Ｆ‐１５Ｐｒｅ‐ＭＳＩＰ機をどうする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de9e-G8pE) · 2018/01/27(土) 18:13:44.65

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

航空自衛隊が保有するＦ‐１５Ｊ/ＤＪ戦闘機の保有数は合計２０１機。うち１０２機がＭＳＩＰ機で、全機近代化改修事業の対象となっている。そして、残りの９９機が近代化改修に適さないとされるＰｒｅ‐ＭＳＩＰ機で、これらをどうするかが空自の課題となっている。
非常に重要な問題を考えてみよう。

http://harukaze.tokyo/2017/11/08/f15premsip/
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40550003.html
https://news.mynavi.jp/article/military_it-166/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9e-G8pE) · 2018/01/28(日) 10:36:02.67

>>37
F-35の新品が130億
F/A18の新品が90億なのに
F-15改修したら180億ってアホですか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-rgA5) · 2018/01/28(日) 10:49:08.33

日本は官邸と財務省が必要性を認めて計上すれば議会で確実に通るからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9e-G8pE) · 2018/01/28(日) 11:09:39.67

>>43
普通に円を印刷するだけでいいのにね。
インフレなんて起きないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae09-I8WD) · 2018/01/28(日) 11:14:30.40

>>34
F-35も国内に維持基板がなくなりそうだし仕方が無いね。
>>35
安心しろライセンス生産ならどっちも変わらん
まだいじるハードルがほぼないだけマシ＞F-2
>>37
量産効果が出るだろうしおそらく開発費込み
多分だけど50億ぐらいでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa32-1ipv) · 2018/01/28(日) 11:17:25.92

毎年1兆づつとかこっそり円を増刷できないのかねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba92-WRop) · 2018/01/28(日) 12:12:54.56

国債で法人税を払ったら減税にして
予算のかなりの部分を占める国債の元利払いを圧縮するしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-bSkF) · 2018/01/28(日) 12:27:11.62

別に1機目180億で2機目以降50億円とかなら
5000億円あればだいたいおわるんだし
やるかやらないかだけの問題に思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f81-rgA5) · 2018/01/28(日) 12:46:22.44

以下は空母導入前提

F-15のPre-MSIPの飛行隊をF-35C、F/A-18Eの2個ずつで置き換え
予定されてる2個飛行隊増設のうち1個はF-35BをF-35Cに変更し、もう1個はF/A-18Eで創設する
501空にはEA-18Gを割り当てる
F-35C、F/A-18Eそれぞれ3個飛行隊、EA-18Gが1個飛行隊となる
新空母にはF-35C、F/A-18Eの飛行隊それぞれ1個（20機ずつ）を派遣し、EA-18Gも飛行隊の中から5機を常時派遣する
これで空母3隻分が賄える

LRASMとJASSM-ERをF-15で使うという報道と辻褄を合わせるならこんな所か
空母の平時の活動範囲は日本周辺で、入港中はアラート任務に就かせるならば防空に穴も開くまい

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF77-V5ml) · 2018/01/28(日) 12:46:43.13

50億円出して後何年使う？
20年ぐらい使う気か？
普通にF-35買ったほうがいい

Preはアラート任務専任

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae09-I8WD) · 2018/01/28(日) 12:47:11.09

そもそも対地攻撃改修（仮）の外部装着オプション予算からの最低固定費が算出できない？
スナイパーポットを追加するとかそういうのは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae81-xSVK) · 2018/01/28(日) 13:40:27.38

pre機の調達時期が1981～84年
構造寿命を10000時間まで延ばしても、年飛行時間200時間として2031～34年には退役することになる
F-35のブロック3Fや4が大幅遅延し、F-15EやF-16等の4.5世代機のラインも閉じてしまって入手不能みたいな事態に陥らない限りは改修はしたくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f81-rgA5) · 2018/01/28(日) 13:41:51.86

どの道来年度予算が成立するまで新しい情報は出てこないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-rgA5) · 2018/01/28(日) 15:16:34.58

