【SM-3】ミサイル防衛　46射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-f7EP) · 2018/02/01(木) 10:57:29.11

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　45射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510463163/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R) · 2018/07/24(火) 09:08:21.86

>>808
SM-3 Block2Aは4発+Mk29で1億3330万ドル（約150億円）なので、
1発約30億円として96セルなら約3000億円じゃない？

で、アショア本体がSSR搭載で多少は高くなって、プラス警備部隊編成とかであわせて2基3000億円みたいな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-I5cY) · 2018/07/24(火) 09:27:29.22

>>817
その通りだよ
んでもって前方展開レーダーでエンゲージオンリモートをやれば
アショアのレーダーから見て水平線の下にある目標にも
対応できるようになるから迎撃可能範囲が拡がるってだけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f763-H0hI) · 2018/07/24(火) 09:57:01.84

こんな高い金払うのなら、ガメラレーダー＋SM３、国産長SAMで、代替できないものなの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-KceU) · 2018/07/24(火) 10:04:36.98

レーダー本体の価格とミサイルや運用コストも含めた価格を意図的に混同させているな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f40-xDuP) · 2018/07/24(火) 10:04:58.88

>>820
>ガメラレーダー＋SM３
中ぐらいの将来には、狙っているかもね。
能登や五島列島に国産レーダー(ガメラ)と、VLSだけ設置はありそう。
指揮誘導の本筋は、これから設置のアショア2箇所で、
数的・地点的な拡張部分は国産(VLSとミサイルだけは本物)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-89ms) · 2018/07/24(火) 10:11:35.84

>>819
いやいやいや、それは水平線の下のそこにも対応可能なランチャーがなければ無理だよ
横方向に大距離な目標や、ある程度以上速度のある目標には対応できない（追いつけない）
つまり、水平線の下になるような目標への単独対処は出来ないし、それは迎撃可能範囲じゃないんだ

もしそこにもランチャーを置くというのなら、それはただの分散配置であってEOR関係ない話な

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-MqPQ) · 2018/07/24(火) 10:47:43.83

国産でTHAAD相当のシステムを開発しないと厳しいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f40-xDuP) · 2018/07/24(火) 10:51:37.95

>>824
>国産でTHAAD相当のシステム
例の高高度の研究をするからには、国産で一式造る気は十分。
オプションでSM-3の指令も・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-I5cY) · 2018/07/24(火) 11:50:20.25

>>823
SM-3 Block2Aのバーンアウト速度は秒速4.5キロかそれ以上
初速が秒速4.5キロあれば7～8分くらいで水平に2000キロ近く移動できるから
ノドン級のMRBMの最小エネルギー軌道くらいなら迎撃は可能でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-Z9Wx) · 2018/07/24(火) 12:28:55.74

高い高いってどーせこれで終わるわけじゃねーんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-4GkJ) · 2018/07/24(火) 13:33:54.95

来年後半から景気右肩下がりで落ちる予測なんだけど…財源は国債で賄うのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMdf-0FgR) · 2018/07/24(火) 15:21:54.51

国産システムは景気対策と思えば問題はない。財源は適当にやる必要があるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-H0hI) · 2018/07/24(火) 16:26:05.59

対米輸出額2017年で15兆円。対米輸入額で約8.1兆円。
米国製武器ぐらいある程度買ってやらんと。
日本の技術開発の邪魔にならん程度で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-hN4w) · 2018/07/24(火) 17:17:24.26

山口アショアで京都を、秋田アショアで東京を守る際にはたしかに水平線下での迎撃も考えられそう(南西諸島はPAC3の仕事)
ただ、着弾直前の迎撃タイミングを増やすのを目的とするなら舞鶴・横須賀のイージス艦がそれぞれ弾道弾発射後に緊急的にレーダ作動開始すれば間に合うだろう
基地係留中のイージス艦をアショアの補完と位置づけると１目標１射の２層防御にできる強みが生まれるな
２層目はblock1Bで十分だから安上がり、１層目の迎撃失敗時にしか撃たないからイージス艦１隻の搭載数で十分
アショア自身のセルもblock2Aと1Bを混載すべきだな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-Dwlc) · 2018/07/24(火) 17:19:12.21

