Ｆ‐１５Ｐｒｅ‐ＭＳＩＰ機をどうする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de9e-G8pE) · 2018/01/27(土) 18:13:44.65

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

航空自衛隊が保有するＦ‐１５Ｊ/ＤＪ戦闘機の保有数は合計２０１機。うち１０２機がＭＳＩＰ機で、全機近代化改修事業の対象となっている。そして、残りの９９機が近代化改修に適さないとされるＰｒｅ‐ＭＳＩＰ機で、これらをどうするかが空自の課題となっている。
非常に重要な問題を考えてみよう。

http://harukaze.tokyo/2017/11/08/f15premsip/
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40550003.html
https://news.mynavi.jp/article/military_it-166/

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**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-butC) · 2018/02/03(土) 16:44:58.46

ありがとう
まだちっと分からんからぐぐってくる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Seok) · 2018/02/03(土) 16:48:12.29

根拠のない予想だけどレーダーの改修をするのにまだ部品が来てないとかじゃないんか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-butC) · 2018/02/03(土) 16:51:06.94

それは不稼働とは言えないのでは？
改修待ちなら分かる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mOSz) · 2018/02/03(土) 16:58:20.77

整備費用だったな
整備体制が崩壊してしまうって話だった

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-butC) · 2018/02/03(土) 17:05:30.82

なるほど
変なところでコストダウンしたもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-8CSC) · 2018/02/03(土) 21:06:47.40

>>140
本気で新造したうえで国産にした方がよさげだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-Mho5) · 2018/02/04(日) 08:39:10.39

F-3の配備開始まで使えて、pre機の繋ぎとしてつかえるアメリカの中古機種はなんだろう?
F-16　F-15C　F/A-18は在庫あるかなあ。
改修費用位で取得できんかなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf21-eija) · 2018/02/04(日) 12:59:30.07

>>149
F-16なら実績あり

F-35はあと15年ぐらいはアラート任務させたくないからその辺もありかな？

アラート任務なんかさせたら電子戦機で舐めまくるだろあいつらw
たとえリフレクタつけててもやめたほうがいい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Seok) · 2018/02/04(日) 16:19:53.31

セイバーの時のように嘉手納にF-15Cを置いてってくれないかなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7e-pKSa) · 2018/02/04(日) 18:58:16.71

思い切ってアメリカと交渉したらいいのに。
本当に日本は交渉力がないな。
「お伺いをたて」たって了解を得られる筈が無いだろ。
「かくかくしかじかの理由によりF15を日本側で手を加える予定。
安全保障上やむを得ない。」と「通告」したらいいんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-+rza) · 2018/02/04(日) 19:23:34.47

米空軍がF35のプログラム完成遅延が怖くてF15Cをアップデートするってなら
空自もやっといた方がいいんでね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-butC) · 2018/02/04(日) 19:26:18.19

>>152
日本が勝手なことしたらF-35を売ってもらえなくなるぞ
F-22みたいにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-YYog) · 2018/02/04(日) 19:29:18.71

約束は、何年たっても、政権が変わっても、情勢が変わっても、守るべき。
国家としてみなされなくなっちまうぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-3Wex) · 2018/02/04(日) 20:06:21.19

>>152
手加えるメリットが薄いんでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-+rza) · 2018/02/04(日) 22:04:48.15

でも米国も大統領が変わるとあっちへふらり、こっちへふらりだからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1740-UkCL) · 2018/02/05(月) 06:37:56.08

>>152
そんなことしたら「１機あたりの改修容認費用は３００億円」と米国に「通告」されておしまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1740-UkCL) · 2018/02/05(月) 06:43:04.95

>>142
F-15改修ではずしたAPG63が動かないってだけだぞ？
APG63V1の話じゃないしF-15Pre機にのってるAPG63の話でもない
F-15改修で余ったAPG63をPre機予備部品として稼動状態にしておく　
もしくはできたらいいなってAPG63が動かなかっただけ　それを注意されたと
まったく重要な話じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1740-UkCL) · 2018/02/05(月) 06:53:46.84

>>149
米国にモスボールされてるF-15やF-16やホーネットとF-15pre機ではほぼほぼ大差ない
中継ぎの機体が元の機体と能力的にまるでかわらない　もしくはF-16あたりだと下がってしまうと思うが？
まさかモスボールのF-16がBlock 50/52程度だとでも考えてるの？　大半は初期型　
また改良元にするならpre機を改良するのと同じ話になってしまう　

