【SAAから】リボルバースレS&W＃13【M500まで】

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 13:19:22.97

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃12【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1500095935/

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 00:39:12.90

>>896
いや、ボディーアーマーに拳銃で勝てると思ってる奴がキチガイ
お守りなら安くて錆びないグロックで十分よ。どうせ撃たないし

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 00:50:45.52

この辺ならなんとかｗ
50 BMG Handgun
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/02/10/50-bmg-single-shot-handgun/
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/02/e5af6897-0497-403d-a5d0-223cdb6ab21d.jpg
.600 Nitro Express from a Revolver
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/07/23/600-nitro-express-from-a-revolver/
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/07/143450080945-660x466.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 01:00:10.79

>>864
慣れてない得物より慣れた得物に方が役に立つって単純なハナシだよw
後出しで条件出して何ドヤ顔してんだか

必要に応じて必要なモノを選択すればいい
たったそれだけのことをバカの一つ覚えで対応しようという発想がそもそもバカのなんよ

条件が違えば必要なモノも異なる
当たり前のことをドヤ顔で話してるのがお前
少しは恥じろよw

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 07:32:37.83

>>897
警察はライフル持って狙撃できればいいけど、近くに持ってる奴がいない場合は
とにかく犯人を足止めするしかないんだよね
ソフトボディーアーマーなら当たるとダメージは受けるし、プレートなら
数発食らうと壊れるから撃ち続けるしかない
結局、効こうが効くまいが公用でハイキャパオート以外の選択肢は
なくなりつつあるわけですよ

トゥーラ設計局は絶対ボディーアーマー抜くぞ！的なリボルバー作ったけど
そもそも拳銃の意味がなくなっちゃったりｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 07:38:02.52

>>897
では、グロックはゴミを認めるわけだ

グロックはセルフディフェンスにはゴミ
選んではいけないゴミがグロック

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 07:39:24.31

ひとかたまりにグロックで一括りする理由がよく分からん
他メーカーの9mmオートは許されたのか

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 07:42:23.94

>>890
拳銃なんて、自分の力で使いこなせて当てられる範囲でないと意味がないし
いろんな種類の犯罪者も撃ち返してくるんだからそれに対応できないといけない

アーマー抜けるのか答えろ！とかいきり立ってる奴は最強のリボルバー持って
人のいない原野でグリズリー（天然アーマー装備）と暮らせｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 07:44:02.36

許されてはない
９mmは総じてゴミ

>>901
警察官はそうだろうね
軍人だともっと拳銃の必要性は落ちるから小さい拳銃やリボルバーも好まれるかも

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 07:48:49.86

>>902
つかなんでグロックのしかも9パラ限定なんだっていうｗ
そういう心配に対応して40S&Wや10mmオートや357シグがラインナップされてるのに

共通するのはリボルバーの357マグ相当の反動が巨人さん除いて
デューティガンとしては一般的な限界てことだけど

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 08:03:00.02

＞プレートなら数発食らうと壊れるから撃ち続けるしかない
レベルⅢのプレートを5.56x45mmで撃ち続けても壊れなかったという
https://www.youtube.com/watch?v=nnm8IsU5M0c&;feature=youtu.be
ボディアーマーの進歩は凄いです。まぁその後ろにいる人間は無傷ってわけにはいかんでしょうけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 08:39:11.79

>>906
うわあ・・・

結局、防御想定するとキリがないし、ヤク中相手すら40S&Wなら
確実に無力化できるって話ではなくなって9パラに回帰しちゃったのかねFBI
とにかく数ぶちこめみたいな
軍のライフルと同じで女性やヒスパニック、アジア系増えてる事情も関係ありそう

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 10:04:38.80

まず自己防衛の観点に立つとだな…

脅しの道具としてのピストル。
武装強盗（ピストル所持）と非ピストル強盗、がいるけど、どっちも弱者を対象に襲って来るので、
ボディーアーマーを装備してたり、銃撃戦を想定してはいないわな…
つまり強盗は端から銃撃戦など想定してない。

ボディーアーマーなんて撃ち合う前提で臨戦態勢で臨んでいる犯罪者であって、
例えば家で寛いでてリラックスした状態でFBIとかに強制ガサ入れ喰らったら、
ボディーアーマーなんか身に着けてる暇なく逃げ出さないと拘束されてしまうわな。
警察に追われる逃亡者は概ねボディーアーマーなど装着していないのが殆ど。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 10:30:51.60