>>831
やはり石川か福井にもう一基はいるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-hN4w) · 2018/07/24(火) 17:23:44.03

いや、イージス艦のほうもblock2Aあったほうが２層防御できるカバー範囲が広がってかえって安上がりなのかな
ともかくアショアとイージス艦の連携による２層防御はコスパ高そうだし日本海に常時展開するのとは負担が比較にならないほど低いだろうしまずやるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-hN4w) · 2018/07/24(火) 17:30:06.56

>>832
いやー、俺はいらないと思うよ（以前は必要性を感じていたが今思えば舞鶴のイージス艦でよくね、ってわけだし）
あとイージス艦をアショアの予備として見るのはゲリコマ対策としてもアショア３基目増勢より有利
レーダが１～２面やられたとしても出航して向きを変えれば済むのだから、ゲリコマとしては４面全てを攻撃せねばならず、しかもイージス艦自体にアショアを超える自衛能力がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-iMRP) · 2018/07/24(火) 18:05:22.43

>>810
毎年2基アショア購入するつもりかよ
しかも周辺施設（艦艇で言えば地上施設）込みで
どんな重武装要塞国家だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97c7-phhD) · 2018/07/24(火) 18:08:23.12

読解力無さそう・・・日本の将来大丈夫か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-iMRP) · 2018/07/24(火) 18:17:13.11

寝ぼけてたんだよ悪かったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-H0hI) · 2018/07/24(火) 19:13:17.71

>>834
つか政府が本気でIAMDを構築するつもりなら、SM-6の射程から逆算すると北海道、秋田、石川、山口への配備が必要。
更に南西諸島までカバーするなら宮古島と石垣島に配備で合計6基要る。
で、ここまでやるとBMDに関しては日本のほぼ全域を2か所のアショアサイトでカバー可能になるので、イージス艦による
バックアップはほぼ不要になる。

こうなるとイージス艦は運用自由度が飛躍的に向上し、遠隔地に展開した部隊や艦隊の防空や、敵基地攻撃などの
攻勢任務に注力可能になるので、アショアは半端に揃えるよりはハリネズミにした方がコストパフォーマンスが高い。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-Dwlc) · 2018/07/24(火) 19:17:17.57

>>838
うむ、その通りだな
問題は弾薬代だが国産誘導弾で代替できるようになればだいぶ助かるんだがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-272n) · 2018/07/24(火) 20:12:39.98

そもそも北が武装解除しようとしてるのに何のためのMDなんだ
中国と全面核戦争して日本人を全滅させるためか？？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Z9Wx) · 2018/07/24(火) 20:17:07.27

なんてピュアな子なの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb2-MqPQ) · 2018/07/24(火) 20:27:40.45

>>840
武装解除してから言えとしか

**名無し三等兵** (ﾌﾘｯﾃﾙ MM4f-ZKSY) · 2018/07/24(火) 21:19:16.59

>>840
頭大丈夫か?前半は論外、後半も弾道ミサイル戦力と核戦力を有する横暴な国がある以上、ミサイル防衛は当然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-4GkJ) · 2018/07/24(火) 22:07:55.78

>>840
北朝鮮の核と弾道弾の完全廃棄が「完了」してから言え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-89ms) · 2018/07/24(火) 22:38:27.39

>>826
駆け上がってぶち当たらないといけないし、横方向だと精度要求がもう１次元増える
できないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175d-zNEp) · 2018/07/24(火) 22:43:01.10

ロシア、米ミサイル防衛を導入する日韓に対し「中国と報復する」
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/07/post-10656.php

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KgBV) · 2018/07/24(火) 22:54:31.53

>>846
経済制裁されている国が言ってて草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-S6EW) · 2018/07/24(火) 23:04:53.10

>>845
横方向だと精度要求がもう1次元増える　の意味がわからん
まさかとは思うけど弾道ミサイルの弾頭直下に迎撃ミサイルがいないと迎撃できないってことか？
ネットを探せばSM-3 Block2Aのフットプリントについて言及した論文が見つかるけど、少なくとも
「横方向だと迎撃できない」とは考えてはいないようだけどな

https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_reports/RR900/RR957/RAND_RR957.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-89ms) · 2018/07/24(火) 23:17:54.09

