部試作機だろうがｗ

2015年中に試作機として12機、量産の目処がつき次第250機導入予定だろおバカちゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-HFNi) · 2018/03/10(土) 11:18:45.57

＞現在のSu-57は12機しか調達しないのが決定事項
しかし国産開発が望み薄になってから僻み丸出しのミリオタが多すぎるだろ、共同開発でもアメリカに
かね出して貰って日本リードでいくだの、中露のステルスは失敗するからF-2再生産でいいだの、挙句
の果てにGHQガーアメリカの妨害ガーって言い訳が一々見苦しすぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-2q66) · 2018/03/10(土) 12:05:02.12

>>142
250機調達のソースは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b704-f2YX) · 2018/03/10(土) 12:35:34.08

世界貿易戦争でむしろ国産化論が強まる可能性がある。同盟国へ関税を駆けるような国は信頼できないからな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-OnRg) · 2018/03/10(土) 12:45:27.37

>>137
あくまで書類上の物だろうな。非ステルス機。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-LbSC) · 2018/03/10(土) 13:00:46.01

森友学園の土地　畑に出来ない
田んぼにも出来ない　元　沼地

大阪では米は台風以降に収穫
麦なんか収穫時期に雨降られた発穂して売りもんにならない。
当然家なんか立てたら水害、地震が来たら倒壊。液状化　日本人誰も手を着けません。

同和が勝手に家を建てる。京都のウトロ地区と同じ。
同和とは、豊臣秀吉時代に朝鮮から無理やり連れてこられた人々
http://www.chin-jukan.co.jp/history.html
他に動物の皮から武具　馬に乗る道具作る職人も連れてくる
侍の身分与えられる　佐藤総理　その末裔　安倍総理の親戚
しかし、何の取り柄も無いやつ→部落民→同和→厄介者→全国に散らばる

同和部落民、森友土地に勝手に長屋たてて住みだす→土のなかにゴミ埋める
資産価値ゼロ。

伊丹空港着陸路の眞下。買い取り
　　↓
麻生政権→民主党政権の時代に塩漬けの土地を財政再建のために売却しろ

買い手のつかない土地を辻本清美が国土交通大臣の時に支援者の豊中市議員のために周辺の宅地の相場より安く売却。何の問題にもならない。

森友学園土地　馬鹿な菰池が高く買ってくれる
地盤改良しようとしたらゴミ→クレーム

何とかして売りたい　民主党政権の方針
民主党にソンタクして、安くしてうったら、安倍にソンタクした犯罪人に認定。自殺に追い込まれる

人殺し　民進党　朝日新聞
人殺しの癖に安倍憎しで政権追及。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbcc-HFNi) · 2018/03/10(土) 15:07:18.16

>>144
正しくは250以上やな
http://www.thedrive.com/the-war-zone/18927/russia-admits-su-57s-were-in-syria-but-claims-they-left-after-just-two-days

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-2q66) · 2018/03/10(土) 15:41:04.84

>>148
どこで250機以上買うと言ってる？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-xUPU) · 2018/03/10(土) 17:21:11.26

とうとう政府が決めたみたいだぞ

Ｆ２後継機、国産化断念へ＝巨額開発費が障害

政府は、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機について、
国内の防衛産業が求めていた国産開発を断念する方向で調整に入った。
政府関係者が１０日、明らかにした。

開発費が巨額になるためで、今後は国際共同開発を軸に検討を進める見通し。

Ｆ２は１９８８年から開発費３２７４億円をかけて日米で共同開発。
２０００年に配備され、現在約９０機を運用している。

政府はＦ２が３０年ごろに退役するのに備え、後継機の検討を進めている。
これまで防衛省は国産開発を視野に０９年以降、ステルス実証機「Ｘ２」を作るなど研究費１３８０億円を投入。

しかし、国産開発ではさらに膨大な予算を要すると見込まれるため、
防衛省では「現実的でない」（関係者）との見方が強まった。（2018/03/10-16:09）

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018031000456&;g=pol

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae3-o5Qz) · 2018/03/10(土) 17:46:57.44

朝日や読売の後追い記事で、特に新しいことを言っているわけでは無いような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fdc-WxCv) · 2018/03/10(土) 18:14:45.44

>>150
「防衛省内では」ってのは新情報なのでは。
だいぶ弱気だし、エンジンあかんかったんかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-2q66) · 2018/03/10(土) 18:19:10.14

>>152
朝日と読売も同じ表現

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1761-raP/) · 2018/03/10(土) 19:30:24.44

俺も防衛省のほうから来た者だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cc-OQO5) · 2018/03/10(土) 20:13:10.36

>>152
IHIがギブアップしたんじゃね？ww

**名無しSUN** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-OnRg) · 2018/03/10(土) 20:15:19.05

柿留(かきとめ)でーす

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc3-MHHA) · 2018/03/10(土) 20:48:53.38