＞プレートなら数発食らうと壊れるから撃ち続けるしかない
＞レベルⅢのプレートを5.56x45mmで撃ち続けても壊れなかったという

昔のバリスチック・プレートはセラミックで砕けれる事で衝撃を分散した（軽いけど耐衝撃性がない）。
メタルプレートは砕けたりしないけど、重かったから、セラミック・プレートが持て囃された。
動画の商品は、ポリエチレン素材を耐衝撃性のナイロンカバーで包み、エッジ衝撃パッドで耐久性を高めてて、
25ｃｍ×30ｃｍ、厚味3ｃｍで1.5ｋｇってアナウンスされてるね…有効使用期限5年だって。

胸部正面と背面合わせると3ｋｇだから、アサルトライフル１挺分くらいの重さか…。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 11:44:42.52

また22口径厨＝トーラス厨が沸いてるのか
よほどメジャーが気に入らないと見える

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 11:46:27.96

トランプの公用車ビーストの窓は.44マグナムが貫通しないそうだが、
アサルトライフルで狙われたらどうするの？

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 12:10:58.84

窓ってもガラスの透明部分の所だろ？＜.44マグナムが貫通しない

.44マグナムを防げるのはNIJクラスⅢA～ⅢA+で、透明防弾素材はポリカーボネイト。
多分、被弾した瞬間にシャッター締まる構造だろう。
側面のガラスは知らんが、傾斜したガラスへの貫通弾は避弾経始して偏向するらしい。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 12:26:09.31

【貴族きどり、〝俳優″】　マイトＬーヤ『すべての人間を選び分け、偽善を暴き、彼らの本性を示そう』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529460111/l50

安部に寝返って、デモの輪を断ち切ろうとしている、芸能人ども！

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 13:57:46.39

>>899
どこが後出しなのかな？
バカさらして必死にマウントとってるアホがいるようにしか見えんが・・・・

元ネタは「おまわりさんがハイキャパオートじゃなくて大丈夫なのか」だぜ？
ちなみに俺の考えは「おまわりさんゆーても職種も状況もいろいろ」だ
だが「つかいなれてないとっ　だめなんだよっっっ」なんて言ったら
リボルバーからオートに置き換えはできないね？
それとも新人「だけ」が最初から訓練してオートにしたのかな？

なにが後出しか教えてごらん？

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 14:50:34.72

>>907
FBIが9パラに回帰したのは装弾数もそうだけど、いろいろ調査して、
9パラのホローポイントの性能が飛躍的に向上したこと、リコイルが
小さい、弾薬コストが安い、パーツの消耗が少ないため銃の維持費
が安い、作動時の信頼性が高いといった諸々の理由があったそう。
手の小さい捜査官から「40S&Wのピストルはトリガーリーチが長くて
操作し辛いんスけど…」という声もあったんだと。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 15:20:42.42

俺が護身用リボルバーの弾薬を選ぶんだったら、スピアー社のゴールドドット
ショートバレル用38スペシャル+Pをチョイスしたいな。ダイジロー氏の動画で
38スペシャルをスナブノーズから撃つと150ジュールぐらいしか出ないと紹介
されてたけど、こいつは280ジュールのパワーで発射することができる。(外国人
がテストした動画で5発撃って平均で835FPS出てそこから計算した。一応、
公式なスペック表では860FPS出るよと書かれているんだが…)ダイジロー氏
は280ジュールは非力って言ってたけど、25番の管理人さんは相手を確実に即死
させるんだったら380ACP弾くらいの威力が最低でも必要と言っていて、この
スピアー社ゴールドドットショートバレル用38スペシャル+Pも380ACP弾と同等の
パワーで撃ち出せる。護身用ならコイツで十分だろう。アルミ合金だと反動すごい
らしいからオールステンレスのリボルバーで使いたいな。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 15:40:05.19

実際に使う状況だと当たんないぞ。それ。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 15:59:01.02

あ、ガンプロフェッショナルズ2016年2月号でも「どれだけ小型に出来るか…、そして
また十分なパワーとなるとおのずと妥協が出てくる。.380ACPがクローズアップされてきた
理由はここにあるのだ。」て書かれてた。