>>848
君にわかるように説明するのは難しい
直下やそれに近い位置での迎撃なら、横方向の微調整で住むだろう？
防護範囲についての推測図も、円形ではなくて扇形に近い三角形なのはつまり、横方向の迎撃可能距離が大幅に下がるってこと

そうだね、「横方向だと迎撃できない」とは考えていないし、そうはいってない
横は精度要求が一段厳しくなるって事
とりあえず、君が考えているようなレーダーの可視範囲過ぎた水平線下へのSM-3誘導、ってのは非現実的なんだ
それについての「できないんだよ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-S6EW) · 2018/07/24(火) 23:43:45.31

>>849
扇形に近い三角形って何の話よ？
SM-3のフットプリントって

https://www.nap.edu/read/13189/chapter/5#90

↑こういうやつだろ？
別に横方向のカバー範囲がめちゃくちゃ狭くなったりしてないけど

＞とりあえず、君が考えているようなレーダーの可視範囲過ぎた水平線下へのSM-3誘導、ってのは非現実的なんだ

いやエンゲージオンリモートでそれをやろうとしてるのに非現実的なんだと言われてもな
つーか今頃になってエンゲージオンリモートを否定する奴が出てくるとは思わなかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-4GkJ) · 2018/07/25(水) 00:06:52.73

鳩の人によれば12式SSMには演習弾があるみたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-H0hI) · 2018/07/25(水) 01:09:01.86

射撃演習で標的艦を一発轟沈じゃ訓練にならんからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-S6EW) · 2018/07/25(水) 02:52:32.15

>>850
横レスだけど
図では同じ軌道に入って軸線合わせてから迎撃してるようにも見える
https://www.nap.edu/openbook/13189/xhtml/images/p90-01.jpg

正面からぶつかるなら縦横の2軸調整でいいけど
横からだと場所と通過時間の3軸調整だから精度は厳しいはず。

逆に、そもそも今でもどうして赤外線誘導で当たるのが理解できんかったけど
人工衛星が同じ軌道に入ってドッキングしてると考えれば当たるのかもしれん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-pvuh) · 2018/07/25(水) 06:42:37.12

去年の12月の段階でアショアの単価は1基1000億で
2基分の最終的な運用コストは5000～6000億って試算は出てたな。
半分は一発37億のSM3、一発10億のSM6を数十発づつ買うんで3000億近くはそれのコストらしいが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-S6EW) · 2018/07/25(水) 06:53:17.98

>>853
そんな余裕はないと思うよ
最初に同じ軌道に入ってから迎撃しようとすると秒速数キロで大気圏外を飛行する迎撃ミサイルの針路を
数十度も変更する必要が出てくるけど、そのためにはそれこそ同じオーダーの加速能力を持つ
ロケットが必要になる
ブースターは迎撃ミサイルを加速するだけで精一杯だし、キネティック弾頭のサイドスラスターには
そこまでの軌道変更能力はないはず
それにどう考えても最短の飛翔経路じゃないから時間的にも厳しくなる

＞でもどうして赤外線誘導で当たるのが理解できんかったけど

おそらく比例航法の改良型でも使ってるんだろう
比例航法は迎撃ミサイルから見た目標の方位が単位時間当たりにどのくらい変わるかを検出して、
それに比例する大きさで迎撃ミサイル自身の針路を変更するって航法
このやり方で舵を切ると、別に目標の針路を予測してるわけでもないのに目標の未来位置に向かって
迎撃ミサイルがかっ飛んでいくようになる
これは迎撃ミサイルが弾道ミサイルの経路上から発射されようが、経路上から離れた場所から発射されようが
どっちでも変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-S6EW) · 2018/07/25(水) 06:54:15.40

>>854
4発150億ってVLSの価格も込みだったよね？
ミサイル自身の単価は30億くらいじゃないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-pvuh) · 2018/07/25(水) 06:55:57.73