>50　その「20年ぐらい使う」可能性があると思うぞ、preMSIPを徹底的に弄ったら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f76-rgA5) · 2018/01/28(日) 16:08:48.29

機体寿命が来てるんだから議論の余地はない。スクラップ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba92-WRop) · 2018/01/28(日) 17:53:11.15

Boeingによる近代化改修案の骨格となるF-15Cは機体寿命を2040年まで延長させる
ものとなっているため、業界では別名「2040C」とも呼ばれている。
F-15 2040Ｃは最新の電子装備「EPAWSS」を搭載し、最新の対空ミサイルAIM-120Cを
最大16基搭載できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9e-G8pE) · 2018/01/28(日) 18:28:15.36

>>50
F-35ってミサイルはあんまり載らないし、42機の取得で完了にならないかな。まだ未完成だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9e-G8pE) · 2018/01/28(日) 18:30:05.09

>>56
msip機の約100機は2040cに改修してF-35支援に廻る。
preはアラート専門で耐用年数が越えたら順次引退。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-4fyU) · 2018/01/28(日) 18:48:58.66

にわかで申し訳ないがPre-MSIPとMSIP機の違いって主に1553BD/BI/Fの有無でしょ？
金欠陸自ですらAH-1SをC-NITE仕様にしているしO/H時に機体配線をちょちょっと弄ってアビオ更新するのにそんなに金がかかるとは思えないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e23-fPTX) · 2018/01/28(日) 19:00:48.44

いっそのこと空中給油機に改修すればいいのに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-4fyU) · 2018/01/28(日) 19:19:32.79

>>60
胴体下にフライングブームポン付けしてるF-15って想像しただけでもすんごいキワモノだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e23-fPTX) · 2018/01/28(日) 19:30:03.35

>>61
でもスーパー（？）ホーネットに給油機なかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-t0yo) · 2018/01/28(日) 19:37:50.59

>>61
誰が操作するんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-4fyU) · 2018/01/28(日) 19:39:14.62

>>62
マジレスするとあれは空中給油専用機ではなくて普通の戦闘機に給油ポッドをポン付けしただけのもの
アメリカ海軍はプローブ&ドローク方式を使用しているのでバディ給油ができる
アメリカ空軍機や空自機はフライングブーム方式なのでできない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-4fyU) · 2018/01/28(日) 19:41:32.69

>>63
マジレスするなよ…多分やるとしたらこうじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-Mxnb) · 2018/01/28(日) 20:41:37.37

アラート専門にするとなると、せめてヘルメット照準システムとaam5の運用を可能にするぐらいできんのかな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-gNLc) · 2018/01/28(日) 21:10:34.86

一機180億円かければ出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae09-I8WD) · 2018/01/28(日) 23:26:40.34

>>59
セントラルコンピューターも交換していたはず

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-4fyU) · 2018/01/28(日) 23:45:42.16

>>68
単純に載せかえられないものなの？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-gNLc) · 2018/01/29(月) 07:44:33.62

出来るが値段が高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fba-rgA5) · 2018/01/29(月) 07:49:22.47

スーパーホーネット買おう　ストライクイーグルでもいいけど、
スーパーホーネットなら空母作ったとき艦載機にできる　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-EeGJ) · 2018/01/29(月) 08:06:44.75

>>71
いずもには乗らんぞ(^o^)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-rgA5) · 2018/01/29(月) 08:13:58.93

いずもはヘリ揚陸艦でいいよ
空母ならやっぱり地上の基地と同じように20機の飛行隊を2個積みたいところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bae5-xPOR) · 2018/01/29(月) 08:19:28.17

空母厨や揚陸艦厨のバカの証はASWへの極端な無理解

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-UjIC) · 2018/01/29(月) 09:49:58.18