>>917
そんなこと言ったら護身用小型フレームから撃つ弾薬なんて実際は当たらないってことに
なっちまうぞ。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 16:49:26.08

Jフレでいいけど銃身長はできれば3in欲しいんだよね
コンシールできなくなっちゃうけど

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 18:00:26.57

>>918
初速倍出る弾を入れるんでしょ？
それで銃は同じ、あてるっていうのは難しいんじゃないだろうか。

あと雑誌読んでると勘違いしてくるけど、撃ってるやつの体格やら練度な。
倍ぐらい体重あるやつが撃ってることもあるし。

護身なら38splで十二分だと思う。
弾よりあてることの方が重要。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 18:00:33.54

>>919
3インチ良いよね。空薬莢確実に排出できるし、人にもよるだろうけど見栄えも良い。
それに3インチだったら体格によってはIWBホルスター使えばギリギリコンシールド
出来るんじゃないか?

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 18:14:09.66

>>920
細かい所突くようでスマンけど、ほぼ倍なのは初速じゃなくてジュール値ね。
なるほど、確かに一理ある。でも、オールステンレス製リボルバーから380ACP
と同等のパワーだったら(380ACPがパワーが無いという事では無い。念のため)
コントロール可能なんじゃないだろうか?オールステンレス製なら携帯性がギリギリ
犠牲にならない程度で重量あるし。護身用なら38スペシャルで十分という意見も
大いに理解できるけど、俺は対人用として十分な威力を持つコイツをチョイスしたいな。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 18:27:47.51

38splで対人用として十二分なんだって。
相手はレベル4のチョッキでも着こんでくんのか？もしくは野獣がいるとか。
そうなんだったら人間関係や居住地を見直した方がよほど護身だわ。
わずか5発の弾で解決する問題ではない。

それよりも、通常弾薬で人体に確実に着弾させる練習した方がいい。
確実にあたるようになったら素早く着弾させる。
それもできたらポイントに確実に素早く。

そして、あぶないとこに行かないように。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 18:34:42.39

護身用なら別に『確実に殺害』する必要はなく、『思い切り痛い目に』合わせて逃げてもらえれば済むからな。
まぁ例としては極端な話しだが、オオベッコウバチでも構わない訳だ。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 18:49:56.22

鑑賞するなら別だが、目的を持った実射となると
銃、弾の話ではなく射手の話になっちゃうよなあ。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 19:38:58.05

https://www.youtube.com/watch?v=ZEsjGxSjdh0
ヒコック爺さんレベルでもスナブノーズで+Pだと
ちょっと持て余し気味になるのがわかる
一般人ならなおさら常装で当てること優先した方がよさそう

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 20:07:52.21

>>923
俺はスピアーゴールドドット・ショートバレル用38スペシャル+P推しだけど
お前さんは何推しだい?midwayUSAっていう老舗銃器通販業者のサイト
だと、通常の38スペシャル弾だとHornady Critical Defenceが人気みたい
だけど。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 21:21:17.15

ゴールドドット君はしつこいんだよ
お前の親、
「なんでこいつは何回も同じ話するんだろうね…」
て顔してるだろ
中学校で同級生に「お前何回も同じ話すんなよ！」
て言われて嫌われただろ？

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 21:33:53.67

リボルバーの銃身は4インチは欲しいな。
S&W　M500ES3インチモデルはパイソン4インチよりも短い。
ジョン・ロス・スナビーならヒコック爺さんならコンシール出来るだろうな。
http://airbornecombatengineer.typepad.com/photos/weapons_fireams/sw500snubbedjohnross466ace.png
まあ、1.6ｋｇくらいあるだろうが…ｗ

44Magの3インチなんてダメダメだが、どの道、ジョン・ロス・スナビーの様に銃身長と引き換えてもサイズが無いと威力が担保できないって事だな。
その点、オートの弾は短銃身でも真価を発揮するから460ﾛｰﾗﾝﾄﾞのサブコンパクトとか44Magライトロード級だからコンシールには打って付けだ。
https://youtu.be/H3UO4yhViwg

.380は胸部バイタルゾーンに4～5発は撃ち込まねば倒せないから、1マグ1殺だね。
銃撃戦で反撃して相手を倒せるだけの最低限の威力、対抗手段って事だね。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 21:52:17.63