保守速報でアショアで中国の核戦力を完封できるって聞いたけど実際どんなもんなんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-29Li) · 2018/07/25(水) 07:18:25.91

2000年ごろの10発なら完封可能かも。
今は対日攻撃可能なミサイルが年10発の生産中です、アショアと日米イージス艦20隻体制なら50発を防ごうとしていると想像します。
(50発中の40発は通常弾頭の囮役か)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gx1R) · 2018/07/25(水) 07:32:47.00

>>856
正確には、Mk.41VLSの中に入るキャニスターの名前がMk.29で、それコミの値段、だな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-iMRP) · 2018/07/25(水) 08:37:08.51

イージス8隻64発でアショアが一基48セルなら96セル、合計160セル（即応弾）
SRBMを向けられてる沖縄は捨てる…もとい米軍込みでパトリオットによる封殺を期待して
イージスは九州以東の防衛に専念するなら行けそうではある
アショアが24セルの場合でも米軍イージス込みで考えれば行けるかな
確実を期すならもう1、2ヶ所増設したいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-S6EW) · 2018/07/25(水) 08:41:14.13

>>857
まさに妄想w

弾道ミサイル1発を70億円(SM3x2発)掛けて迎撃するんだから
中国は1発70億円以下で製造できれば経済的に勝ち
しかも中国の軍事費は日本の4倍

相場感として、軍事費が敵の4分の1の状態で、敵の5倍の値段の武器買ってるような感じ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-iMRP) · 2018/07/25(水) 08:48:15.24

そうか、そんなコスパが悪いなら中国はBMDはやらないんだな
日米との核戦争になったら自分の攻撃は防がれるのに
相手の攻撃は一方的に素通りで殲滅撃滅撲滅されるなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f79f-H0hI) · 2018/07/25(水) 08:51:15.06

中国からモノ買ってそのカネで
侵略兵器作らせてる現状を放置して良い訳がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-S6EW) · 2018/07/25(水) 08:55:06.24

>>860
なんかズルズル増数してるイージス艦の位置づけがおかしいと思う

昔、江畑謙介がコンテナ船にレーダーとミサイル載せる案出してたけど
あたご1隻で96セルあるんだから数が必要ならMD専用にして30発でも積めばいいのに
余りのセルには何入れてるんかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-iMRP) · 2018/07/25(水) 08:58:57.36

一発2発飛んでくるぐらいなら確実に止めるために2発撃つけど
そういう物量勝負な状況だと弾道ミサイル一発にSM-3一発
命中率9割で外れた分をターミナルフェーズで
THAADなりMSEなりを一目標2発ってところじゃろし

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-BPuR) · 2018/07/25(水) 08:59:55.22

>>834
＞舞鶴のイージス艦でよくね

よくねーよ
舞鶴付近にイージス艦貼り付けるなら、それこそ移動しないアショアでいいだろって思うぞ

＞レーダが１～２面やられたとしても出航して向きを変えれば済むのだから、ゲリコマとしては４面全てを攻撃せねばならず、しかもイージス艦自体にアショアを超える自衛能力がある

何を夢想してるのか理解出来ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-iMRP) · 2018/07/25(水) 09:02:03.99

>>864
イージス艦をMD専用にするぐらいなら
陸にMD専用施設作った方がいいってんで
アショア導入の運びになったのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-S6EW) · 2018/07/25(水) 09:13:48.99

>>867
魚雷や対艦ミサイル積んだ万能戦艦をMD専用にしてるから効率悪くなるんで
ドンガラ空母のひゅうがみたいにMD以外の装備全部下ろしてSM-3増数すれば
固定目標で要塞化が必要なアショアとコスト変わらないと思う

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-iMRP) · 2018/07/25(水) 09:16:50.92

そのドンガラも護衛が必要じゃろ
むしろ万能艦のがある程度自分で自分の身を守れるメリットも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-89ms) · 2018/07/25(水) 09:31:44.91

>>850
https://www.nap.edu/read/13189/chapter/5#94
SM-3発射地点から横方向には少なく、そうだなあこの図だと楕円になるね
真円じゃないよ、射程に偏りがあるのは見えないかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-S6EW) · 2018/07/25(水) 09:32:21.58