もともと共同開発するかも、っていう話だったろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-mkHp) · 2018/03/10(土) 22:17:50.58

日英共同開発だろう
日本主導の共同開発が出来りゃ問題ないっしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-uQtz) · 2018/03/10(土) 22:20:29.51

＞政府関係者が１０日、明らかにした。

関係者って誰よｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-uQtz) · 2018/03/11(日) 12:37:05.95

まあ明日の発表待ちというか、

多分水曜日くらいになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d2-5csB) · 2018/03/11(日) 16:47:50.38

>>157
かも、から確定になったんだろ。
さて、非武装の実証機しかつくってない日本がどこまで主導権握れるか。
まあF-2の二の舞になるんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb9e-hn8E) · 2018/03/11(日) 20:40:53.64

単独開発、共同開発の方針は今年の夏に結論が出されるのだろ。
もう夏か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-uQtz) · 2018/03/11(日) 20:48:03.73

これでまた「省の方針としては何も決まっていない」って報道になる

この茶番をこれから毎週、下手すると週2回ペースくらいで繰り返すのか？

2018/03/11(日) 23:31:55.38

問題はF-3開発予算の確保なんだけど、財務省が森友問題でボコボコに叩かれているのが、
プラスに働くのかマイナスに動くのか読めないんですわ。W

みなさんはどのようにお考えですか？　WWWW　もう、笑うしかない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-xUPU) · 2018/03/11(日) 23:41:36.31

森友絡みで言うと、安倍政権がどうなるかの方が影響するかも
というのは国産を断念したのは政府だから、
今の政府が倒れればやり直しになる可能性がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-GKFL) · 2018/03/11(日) 23:48:33.16

訪問販売気をつけろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d2-5csB) · 2018/03/12(月) 04:31:13.19

しかし韓国でさえ国産戦闘機を作ろうとしているのに日本は国産を許されないのはちょっと悲しいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-mkHp) · 2018/03/12(月) 08:10:47.75

KFXって国産かよ
自作パソコンみたいな戦闘機だぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-5csB) · 2018/03/12(月) 08:23:01.14

>>168
F-2…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-v3W1) · 2018/03/12(月) 08:47:48.26

AESAレーダーの技術を海外から導入しようとしてるKFXを馬鹿にするのはよしたまえ
自国産も一応作ろうとしてるけどモノになるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-RZSe) · 2018/03/12(月) 10:15:41.57

>>165
現政権ですら国産断念なら、次に誰がやってももっと無理だろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-5csB) · 2018/03/12(月) 11:09:51.39

>>165
今の国会の問題がどれほど酷くなろうと自民党政権以外になるのは無理だろう。
そうすると石破か。
石破になれば更に国産化は遠退くだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-Ot0i) · 2018/03/12(月) 11:15:01.83

石破は無理
仲間を後ろから撃つ人間がトップに立てない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-mkHp) · 2018/03/12(月) 11:16:51.84

石破は人間的に信頼できない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-v3W1) · 2018/03/12(月) 11:35:24.66

リメンバー石破
P-1を潰されかけたのは忘れないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6619-hn8E) · 2018/03/12(月) 11:53:36.18

>>170
国産というか、外国企業からの指導と技術をもらって組み立てるってだけのような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4afe-++4j) · 2018/03/12(月) 13:03:02.24

>>167
2001年から作る作る言ってるけど、いつになったら形になるんですかねぇ…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-GWDk) · 2018/03/12(月) 15:35:55.80

選挙ないのに首相おろしまでいくかなぁ？
しかも次の選挙は半数改選の参院選だし。そりゃ2/3は切るから改憲は難しくなるだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc3-MHHA) · 2018/03/12(月) 16:40:10.64

Kなんたらより織女星の方が国産化進んてるんじゃないの？

2018/03/13(火) 07:42:48.38

財務省を解体して社会保険庁とくっつけて『歳入庁』をつくり、予算配分は内閣府に移すという
アイデアをリフレ派経済論客たちが仕掛けはじめていますね。＾＾

予算を内閣府に移して国債の発行制限を取っ払えば、今ここで話している懸念は
全て解決するんですけどね。アンチ財務省勢力、頑張れよ！！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-OnRg) · 2018/03/13(火) 12:33:21.52

>>180
またずいぶんと大胆なアイデアだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbbd-Wwmn) · 2018/03/13(火) 17:11:51.94

>>181
>>180の歳入庁を内閣府または総理府の下に作るというアイデアは昔からある
また、予算編成権を財務省から剥奪して内閣府に置くか内閣に直轄させるというアイデアもね

今までは旧大蔵・財務省の大反対でこれら２点の大改革は絶対に手が付けられなかった
これら２点の改革の結果として財務省は省の中の省でなく他省と同格の単なる一つの省になってしまうからだ