>>928
レミントンの38spl+p

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 22:08:36.16

「ジュラシック・ワールド」で主人公の相棒の黒人恐竜飼育員がラプトルに
襲われてた時に持ってたステンレス?のスナブノーズリボルバー(発砲無し)
だけど、あれはどこのリボルバーなんだろ?恐竜相手だから357マグナムか
44マグナムの6連装とは予想できるが…。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 22:18:31.06

>>926
http://3.bp.blogspot.com/-IEc5H76g13M/TssK7yGia_I/AAAAAAAADhI/aI5_YKoeooQ/s1600/CIMG3531-753715.JPG

実戦のない日本のおまわりさんの15メートルからのSAKURAかエアウェイト（軽量2インチ）の射撃結果。（38spl+p）

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 22:48:59.39

>>929
44マグナム、357マグナムでも、セミオートと同じ火薬使えば特性は同じことだぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 22:52:45.78

>>932
それって全弾何秒ぐらいで撃ったんだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 22:57:05.28

１　遅撃ちは、射距離を15メートル（上級にあっては、25メートル）とし、片手撃ち又は両手撃ちにより、３分以内に弾５発をシングルアクションで撃つものとする。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 23:12:18.54

素人だからよくわからないんだけど
その三分五発って訓練は実戦的なの？

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 23:28:12.29

全く実戦的でない。実戦の前。片手撃ち制限されないだけまだ実戦的だけど。

止まってる・反撃してこない的（テキ）をまともに撃てない奴に、動いている・反撃してくる敵は撃てない。
って俺は思うけど、的だけ撃ってうまいって勘違いしている人間がいるって元特殊部隊員が疑義を呈しているから、
よくわからん。
https://youtu.be/muZ8F_tlLYk?t=396

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 23:37:54.79

>>936
アメリカの警察官の射撃訓練で5連発用の50発コースっていうのがあって
3ヤードから25ヤードまでの距離で色々な姿勢から各時間内撃ち、90%以上の
ヒット率を出さなければならず、25ヤードからはスタンディングで10発を20秒以内
に撃つ必要があるそうだ。銃社会のアメリカのお巡りさんの射撃訓練で10発を
20秒以内だから、3分で5発ってのは実戦的といえるかもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 23:41:11.96

そういう知識があるのに、銃がどうこう・弾がどうこう
とかってハードの話になるのがわからん。
護身という目的があるんだろうに。
オートでもリボルバーでも、弾薬がなんでも重要なのは射手だよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 00:10:49.88

>>939
ガンプロフェッショナルズ2016年5月号でリボルバーは25発程度をレンジで射撃で
15m程度の距離にある等身大のサイズのターゲットに命中弾を送り込めるようになる
って書いてあるし、コンバットマガジン2016年7月号のベテラン刑事ディーン・カプート氏
のインタでも最低限のトレーニングをすれば近距離での射撃なら問題なく当てることが
出来ると言ってるし、ガンプロフェッショナルズ2016年2月号でもToshi氏がリボルバーは
トレーニングが容易と言っている。こういう所もリボルバーの良い所だよね。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 00:20:36.88

>>940
その論理はおかしいだろ
近距離のマンターゲットに当てられるトレーニング量が
リボルバーとセミオートで有意に異なる実験結果あるのか？
比較対照したのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 00:35:08.55

15メートル等身大に全弾送り込めないような奴っているのか？
っていうか、検定取れなくて警察学校卒業することすらできんぞ。実戦のない国でも。
http://www.pref.tottori.lg.jp/258276.htm

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 00:38:31.32

現地レポーターの言う「容易」は容易ではないからな。
レンジで好き勝手にどんだけ撃ってると思ってんだ。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 02:09:48.55

>>942
シングルアクションじゃなあ

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 02:18:33.94

＞44マグナム、357マグナムでも、セミオートと同じ火薬使えば特性は同じことだぞ

まあ、同じ火薬量ならエアスペースの多い方が腔圧下がって、
同じ銃身長で同じ火薬の種類で同じ弾頭重量なら、オートの弾優位かもね。

因みにオートの銃身は薬室含むから、大雑把に—1インチだな。
つまりリボの3インチ相当なら、それはオートでは4インチバレルに当たる…とか。

マグナムの薬莢の長さはより多くの火薬を充填させる為のもので、多くの推進火薬が一挙に燃焼すると腔圧が高くなるので、スローバーニングパウダーを使ってる訳だ。
遅燃性火薬で短銃身だと最大腔圧に達する前に弾頭が銃口から抜けてしまうので、多くの火薬が無駄に燃焼する事になる。
だから遅燃性火薬には長銃身が必須だし、速燃性火薬をマグナムの薬莢に入れる場合は、異常腔圧を予防して装薬量を減らさなきゃならない。