そうなんだが
イージス艦って艦隊防空の装備だから自己防衛には過剰スペックじゃないか

普段は艦隊に同伴し時々後方の海域で単独行動させる通常装備5分の1のイージス艦と
ゲリコマに狙われる固定目標のイージス・アショアでは
イージス艦の方が先制攻撃で狙われた際の残存性高いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f763-H0hI) · 2018/07/25(水) 09:50:34.43

金剛型2隻を早期退役させて、ミサイル防衛と自己防衛機能以外オミットして沖に係留、
イージス艦を２隻新造
６０００億未満でできそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-3/hL) · 2018/07/25(水) 09:52:38.95

またゲリコマの発作か

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KgBV) · 2018/07/25(水) 10:04:19.34

>>861
中共の核弾頭は現状200～500弱とされ、運搬手段以前に対日戦に投入できる余力が少ない

加えて中共は「中国はいつ、いかなる状況下にあっても非核保有国あるいは非核地帯に対し核兵器を使用しないし、核兵器をもって脅迫をしないことを約束するとした」と比較保有国への先制核不使用を宣言しているので非核三原則を掲げる日本のMDとはすこぶる相性が悪い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KgBV) · 2018/07/25(水) 10:05:37.05

>>864
元々枠が8隻の海自DDGがイージス艦でリプレースされているだけ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KgBV) · 2018/07/25(水) 10:08:51.18

>>871
過去スレ読め

1隻のイージス艦をオンステージさせるためにはイージス艦が最低3隻できれば4隻必要

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-iMRP) · 2018/07/25(水) 10:18:53.23

>>871
艦隊防空能力を持たないBMD艦を守るのに結局艦隊防空艦が必要なんじゃ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-I5cY) · 2018/07/25(水) 10:26:50.28

>>870
見えてるよ
でも横方向への迎撃は無理ってほど狭くもないじゃん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-MqPQ) · 2018/07/25(水) 10:33:28.69

>>877
つIAMD

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-S6EW) · 2018/07/25(水) 11:04:54.96

>>876
つ6000億円

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-iMRP) · 2018/07/25(水) 11:17:23.27

>>880
それ周辺施設込みやから艦艇の場合でも港湾施設に弾薬庫に隊舎込みで出したらけっこう高いぞ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-KceU) · 2018/07/25(水) 11:23:48.98

>>880
イージス護衛艦のトータルコストは1隻8000億超えるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-3/hL) · 2018/07/25(水) 11:26:50.46

軍艦だと年の1/3だか1/4はドック入りで使えんしなぁ
アショアが保守で年何日使えなくなるか知らないけど数日とかイッてひと月くらいでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-KceU) · 2018/07/25(水) 11:30:43.82

あった
平成26年度のデータだけどイージス艦のLCC(ライフサイクルコスト)8328億円だ
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/about/pdf/26lifecyclecost_houkokusyo.pdf
やはり高いな
アショアは2基で6000億円だから半額以下じゃないか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-xDuP) · 2018/07/25(水) 11:35:07.54

>>884
>イージス艦のLCC(ライフサイクルコスト)8328億円
SPY-1のイージス艦でこれですから、
アショアと性能対等なSPY-6クラスではどうなることか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-KceU) · 2018/07/25(水) 11:43:03.04

>>885
しかもSPY-1ではSM-3同時誘導能力が10から12発であるのに対しSPY-6やSSRでは60発ですからね
探知距離も1000キロメートル以上(以前は300キロメートル以上)に増大していますから
艦載するなら電力ががが

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-Dwlc) · 2018/07/25(水) 12:09:42.87

>>886
故に将来の護衛艦はDDで満載一万トン、DDGで一万五千～二万トンになるのは間違いないのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f12-OMZN) · 2018/07/25(水) 12:39:52.32

>>884
2隻で8300億だよ
だからアショア1基3000億
イージス艦1隻4000億

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf72-0FgR) · 2018/07/25(水) 12:44:11.06