米国のモスボール中古機体導入はナンセンス　F-15pre機改良のほうがはるかにコスパがよく現実的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77c3-XnEB) · 2018/02/05(月) 11:12:09.01

ふと思ったんだけどイスラエルから中古のF-15売ってもらえないかな...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-j81/) · 2018/02/05(月) 11:26:30.62

むしろ向こうの方が中古のF-15ほしってるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-YxmX) · 2018/02/05(月) 14:25:40.75

統一朝鮮との安全保障協議の末に
米がF-15E引き揚げとかは有るかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77c3-XnEB) · 2018/02/05(月) 16:41:02.23

USにそれ置いてって聞いてみるか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-Seok) · 2018/02/05(月) 16:45:26.97

嘉手納のゴールデンイーグルちょうだいで良いじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-j81/) · 2018/02/05(月) 18:38:24.89

F-15B/Dのほうがほしいきがしなくもない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-Seok) · 2018/02/05(月) 18:52:36.11

Bはもう解体されたよ
ってかBならEで良くないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-CsfK) · 2018/02/05(月) 19:16:48.40

>>152
連邦予算で開発された機体の輸出等は連邦議会の承認が必要なので
間抜けな契約を結んだくせに契約違反をすると議会で槍玉に挙げられるんだよー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-+rza) · 2018/02/05(月) 20:37:52.28

よくまあこんな金欠でラプターのラ国とか言ってたものだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-YA1A) · 2018/02/05(月) 21:38:48.60

>>18
一応、F-35って発展性ある程度は決まっているんだよね
あとF-35は良くも悪くも実戦配備する前に改修が重ねられた機体とも言える

正直、今のF-35は初期型とは違うものになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d776-wbgk) · 2018/02/07(水) 11:43:38.46

F-15SE「サイレントイーグル」でいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-j81/) · 2018/02/07(水) 13:24:53.36

メーカーが開発やメタもの出すな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-p/Fq) · 2018/02/07(水) 15:25:54.40

>>171
F-35はステルス機で性能は良いけど、高いしミサイル搭載量が少ないから、安くてミサイルをたくさん積めてアラートもできる機体をいれて欲しいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d731-j81/) · 2018/02/07(水) 15:53:52.71

>>173
じゃあやっぱりF-15E系なんじゃないの？　制空タイプのF-15Cはとっくに絶版だし
まあF-18EとかF-16系の最新型でもいいけど、搭載量ではF-15系がやはり大きくて色々と使い回しできるし
日本の場合は足が長くないと運用に厳しい制限がかかるというか足が短い戦闘機では有事の際に戦域から離れた基地のを増援として動員できないからヨーロッパ機は辛い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-t/lT) · 2018/02/07(水) 16:00:59.29

ラプたんが買える可能性がまだあった頃は1機240億円(FMSで)とか言われてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 779b-jcbs) · 2018/02/07(水) 18:52:37.88

>>175
もうF-35の普及でステルス戦闘機もめずらしくなくなるんだから
そろそろF-22の輸出検討を再開しても良いんじゃないかとも思うが
トランプ大好きなイスラエルも欲しがってたんやろ・・・？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-CNA0) · 2018/02/07(水) 19:01:12.23

もう生産終了してるんだからラインを再び起こすコスト考えたらなぁ・・・
ここまで来たらその費用をF-35の改良と量産に使った方がいいような気が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd3-r7St) · 2018/02/07(水) 20:24:34.14

F-4はF-2量産で退役させておけば
PreはF-35で装備返還だったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-j81/) · 2018/02/07(水) 21:39:06.64

>>174
忘れていると思うが日本でライセンス生産する場合の手間は大して変わらんぞ＞C/E

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-wbgk) · 2018/02/07(水) 22:31:38.61

F-35のエンジンを可変サイクルにできれはF-22と同等の性能にできる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-p/Fq) · 2018/02/07(水) 22:39:27.66

F-35の取得予定機数が終わったら、F-15再生産しようぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8931-IGFW) · 2018/02/08(木) 02:21:39.29