そんな事情でマグナム弾には最低限4インチの銃身長が必要になって来る訳だ。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 02:54:32.48

460や500でマグナムパウダー、3～4インチ…
これはようつべにファイアボール動画上げるための銃なのだ
わかったか

「チェストホルスターでアラスカ用、ユーコン川カヌー旅行でのベアプロテクションにいいよ」など石北会計のたまうのは建前に過ぎぬ

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 03:04:02.60

>>945
心配せんでもセミオート用の速燃パウダーで500SWとか44マグナムとかのレシピはオフィシャルでたくさんあるから大丈夫

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 08:29:04.87

>>941
比較対象になるか分からんけど、25発ほどで～と書いたライターさんは
ガンプロフェッショナルズ2018年2月号でS&W M&P M2.0C CZ P-10C
G19 Gen5の撃ち比べして、どの銃も2時間ほど300発ぐらい練習すれば
警察官としての実務に十分な性能を発揮してくれると書いてる。ディーン・
カプート氏の場合でもディーン氏のメインはコルト1911だけど、最低限の
トレーニングをすれば～の後、この安全性はリボルバーならではの利点
だと思うと言っている。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 09:00:31.49

>>948
全く比較になってないな、
15mの人間サイズ
警察官の実務に必要な精度
は全然違うだろ

「初心者の精度が上がるための必要な練習量」
を同一条件でセミオートvsリボルバーで比較した実験結果持って来なさい
統計的に有意な差を示すこと

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 12:38:29.63

>>949
お前さん何でそんなにムキになってんのよ…

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 12:47:20.17

>>947
その人は定期的に「マグナムは長銃身用…4インチ以上が必要…スナブノーズでは性能が引き出せないのだ…」
って念仏唱えないと死ぬ病気

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 13:04:28.34

>>950
当たり前のことを言っているだけだな、定量的な話をしろと
ガンプロ君みたいな奴は簡単に似非科学や新興宗教に騙される

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 13:51:35.68

＞「マグナムは長銃身用…4インチ以上が必要…スナブノーズでは性能が引き出せないのだ…」

http://2.bp.blogspot.com/-IgGKmUlrkE8/ViUfsy1wuwI/AAAAAAAABRM/tk9yqlsfjA0/s1600/Muzzle%2BVelocity%2Bfor%2BHandgun%2BCartridges-page-001%2B%25281%2529.jpg
http://www.ballisticsbytheinch.com/mepngs/44mag.png

４インチからマグナムはガクッと落ちるだろ？
スナッブノーズでハイパワーを夢想したいのは寧ろ俺の方だ…でも現実の数値はこの通り。
対人用銃撃では44Mag以上は略違いがないが、短銃身化した場合は低下したMVを補う弾頭重量が効を奏する。
M500の３インチから44Mag並みの弱装弾を撃つと、威力同等で４インチラージモデルのリボより若干全長をコンパクトに出来る。
その分シリンダー径（横幅）が嵩張るので、大柄な人やデブじゃないとコンシールには適さないがな…

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 14:01:19.10

良く映画でリボルバーをリロードしてシリンダーをフレームに戻すとき
ジャララララ!ってシリンダーを回転させる事があるけど、あれ実際に
やるとメカに負担掛かるそうだが何故やるんだろう。やっぱり映画では
見た目にも音とかでもカッコいい方が良いからかな?タイトル忘れたけど
空中に舞った弾をシリンダーにすぐさま納めるっていう芸当をして
いる映画があってすげぇことしてんな…と思った。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 14:22:47.26

>>951
それ自体は間違ってはいないよ＞長銃身の方がいい
だから短銃身は駄目とか無駄って結論が間違ってるだけでｗ

コンシール考慮しないとか、オープンキャリ―でも普段邪魔にならないとか
一切考えないですむならそりゃ4インチはよく当たるし弾のパワーもフルに引き出せる
グリズリー対策で拳銃持っていく場合も4インチは推奨されてる
ただそうはいってもいつも持ち歩くには不便だから、多少デメリットはあっても
スナブノーズもちゃんと需要はあるって話