>>872
イージス艦新造に4000億、SM-3調達に3000億は既出。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-KceU) · 2018/07/25(水) 13:04:18.33

>>888
おお
でもまだアショアが安いな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KgBV) · 2018/07/25(水) 13:23:39.75

>>880
2基で6000億円なので1基だと3000億円な

一方、イージス艦の場合はSPY1搭載艦の場合でも
1隻1750億円×4隻で7000億円
護衛の僚艦防空DDは1隻750億円×4隻で3000億円
合計1兆円
アショア2基分だと2兆円

SSR艦の場合、イージスシステムが800億円から1250億円程度になる様なので、
1隻2200億円×4隻で8800億円
DDが1隻750億円×4隻で3000億円
合計1兆1800億円
アショア2基分だと2兆3600億円

6000億円VS2兆3600億円

イニシャルコストだけでこの差
ランニングコストだと更に差は広がる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KgBV) · 2018/07/25(水) 13:27:17.67

>>891

アンカミスった
>>880

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-S6EW) · 2018/07/25(水) 14:19:44.98

>>890
アショアの6000億円てライフサイクルコストじゃなくて初期費用では

警備に普通科やら高射特科大隊付けて
40年分の費用上乗せしたら幾らになるかわからん

ていうかあまりに重要な設備に成りすぎて
陸自が張り付いたまま動けなくなりそうな・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-S6EW) · 2018/07/25(水) 14:24:49.33

>>891
その比較だと同じなのはMDだけで
調達される全体の戦力と継戦能力に劇的な差があるけど

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM0b-Dwlc) · 2018/07/25(水) 14:27:26.05

>>894
せっかくのイージス艦が張り付いてるようでは戦力にカウントできないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-S6EW) · 2018/07/25(水) 14:42:07.49

だから張り付いてるようなものに
護衛付けたりフル装備のイージス艦で予算計画しなくても・・

イージス艦が、アショアと同じ戦力、防御力の水準で整備されたときの費用か
アショアが、イージス艦と同じ戦力、防御力を獲得したときの費用で比較したら
船の方が移動できる分だけ守りやすくて防御力の獲得に掛かるコストが安くなる

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-BPuR) · 2018/07/25(水) 14:55:34.70

>>896
そんな艦でも、操艦の人員は必要だろ？
ＢＭＤだけを考えたら、完全に無駄な人員

って、アショアの話が出た頃にさんざん議論して否定されちゃった話題を蒸し返すなよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-KceU) · 2018/07/25(水) 14:57:13.52

>>893
しかし6000億と出したのは産経だけで毎日は2500億と出しているから初期費用としてはやたら多くないか？
それに海上に出すならローテーションのために6隻は必要になる上に船舶だから単体コストもはね上がるぞ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-iMRP) · 2018/07/25(水) 15:16:58.88

>>893
>>898
産経の6000億ってのは隊舎や弾薬庫等の付帯施設を含めた2基分の値段

艦艇で同じ計算して桟橋から燃料タンク、地上弾薬庫、隊舎建設費を
上乗せすれば当然6000億じゃ済まないお

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-S6EW) · 2018/07/25(水) 15:17:15.78

>>897
>　そんな艦でも、操艦の人員は必要だろ？
>　ＢＭＤだけを考えたら、完全に無駄な人員

防衛大臣　小野寺五典
イージス・アショアに関する質問事項について(回答)
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20180720_2.pdf

運用や警備の要員も含め1か所あたり200名は配備する必要があるのではないかと考えています
付近に駐屯している1000人規模の第21普通科連帯等も活用し、警察や海上保安庁とも協力しながら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f763-H0hI) · 2018/07/25(水) 15:17:50.56

アショア警備のために10式戦車１００両とか買っちゃうのかしら

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-MqPQ) · 2018/07/25(水) 15:20:08.90

>>901
戦車はいらないだろうけど警備の人数は必要そう。
対ドローンとかチープキル対策どうするのかね。

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-BPuR) · 2018/07/25(水) 15:26:25.62

>>900
イージス艦３隻分に較べりゃ少ないぞ
２１普通科が兼任するなら、さらにお得

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-KceU) · 2018/07/25(水) 15:30:28.24