>>59
そもそもデジタルデータバスを持ってないから機体カバーを全部剥がして配線を引き直す作業が必要になる

現行のpreはAWACSとデータリンクを組むことすら出来ないウンコチンチン
画像表示も丸と棒と数字なんていう代物

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879b-V6vC) · 2018/01/29(月) 10:18:11.62

電子戦機にしよう

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-gNLc) · 2018/01/29(月) 10:28:48.33

preMSIPを改造して使おうぜ、なんて言うのは
三十年前につくられたパソコンを改造して使おうぜって言ってるようなものだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae81-rgA5) · 2018/01/29(月) 11:22:12.06

グラウラーは501SQで一括管理したらいいよ
Pre-MSIPの後継に求められるのは大型スタンドオフ兵器の発射母機としての能力
http://jakartagreater.com/wp-content/uploads/2015/07/image503.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-W10G) · 2018/01/29(月) 15:45:43.15

>>75>>77
リアリスト国家イスラエルはそれをやってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9e-G8pE) · 2018/01/29(月) 20:08:21.15

>>77
そうだよな。
40年を越えて使おうとする原発もどうかしてるぜ。

両方とも新規で作るべきだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eff7-rgA5) · 2018/01/29(月) 20:15:43.40

30年前のパソコンを改造するのではなく新造機を作る積りで大改造

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eff7-rgA5) · 2018/01/29(月) 20:18:20.30

今の日本の技術はF15も作れないんだろ？だから作ってみようよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae09-I8WD) · 2018/01/29(月) 20:23:49.06

F-2作った次点でF-15C程度作る技術があるのは実証され取る。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-4fyU) · 2018/01/29(月) 20:32:54.22

>>75
リベットをリムーブして配線を変えて同じ物を打ち直して塗装するのがそれ程の作業だと思わないけど
計器は1553Bでバス化すればそれこそMFDで表示できるしそもそもデータリンク目的なら航法系以外の計器は別にシンクロのままでもいいのでは？航法系通信系武装系をMFDで統合制御すればいいわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c792-WRop) · 2018/01/29(月) 20:36:01.61

米国ですらF－15Cをアップグレードするとかしないとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae09-I8WD) · 2018/01/29(月) 20:37:02.97

老朽化している面もあるから新造したほうが管理は楽だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db95-0Euv) · 2018/01/29(月) 21:21:38.75

空力的に影響無いような外部配線出来ないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9e-PmLc) · 2018/01/29(月) 21:52:26.15

F-2作れたんだから、今ある日本の技術で、ステルス要素はある程度でいいからF-15 2040Cのような戦闘機を国産化できないか？
双発エンジンでミサイル積めてF-35を補完できるやつ。
それこそF-3ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-QLVl) · 2018/01/29(月) 21:58:17.18

>>88
心神があるじゃないか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-4fyU) · 2018/01/29(月) 22:01:08.67

>>87
1553Bに全ての情報が乗っかるわけではなく、アナログ信号とかディスクリート信号とかRS422で通信する情報もあるので配線量はとても多く仮に全部外出しにすると大変な事になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9e-PmLc) · 2018/01/29(月) 22:02:37.57

>>89
もう少し現実的かつ早急に現状の技術で作れる国産機がほしいということ。
F-15を入れ替えできるくらいの機体ね。
ステルスのF-35の後方でミサイルキャリアを担当できる機体。
もう国産機でいこうや。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e9e-PmLc) · 2018/01/29(月) 22:03:49.32

アメリカ産の機体を買っても、改良すら許可してもらえず、費用がかさむだけだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ad2-rgA5) · 2018/01/30(火) 05:30:31.15

結局スパホでは要件満たせない、タイフーンは機体に問題ありすぎ
F-2は今から再生産するコストが…ってなるとF-3前倒ししか手がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-EeGJ) · 2018/01/30(火) 07:03:35.50

>>80
原発はそもそも頑丈にできている、空を飛ぶ必要が無いからな。
福島原発で水素爆発にあっても炉は無事だっただろが。
その上原子炉内部では炉の構造材と同じ素材を入れて、
時々取り出して放射線から受けるダメージを測定して安全性を担保している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-EeGJ) · 2018/01/30(火) 07:04:40.48