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 14:52:24.21

＞そうはいってもいつも持ち歩くには不便だから

結論から言うとマグナムチーフのメリットには懐疑的だ。
さったらコンパクトオートでええやん、とか思う。
スカイマーシャルは高額だが、マグナムチーフよりは理に適ってると思う。
で、威力がイーブンなら装弾数の多い方が良いわな…即応性に若干リボに軍配が上がるとしてもだ。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 15:06:46.69

>>956
確かにコンパクトオートでええやんってのは分かる。でもS&Wとかスタームルガー
がスナブノーズで357マグナム発射できる小型フレームのリボルバーを現在も
発売してる所を見ると、どっかに需要はあるんだろうなとは思う。まぁ、もうほとんど
事実上のメリットよりも「俺はリボルバーが良いんだー!」っていう愛好家のため
というほうが大きいかもしれんけど。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 15:31:44.67

リボルバーは果たしていつまで発売されるんだろうなぁ。海外のガンサイト見ると
愛好家はいるみたいだけど、正直、20年後30年後とかはかなりキツイ気がする。
大手以外は全滅とか下手したらどこの会社もリボルバーは販売終了とかなってる
可能性もある。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 15:33:32.33

>>957
ネットフォーラムでもJフレスナビーで意味あるのは
せいぜい38spl+Pまで、て主張はあるね
効果薄い割りには扱いにくくなるだけだと

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 16:27:59.30

いやまあそうなんだけど、いざという時に357ケースも撃てるって事で
使用可能カートの幅が格段に広がるんすよ

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 16:32:58.37

>>959
そもそもJフレ自体が「38スペシャルが撃てるコンパクトなフレーム作れ」っていう
お達しの元作られたわけだしねぇ。Jフレで38口径(+Pも)が威力・実用性と共にバランス
が取れるのは開発コンセプトからして当然と言えば当然と言えるのかも。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 17:26:34.71

リボルバーは地味に続くんじゃないかな？
タニオアクションっぽくトリガーだけで装弾、発砲、排夾の操作ができるようになればリボルバーは廃れると思うけど

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 17:27:43.63

その機構で丈夫なのが出来るかな？

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 17:51:41.17

>>962

>リボルバーは地味に続くんじゃないかな?

俺もそう信じたいけど、コンパクトオートの波は凄まじいものがあるからね。
リボルバーファンとしては細々とでも良いから生きていってほしいと願うばかり。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 17:53:51.39

日本がある限り大丈夫。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 18:14:47.21

>>965
日本警察で細々かｗそんな未来も待ってるかもしれんね。
「自分はリボルバーマニア」と言っていたダイジロー氏も
カーP380に乗り換えちゃったしなぁ。祝祭の日はスナブノーズ
のM19キャリーしてるそうだけど。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 18:29:08.52

日本のリボルバー市場は馬鹿にできん。
独占できればすごいだろ。

それに、リボルバーは引けば出るから信頼できる。

いっそのこと、銃なんか全種類世界からなくなってほしい・・・。

私は今日から、共産党に身を投じます！

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 18:42:49.94

市販普及品のリボルバーを出してる比較的大きなメーカー

ルガー
SW
トーラス
チャーターアームズ
コルス
ぐらいか

トーラスは南米市場があるのでそこで生き残りそう

猛獣対策での大型リボルバーの地位も落ちてきてるけどまだまだ残りそう
ジャッジみたいな特殊なリボルバーも同様

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 19:26:27.31

J-357なら４インチにすればいいんだよ。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yon-yon/cgi/cmc/handE/pic_00.jpg
http://gfc.air-nifty.com/photos/uncategorized/2009/06/28/catalog_vol5.jpg
https://i2.wp.com/uncle-shop.com/wp-content/uploads/2016/03/160307_hand_01.jpg?fit=1280%2C851
http://yonyon.lolipop.jp/collection/rev/chief/pic_09.jpg
モデルガンのハンドエジェクター（.３８spl）ばかりだねｗ
寸法だけならJフレ４インチとXフレ2.75インチと同じくらいの全長なんだろうか。
http://toygun.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0564.jpg
だったらオート用弾薬使えるチャーターアームズ優位だな…耐久性なさそうだけどｗ
https://gastatic.com/blog/wp-content/uploads/2016/05/Charter-Arms-Boomer-7.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 19:47:30.16