しかし海上に全部任せるならローテの問題がなー
BMD艦に何もかも詰め込むとさらに高くなる
ああ、断っておくとSPY-6搭載イージス艦は早く整備すべきだとは思いますよ？
ただ閣議決定した通りにまずはアショを進めてMD任務から海上艦をある程度自由にしてからの方がいいと考えているだけで

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-xDuP) · 2018/07/25(水) 15:30:37.55

>>903
>２１普通科が兼任するなら、さらにお得
普通科
→　山岳地にアショア　全員がレンジャー必須になるね。
→　平地にアショア　全員が都市ゲリラ戦のプロになるね。対ドローンとかも研究

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-S6EW) · 2018/07/25(水) 15:49:09.50

兼任というのが曲者で、最初はついでにやらせてるつもりなんだけど
アショアは本土防衛の最重要拠点だから
出来てみると基地防衛の専属部隊になって他の任務へは動員できず
それどころか陸自扱いの基地だから
気がついたらここが本丸と他の部隊まで集結してくるという・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-KceU) · 2018/07/25(水) 15:53:21.21

山口の萩でも配備への理解が得られてないから入札延期を要望か
地元に1000億くらい還元しろというのが透けてみえるな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KgBV) · 2018/07/25(水) 16:02:04.74

>>894
アショア2基を設置して海自DDG8隻(数年内に全てイージス化)を本来の機動運用に専念させた方が圧倒的に費用対効果が高い

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-BPuR) · 2018/07/25(水) 16:05:36.79

>>905
イージス・アショアって山岳に配備するとは知らなんだ
普通に整地した平地に置くとばかり思ってたよ、へー

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KgBV) · 2018/07/25(水) 16:13:44.13

>>903
海自イージス艦が定員300人で3隻なら900人、4隻で1200人
2ヶ所のオンステージなら1800人～2400人
僚艦防空DDの定員200人が3隻なら600人、4隻で800人
2ヶ所のオンステージなら1200人～1600人

2ヶ所のオンステージ継続で合計3000人～4000人

乗員スワップの導入をするなら上記の7～8割くらいに減らせるかな？

洋上適性のある人員を集める必要があり、かつ洋上手当ても必要となるのでランニングコストは遥かに大きくなろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KgBV) · 2018/07/25(水) 16:22:05.36

>>896
船な時点で1ヶ所オンステージするためにイージスシステムが3～4基必要になることは変わらない上に、
対潜システム等をオミットできないのでさして安くならないかと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-29Li) · 2018/07/25(水) 18:25:42.28

>905
巡航ミサイル含めた統合ミサイル防衛と言う言葉が防衛大臣含めて出ているので、その場合はレーダーは標高高い方になるんでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-S6EW) · 2018/07/25(水) 19:15:38.60

>　海自イージス艦が定員300人で

アショアの要員20人＋はやぶさの乗員21人＝41人くらいでお願いします

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-KceU) · 2018/07/25(水) 19:37:09.91

>>913
輸送船じゃないんだからさ…
20人で最低でも5000トンにはなる艦をまわす？
予備要員考えて一直6人でどうやって船を動かすんだ？
ダメコンを一万歩譲って無視するとか脆弱性高すぎるし、自力移動すらギリギリだぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KgBV) · 2018/07/25(水) 19:39:08.66

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175d-zNEp) · 2018/07/25(水) 19:44:32.07

イージス・アショアは変わる日米同盟の象徴か
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/07/post-10662.php

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-S6EW) · 2018/07/25(水) 19:45:31.52

>>914
いや江畑謙介氏のコンテナ船理論で輸送船のつもりだがw

護衛艦にしても
3900トン型護衛艦はVLS16セルで乗員100名らしいから
フル装備のイージス艦300名で見積もるのもどうかと

>>915
アショア比較なら高速航行も対艦戦闘なんかの装備もバッサリ切れるから
厨房どころかキングサイズのベッド置いてもいいんだよ

【SM-3】ミサイル防衛 46射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　46射目【THAAD】