>>92
巨額の開発費を負担して無いからな。安上がり何だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-EeGJ) · 2018/01/30(火) 08:07:20.33

>>48
1行目の仮定が間違っている。F-2は97年までに開発費が3320億円まで膨れ上がったが、
取得費も終始一貫して120億円前後だったぞ。多寡が攻撃機がF-15戦闘機より高いと問題になり、
結局調達打ち切りになっただろが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-W10G) · 2018/01/30(火) 09:18:16.27

F-2は数十年に渡ってアップデートし続けるコストでは一番有利な機体だったのにな。
本当にマヌケとしか言いようが無い。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-UjIC) · 2018/01/30(火) 09:18:48.00

>>85
まずもってpの目の前にあるパネルが対応しとらんからそれを全取っ替えする作業もあるのう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-EeGJ) · 2018/01/30(火) 12:34:58.65

>>97
陳腐なアプデートね(^o^)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-PmLc) · 2018/01/30(火) 12:47:06.95

>>96
>>97
F-2の生産を続けてたらF-4のリプレースは終わってたのにね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1632-Eto1) · 2018/01/30(火) 12:58:47.77

F-22が売ってもらえてたら…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-EeGJ) · 2018/01/30(火) 15:49:03.03

>>100
そもそも必要無い機種でリプレースなんて有り得ん。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFda-idtF) · 2018/01/30(火) 16:13:59.11

35Aでリプレス
いらなくなるF15をどっかに低額で供与とかできないんかな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-gNLc) · 2018/01/30(火) 18:02:41.84

ぶっちゃけF-15preMSIPを欲しがる国はないんじゃないかな
イスラエルが部品取りとして日本が輸送費を出せば引き取ってくれるかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-PmLc) · 2018/01/30(火) 18:42:31.50

>>103
>>104
頭に浮かんだのは、台湾、フィリピン、ベトナム、タイ、インドだけど
無償でもいらないんだろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-PmLc) · 2018/01/30(火) 18:43:32.37

>>102
F-2はいらないの？
それとも、対艦船用には100機で十分ということ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c792-WRop) · 2018/01/30(火) 22:06:29.05

F-16のゴテゴテ改造したやつ輸入で我慢すんべ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-rgA5) · 2018/01/30(火) 22:43:53.31

Pre機をF-35CとF/A-18Eで代替し、そのうちの40機ずつをローテーションで空母展開させた場合
防空体制はどこまで揺らぐだろうか
本土防空のメインはF-35AとF-15MSIPと残ったF-35C、本土の対艦防衛はF-2と残ったF/A-18Eになるが
百里と新田原、築城と三沢のように離れた基地から1個飛行隊を派遣できるならば・・・
CVW-5の今の基地が厚木と岩国に分かれているのと同じように

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-UjIC) · 2018/01/31(水) 00:27:16.73

ロシアは弱体化したから北部戦力を削っても問題なし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4319-idtF) · 2018/01/31(水) 05:12:33.02

>>108
pre機は純粋に頭数が必要なスクランブルやってたわけだし、空母からスクランブルやるならまだしも、そうじゃないなら戦力純減じゃねえの？
空母からスクランブルやっても運用コストの面で今より厳しいだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-rgA5) · 2018/01/31(水) 06:49:07.74

その前提なら防衛費は相当増額だろうからコストは捻出できるだろうが
空自は対応できるんだろうか
F-15でアメリカの空母と艦隊防空の訓練やったりしていたようだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae09-I8WD) · 2018/01/31(水) 07:36:50.42

F-15Eあたりいれた方が「マシ」だろう
韓国が関わりそうだからF-15Jの１００％国内生産の方が良いとは思うが

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-gNLc) · 2018/01/31(水) 08:17:30.54

なんにつけ韓国を基準に物事を考える人って
もはや精神を韓国に乗っ取られてるんじゃないかと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae09-I8WD) · 2018/01/31(水) 08:29:34.95