これら２点の大改革をやれたならば日本の戦後は少なくとも内政面では終わったと言って良いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbbd-Wwmn) · 2018/03/13(火) 17:14:47.92

>>182
失礼、総理府とあるのはミス、無視してくれ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc3-eXi2) · 2018/03/13(火) 17:30:39.27

昨今野党のアベガーによって財務省の失点が明らかになったわけで
怪我の功名、歳入庁設立を飲ませる事はできないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a5c-I9YF) · 2018/03/13(火) 22:48:47.61

今なら財務省も相当弱ってるからドンドン予算積んでカネ出させよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-Ot0i) · 2018/03/14(水) 07:57:57.03

歳出歳入分離だろう
両方の権限を持ってるから予算編成をエサに政治家に消費税増税を強要できた訳だから
分離させないといつまでも財務省の独裁が続く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a61-raP/) · 2018/03/14(水) 13:21:42.73

>>186
森友の原本に与党大物政治家の名前をわざわざ書いたのも、いざという時に野党や朝日みたいな反日マスコミにリークできるようにし
財務省サイドのイニシアチブを維持しようという思惑も透けて見えるからな
来年は消費税増税を控えてるし一度延期されてるんで安倍をなんとか政権から引き摺り下ろしたいと考えた財務省の官僚もグルなんだろう
官僚が政権を操り公文書を政争を引き起こす武器にしようと考えるとか危険すぎる

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-5csB) · 2018/03/14(水) 14:11:35.94

>>178
選挙無いからこそ首相下ろしくるだろ。
どうせ次の首相も自民党だろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-mkHp) · 2018/03/14(水) 14:19:09.46

でも、疑惑の段階で辞任したら次の首相でもまた、疑惑の段階で辞任せざるを得なくなる。

そうなれば1年毎に首相が替わった暗黒時代に逆戻りになる恐れがある。
特に今の国際情勢考えると空恐ろしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-Ot0i) · 2018/03/14(水) 14:33:32.12

それを狙ってるからだろう
短命首相の連続→政権交代を狙ってるから執拗に安倍降ろし工作やってる
日本のマスゴミは一回解体してレッドパージしないとダメだな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-5csB) · 2018/03/14(水) 15:49:15.06

>>189
そうなっても仕方ない。
昔の日本の首相ははそうだったのだから。
それは野党にとっても、大臣待ち行列を捌く与党にとっても都合が良かった。
昔に戻るだけ。
安倍政権が異常だった。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-Ot0i) · 2018/03/14(水) 15:57:10.74

>>191
日本にとって都合が悪いけどね
責任取ってるようで誰も責任取ってない官僚独裁政治になってしまったから長い間低迷してた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-mkHp) · 2018/03/14(水) 15:58:51.28

疑惑なんてどうとでも作れるよ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-Ot0i) · 2018/03/14(水) 16:09:03.93

現に一生懸命疑惑にしようとしてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6619-hn8E) · 2018/03/14(水) 16:25:05.77

>>191
その昔の「コロコロ変わる政権」を一番批判していたのはマスコミだったじゃないか。
曰く、「欧米に比べて日本の首相は変わりすぎる」と。

日本の安倍政権が長すぎると批判する人は、なぜドイツのメルケル政権を批判しないのか。
現在の支持率で考えたら、安倍政権よりは確実に支持率が低いぞ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-Ot0i) · 2018/03/14(水) 16:58:39.64

>>195
コロコロ変わる政権とか官僚政治とか昔マスコミが批判してたのに
今じゃ反対側に立って長期政権＝独裁、政治主導＝悪とネガキャンをやってる

国民がこんなのミエミエな情報操作に引っかかるようじゃ日本も長くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4afe-++4j) · 2018/03/14(水) 18:05:10.19

そもそも、９年前のミンス押しとか、露骨な韓国ageとか見てるとな…

…と、そろそろF-3に話を戻さないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17cc-Q+vT) · 2018/03/14(水) 19:28:40.95

安倍ちゃんはさっさと森友の「犯人」明らかにしてF-3
進めてくれよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a5c-I9YF) · 2018/03/14(水) 22:27:11.55

>>190
チャイナパージだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 632b-SmQe) · 2018/03/15(木) 14:09:53.00

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ　 <● > ＼
:::::::::::::／　　　　　　　　ヽ
:::::::::::ヽ　　　　　　　　 ,　｀ヽ
::::::::::::::`､　　　　　　　(._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::|　　　　　　　　,,,,ヽ._
　 `､::::::::ﾉ　　　　　　　ﾞﾞﾞ／__）　　
､　　'､:::::ヽ　　　　　　　　＼＿）　
ヽ､　｀ヾ'''ﾞ　　　　　　　　 ,´　　　
　　＼　　　　　　　　　　　|　
　　　　ヽ､　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４