>>179
問題はCつまりJで国産化されていない輸入パーツ類でEでは使用しないものは現在は生産終了しているものが多いということだよ
ライセンス生産の手間以前の問題なんだよ、C系のJをもはや作れず絶版状態と呼んだ理由は
これはF-15J/DJに限らずライセンス生産全般に言えることなんだが、ラ国してても全パーツを国産化出来てるわけじゃないからね
かなりのパーツはアメリカからの輸入に頼っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e09-IGFW) · 2018/02/08(木) 02:38:31.62

>>182
比率増やせばよくね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sab1-g12m) · 2018/02/08(木) 04:51:30.55

ドローン化すればいいのにな
どのみちミサイルキャリアーだからｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-+Nl8) · 2018/02/08(木) 09:55:45.29

最後は硫黄島でドローンになるよw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-y0Nx) · 2018/02/08(木) 13:04:09.11

全部F-35で更新でええやん
MSIPはF-2以降に更新にしてpre機の部品で繋ご

**名無し三等兵** (JP 0Hf6-nHV3) · 2018/02/08(木) 13:36:38.76

もうファントムも旧F-15もばっさり退役でいいんじゃないか？
定数枠だけ残しておいて、手間暇かかる旧式機を維持する金で
現有機のアップグレードや整備費へ回した方がいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8931-IGFW) · 2018/02/08(木) 15:29:05.41

>>183
国産比率を増やすと言うのは簡単だが、国産化を引き受けてくれる企業がないって現実があるわけで
実際、F-2の後、空幕がF-22に拘り過ぎて戦闘機生産が途絶えた結果として多くの部品企業が軍用機向け生産から撤退してしまった
F-15Jで国産化されてない部品の少なからずは当時の最新鋭戦闘機F-15Jを200機導入という我が国の戦闘機生産では画期的な大盤振る舞いでさえ
生産を引き受けてくれる部品メーカーが存在しなかったか、あるいはその部品を国産化するにはライセンス料が高すぎたかということ

なので、F-15C/D系列のJ/DJを電子装備など中身を最新にして再生産するというのは現実にはほぼ不可能
無理矢理にでも再生産しようとすればF-15E系の最新型よりもずっと高額になるだろうな

個人的には現実を無視すれば、私もF-15Jの再生産ができたらどれほど良いだろうと思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e09-IGFW) · 2018/02/08(木) 20:27:19.47

>>188
レストア生産しているイスラエルでもかますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l) · 2018/02/10(土) 11:07:46.95

実際問題生産技術も進化しているし、航空機対応の部品メーカー（品質基準を満たせる、どやったら良いか判っている）メーカーも
広がりつつあるから、あとは政府が腹をくくって金を出せるか、のような気もするけど>戦闘機再生産
それにしたって、戦闘機用レドームとかノウハウが必要でかつ数が出ない物はどもならん気もするので痛し痒しの所もありますが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 315d-x2uf) · 2018/02/11(日) 00:33:12.90

ホントに部品メーカー広がりつつあるのかなあ。
個人的な見解はどんどん縮小の一途なイメージ。実際は分からんですが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-+BMJ) · 2018/02/11(日) 18:04:17.68

中では技術者不足が深刻
維持予算の縮小でライン維持も困難

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l) · 2018/02/11(日) 22:49:52.74

昔みたいな一つの町工場～30人規模くらいまでは、親会社べったり＆特定業種専門だった、
に比べたら、新規工作機械導入するような所は業種へのこだわりは薄いと思います。
全体の工場数は減っているから生産力としてはトータルでは減少傾向なのは間違えないと思う。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-T3dB) · 2018/02/12(月) 09:26:24.09

preMSIPはF-35BとF-3とで代替して改修はしないとのこと

ttp://www.1072ch.net/up03b/src/ag15015.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l) · 2018/02/12(月) 12:14:00.84

>194
読売の記事内容と思われるけど、偵察隊のF-4代替の言及が無いし、現時点での記者の持っているデータまとめ、位の意味合いかと。
MSIP後の単座が68機だから、複座で飛行隊を組むならともかく（んな事したら教導隊と教育部隊が終わりますが）
4個飛行隊を今現在preMSIPで編成組んでいる計算になるから、2個飛行隊相当をF-35Bにするならまぁ、なんですかね？
なお、偵察飛行隊はF-35Aで代替すると勝手に踏んでいます。下手な偵察機より偵察能力あるし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-RqXJ) · 2018/02/12(月) 13:53:16.45