KAIで一部製造してるんですけど＞ボーイング系の軍需部品

なんでF-15EやF/A-18やAH-64は確実に韓国製の部品がはいるぞ
で、国として信用できるのって話になると全くくできないので問題が起こりそうな国は最初から考慮に入れて回避するべしってのは当然の考えだと思うが

どうすれば基準って話になるか大変疑問だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bae5-xPOR) · 2018/01/31(水) 08:44:24.15

>>113
ごもっともとは思うが、振り返るとニダーが居る（笑）のも事実
マジでうちに構わないで下さいって、土下座したいくらいにｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 577f-W10G) · 2018/01/31(水) 10:21:19.50

ロマンのC型お願い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4319-idtF) · 2018/01/31(水) 13:47:59.03

防衛に韓国関わらせると、あっちは合理性よりもその場のノリと反日無罪の精神で何やらかすかわからんからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-Ma89) · 2018/01/31(水) 22:48:15.22

>>15
最初の一機って書いてるじゃん
最初の一機は設備投資が必要だから金がかかるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae09-I8WD) · 2018/01/31(水) 23:01:16.37

>>118
70億ぐらいでむすんじゃぁないかなぁー＞Pre含めて

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-XnEB) · 2018/02/01(木) 12:11:23.51

>>119
近代化と新しいミサイル積めるようにして70億！？
どの部分にそんなお金がかかってるのか分からないけど...検討してみてもいんじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-p/Fq) · 2018/02/01(木) 14:10:33.99

>>118
>>119
>>120
改修費用が高いね。
もう少しコストダウンできないもんかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-8CSC) · 2018/02/01(木) 21:53:04.65

>>121
新造した方が安くなるとは言われてるしねぇ。
国内に金をばらまく関係でも新造の方が良いのではとはおもったりー
あるいは非ステルス機でf-3作って段階的に入れ替えるか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-GKCY) · 2018/02/01(木) 22:58:26.17

f2の改修費と比べて、f15の改修費は高すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77c3-XnEB) · 2018/02/01(木) 23:30:58.84

もうXF9待たずにF119仕入れてF-3作っちゃえばいいのに...って言ったらこのスレでも炎上するんだろうか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-butC) · 2018/02/02(金) 00:39:36.89

仕入れるのが難しいんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-p/Fq) · 2018/02/02(金) 01:19:12.66

>>124
できるならそうして欲しいけど、F-2の二の舞になりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f79b-jUAt) · 2018/02/02(金) 01:23:22.04

>>124
自国だけで完結させて好きなようにいじりたいの
もうF-2みたいな失敗は本邦として御免被りたい状況
F-1でヨーロッパからエンジン買うのだって良い気はしなかったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-p/Fq) · 2018/02/02(金) 01:23:32.33

>>124
F-22の劣化モデルと言われて良いから、中国軍のSu27とかJシリーズに対抗できるくらいのポテンシャルを持った国産戦闘機が欲しいね。
エンジン輸出してくれないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179f-snEG) · 2018/02/02(金) 03:42:39.44

>>91
保管機のF-111をもらってきてエンジンはXF9を積んで電子装備は１００％国産なら
かなり安上がりにミサイルキャリアが作れそうだと思う

F-111ってF-15以上に機体が頑丈に作られているから、ドンガラ部分はまだまだ使えると思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-8CSC) · 2018/02/02(金) 06:38:13.08

>>128
現時点でほぼ完成してるxf9を投げ捨てるメリットは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-p/Fq) · 2018/02/02(金) 07:10:44.04

>>130
捨てる必要は無いよ。
F-3はF-35を補完しつつ、早期に配備できる現状の技術で作る。
本命の心神はそのあと登場でいいと思うという話。
エンジンが完成したら載せ換えてもいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-8CSC) · 2018/02/02(金) 07:16:20.89

>>131
開発実質２つして開発費と時間が無駄にかかるね

エンジン施設にリソースぶっ込んだ方がまだマシで金で時間をかったほうが早くできるわ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-butC) · 2018/02/02(金) 07:41:11.82

無駄とかいう考えは危険
思い通りに物事が進むとかぎらんのだから
自分が痛い目にあわないとバックアップの重要性は分かりにくいのは確かだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77c3-XnEB) · 2018/02/02(金) 08:23:20.47

あれ、思ったより炎上しないな...
ソフトウエア的には制御ソフト本体とエンジンの制御入出力の間に互換モジュールをかませばいいだけだから最初から想定して設計しとけば言うほど大きな工数にはならないと思うんだけど...
これを後からやっぱり載せ替えたい、変更したいってなったらそれこそ大変、最初から設計しておくより何倍も工数かかる、むしろ無理かもしらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77c3-XnEB) · 2018/02/02(金) 08:40:16.73

サイズにしてみても直径で20センチくらいしか変わらんのよ(XF9の方が小さい)
ASM-3や今後開発される長距離ミサイルを積むことを想定したらF-3は必然的にでかくなるわけじゃん、20センチのマージン取るのって難しいかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-p/Fq) · 2018/02/02(金) 16:33:50.78

>>129
F-111って思ったより設計の古い機体なんだね。
ASM-3などの対艦、対地ミサイル用にはいいかも。
ただ、F-15preに上記のミサイル搭載能力を付加するのと、どちらがコスト的にいいんでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-8CSC) · 2018/02/02(金) 20:20:12.18

そらF-14よりも前の設計やで＞F-111

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d731-j81/) · 2018/02/03(土) 03:34:34.86

>>136
F-111はデービス・モンサンでのモスボール保存されてたのはほとんど破壊または解体されてしまったんじゃないの？
戦闘爆撃機つまり支援戦闘機として使うならF-15preよりもF-111Fのほうが圧倒的に強力でしょ
F-15preはF-15Cの日本版つまり制空戦闘機タイプであって戦闘爆撃機タイプのF-15Eですらないから搭載量も限定的
他方、F-111Fは戦闘爆撃機としての評価ポイントの全ての面、つまり搭載量でも侵攻速度でも戦闘行動半径でも
後継機のF-15Eを圧倒しており非ステルス戦闘爆撃機としては今でも最強の機体

日本がF-111Fを大量（例えば100機）保有していたらチャイナ海軍は東シナ海では非常に慎重に行動せざるを得なくなり
日本としては彼らの作戦行動をかなり厳しく制約できて戦略的にかなり有利になれただろう

まあ単なる妄想だけど、F-111Fの主翼をより長いFB-111用のに換装して（航続距離延長のため）、エンジンもTF30をトムキャット方式でF110に換装したら
ステルス性が欠如している点を除けば、東シナ海防衛に非常に有用な日本にとって理想的とも言える支援戦闘機になっただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-p/Fq) · 2018/02/03(土) 07:50:37.66

>>138
解説ｻﾝｸｽ。
ステルスはF-35任せて、ミサイルキャリアとしての支援戦闘機なら用途あるなと思ったのね。
改修するくらいなら、F-111改を新造した方がいいか。維持費用が高過ぎるかな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mOSz) · 2018/02/03(土) 16:38:09.26

>>124
だってF-2は国産なんだもの
好き勝手にジャパニーズプライスとジャパニーズスケジュールでいじれるんだもの

F-15？ああ、ライセンス品だからアメリカンフレンドリープライスと日本改修のソースコード強制全カイジ義務とその他モロモロよw

ちなみにアメリカからの部品待ち不可動個体が30機以上あってワロエナイ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-butC) · 2018/02/03(土) 16:39:54.14

>>140

>ちなみにアメリカからの部品待ち不可動個体が30機以上あってワロエナイ

詳しく

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mOSz) · 2018/02/03(土) 16:41:43.08

>>142
国会の予算審議で出てきた数字よ
腹抱えて笑ったわ

ちなみに自民から