>>191
最近貼られてたやつだとF-2開発時に在籍していたエンジニアのうち80%が離散、参画企業の半数が撤退済み

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-KqYD) · 2018/02/12(月) 17:00:31.70

20年ちょい前のプロジェクトだからね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-sD8b) · 2018/02/13(火) 00:01:41.85

ゲルがトドメさしたからね
戦車なんかは三菱ですら10式が最後のご奉公としているから

航空機が最後の国産になるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e09-IGFW) · 2018/02/13(火) 00:20:22.47

航空機が最後の砦感はあるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-5nYu) · 2018/02/13(火) 07:43:42.02

>>196
>>197
20年かー
当時40歳の人が定年迎えてるからね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-5nYu) · 2018/02/13(火) 07:46:39.51

F-15preの代替にF-35Bが採用みたいだね。実際には退役するのか偵察機になるのかわからんね。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-T3dB) · 2018/02/13(火) 08:04:09.33

転用されるのはあっても練習機くらいじゃないかな？
あとは部品取り用に保管

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e09-IGFW) · 2018/02/13(火) 10:23:37.94

Pre-MsipのF-15DJは練習機転用するついでに改修してほしいところはあるな

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFa5-+Nl8) · 2018/02/13(火) 12:24:12.34

硫黄島で無人機になる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-jA6l) · 2018/02/14(水) 00:02:38.17

>>194
やっぱり艦載機でPre機を置き換えるってのは本当のようだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-jA6l) · 2018/02/14(水) 00:08:22.79

もうF-35CとアドバンスドホーネットでPre機置き換えて
RF-4EはEA-18Gで置き換えると予想してやる
いずもは改修せず新空母建造

どうせ官邸の最高レベルが言ったなら誰も覆せないんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 315d-x2uf) · 2018/02/14(水) 00:15:03.40

約100機のPreMSIPを代替するF-35とF-3の内訳はいかほどだろうか
F-35：30～40機　/ F-3：60～70機　くらいかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9e-5nYu) · 2018/02/14(水) 01:11:12.28

>>207
F-3の完成が遅れるかもよ。
それならF-35の数が増えるわ。
F-4の更新で42機
F-15preの更新で100機
F-2の更新で98機
250機を越えてくるかもね、

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-jA6l) · 2018/02/14(水) 07:21:43.21

空自はPre機後継に従来通りのインターセプターを望んでいるのか
それともJASSM-ERとLRASMの運用を重視したミサイルキャリアを望んでいるのか

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM8d-jA6l) · 2018/02/14(水) 16:36:44.52

台湾に「スクラップ」として輸出する
その「スクラップ」をどう使うかは台湾次第

という案が一番いいきが
台湾は政治問題で兵器輸入が安定しないからF-15Jでもありがたいとk炉はあるかと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-Defj) · 2018/02/14(水) 17:48:49.21

>>210
向こうさんもF-16Aに満足できずF-16Vに改装中やで・・・
F-16AよりちょっとだけマシなだけのF-15SJなんて要らんやろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-5nYu) · 2018/02/14(水) 20:10:18.80

>>211
中国軍の旧式戦闘機なら相手できるだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-J0A/) · 2018/02/14(水) 21:37:46.46

>>212
J-8フィンバックなら相手になる時期も確かにありました。
ただし2003年配備のF型以降は新型機の技術移転でレーダー換装とPL-12アクティブホーミングミサイル対応したので中距離ミサイルの撃ち合いですら負けそうな勢いだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d9b-Defj) · 2018/02/14(水) 22:05:35.24

いずれにせよ台湾は乏しい防衛予算を
F-16Vの改造と、ステルス戦闘機の調達(F-35B or 独自開発)に全振りする構えだから
日本のお古を貰っても嬉しくなかろうよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9e-5nYu) · 2018/02/14(水) 23:21:27.05

どこが欲しいかな。
ベトナム、タイ、フィリピンかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2d2-jA6l) · 2018/02/14(水) 23:44:09.91

台湾の場合お金じゃないところあるしなあ
お金があっても買えないものがあるっての痛感してるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-J0A/) · 2018/02/14(水) 23:59:17.32

中国と領土紛争中のベトナムはMKKの後継機のSu30MK2持ってる
比較的ゆとりなタイはグリペンCとDを持ってる。

とみるとこんな旧型機欲しい国あるのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-WxNg) · 2018/02/15(木) 00:03:39.34

ない
あるわけない
台湾なら～とか東南アジアなら～とか言ってる奴はナチュラルに見下してるだけ
そんな奴よりよっぽど頭が良い官僚はそういう国にも居て、アジア圏は今や経済が発展してスホーイにしろボーイングにしろ新鋭機を導入してる事実を認めないだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b79b-+VJT) · 2018/02/15(木) 00:29:30.67

機体寿命に余裕があるならまだ拾い手もあるか知らんが
機齢30年オーバーのお婆ちゃんやからなぁ・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-+VJT) · 2018/02/15(木) 00:33:53.49

>>216
買えぬなら　独自開発　ホトトギス

・・・ってマジで思ってるから、あの国は

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-VAfA) · 2018/02/15(木) 00:35:16.47

あんまり開発できてない件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-Z2ua) · 2018/02/15(木) 02:11:31.81

フィリピンはタダなら貰ってくれるんじゃない
あとアジアで航空戦力が無い国というとモンゴルとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Z2ua) · 2018/02/15(木) 07:06:03.31

戦闘機部隊が保有出来ない国に売りつけてどうすんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-3cym) · 2018/02/15(木) 07:27:42.88

旧式戦闘機は早く引退させた方が良いね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-9Hrh) · 2018/02/15(木) 11:23:47.38

フィリピンは程度の良いF-16中古もノーだったので、preは断固拒否だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-1VRC) · 2018/02/15(木) 11:41:20.34

機体サイズ的に言うと戦闘機として作られた機体なら経国が向いていそうだな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-2vig) · 2018/02/15(木) 11:49:46.11

機銃射撃標的の曳航機に使うとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-6C4L) · 2018/02/15(木) 11:58:53.64

まあ、F-104とかスクラップとして台湾に輸出したわけじゃないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbb-T3WU) · 2018/02/15(木) 13:13:16.45

>>220
ぶっちゃけF100スクラップ利用でもいいのよとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-T3WU) · 2018/02/16(金) 22:42:58.70

独自改造出来るんなら如何様にでも使えるんだけどね、preMSIPでも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-LNUa) · 2018/02/16(金) 23:30:30.09

イスラエルが出来て空自が出来ないのは何で？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-T3WU) · 2018/02/17(土) 00:10:56.85

寧ろイスラエルは何故か目をつぶってもらえるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbb-T3WU) · 2018/02/17(土) 16:21:06.81

台湾とフィリピンで違うのは政治的な問題か財政的な問題かなんで
台湾とかお金あっても政治的理由でどこも戦闘機も潜水艦も売ってくれないことで
世界第二位の経済大国である中国の機嫌損ねたくないのよ
それもあるから台湾はお金はあるのに戦闘機も潜水艦も買えない

だからF-15PreMSIPをすくらっぷとしておくってそっちでなんとかして
ってのはアリだと思う
魔改造してF-15E相当にするのもありとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-1VRC) · 2018/02/17(土) 19:43:44.15

>>233
アメリカが支援するならするだろうJK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-LNUa) · 2018/02/17(土) 19:49:13.23

台湾だって選ぶ権利はあるんだから行先が短いF-15系列は買わないだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-+VJT) · 2018/02/17(土) 19:54:05.99

F-20を蹴る程度の鼻っ柱はあるわけだしな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-oSon) · 2018/02/17(土) 20:36:37.14

>>232
お買上の品物だから

部品供給はアメリカ頼みだけど好きに弄れる

日本はライセンスでガチガチ
ある程度の部品は調達できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 571e-YD7j) · 2018/02/18(日) 11:48:51.94

F-15Preをフィリピンやベトナム経由で転売させ台湾に供与させればいいんだよ。
そうすれば対面的には中国の面子は潰さない事になるんじゃない？。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-T3WU) · 2018/02/18(日) 12:49:14.07

海上保安庁に移管してスクランブル専門にする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-xPfv) · 2018/02/18(日) 12:58:37.92

台湾「F-35Bください」「F-15？いらないです」

フィリピン「T-50ください」「F-15？いらないです」

>>238「あああぁぁぁぁぁ....(゜∀。)」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3792-pMY+) · 2018/02/18(日) 13:00:17.89

F-4もあるよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-1ZY/) · 2018/02/18(日) 13:04:52.72

>>238
たぶん台湾から処分費用を要求されるぞ