>>968
>猛獣対策での大型リボルバーの地位も落ちてきてるけどまだまだ残りそう

ベアプロテクションとかハンドガンハンティング含めてこの分野は
最後まで残るだろうね
スネークショット装填しやすいのもメリットだし
クマー対策には強装入れて、普段は常装でとか使い分けもできる
あとオートと違って常時装填でほったらかしても気にならないのは
アウトドア用品としてはありがたい
つか、この分野に限れば現代でもオートを使う意味はあまりない

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 20:09:29.97

>>968
トーラスは価格の安さもあるからそれも生き残る要因になりそう。ベテラン刑事の
ディーン・カプート氏は「威力の必要な500S&Wマグナムや44マグナム、そして
バックアップやCCW用のスナッブノーズなどはこれからも残っていくと思うな。」
と語っているけど、CCW用のスナッブノーズはかなり際どいんじゃないかなと思う。
JフレやLCR並みの小ささで装弾数倍の銃なんて巷で溢れかえってるし。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 20:15:42.52

個人的にはCCW用の小型スナッブノーズも生き残ってほしいけどな。この分野はどうなるんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 20:24:49.66

>>971
実際トーラス85が売れてて驚く
CCWも操作のしやすさと価格で生き残ると思う

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 21:29:08.14

>>973
そうだと良いんだけどねぇ。小さいリボルバーが好きな自分としてはCCW用
小型スナッブノーズリボルバーたちにも頑張ってもらいたい。個人的には
ディーン氏のコメントを信じたいところなんだが。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 21:41:19.19

>CCW用の小型スナッブノーズも生き残ってほしい

低速重量弾の方向しかないだろうな…同格の弾薬使ってるオートへのアドヴァンテージとして。
オートは射撃サイクルがあるから、弾薬の揺れ幅は余り取れないけれど、手動連発は別だからな。
短銃身で弾丸の加速が望めないなら弾速は据え置いて「弾頭重量を増やせばいいじゃない」って案だ。
まあ、反動は酷い事になるだろうけど…ｗ
一応38口径で210ｇｒと230ｇｒのヘビーウェイトブレットは確認できた。
https://gunsmagazine.com/wp-content/uploads/2015/02/HL-0415-2.jpg
http://www.pennbullets.com/38/38-caliber.html

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 22:14:25.37

>>589のサイトの201805のセールス

あくまでサイト内の販売数集計なので注意してください。

https://www.gungenius.com/top-selling/January2017-December2017
オート
１：Sig Sauer P365 Nitron Micro-Compact
２：KEL-TEC PMR-30
３：Smith & Wesson M&P9 Shield
４：Sig Sauer P320
５：Ruger LCP

リボルバー
１：Ruger Blackhawk
２：Taurus Judge（画像見るにレイジングジャッジだと思う）
３：Smith & Wesson 629
４：Smith & Wesson 642
５：Ruger Vaquero

意外にタウルス売れてるみたい
安いのに合格点以上の性能だから？

ちなみにオートの３、４、５のトップはシグP365
コンパクトサイズに10発入るのは魅力の様です。

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 23:12:48.70

オートはブルパップハンドガンあるけど
リボルバーはまだないよな
少しでもバレル長稼いでパワーを引き出せてマズルジャンプも抑制できそう
やっぱりシリンダーギャップからでるガスが怖いか？

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 23:32:25.68

>>976
> 意外にタウルス売れてるみたい
> 安いのに合格点以上の性能だから？

散弾使って害獣駆除とかかな？
あとはプリンキング用とか

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 23:45:18.52

>>976
SWの代表作である629よりも売れてるのか

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 23:49:45.07

>>977
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/02/27/toz-81-mars-russian-space-revolver/

**名無し三等兵** · 2018/06/21(木) 23:54:07.83

>980
おそロシア

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 00:03:44.78

ロシアのカキコした後規制喰らったわ
>>977
http://www.littlegun.info/arme%20italienne/ancien%20artisan/cherubin-02.JPG
https://laststandonzombieisland.files.wordpress.com/2017/07/six12-eger.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 11:05:12.99

Marsまでいくと「リボルビングマガジンを内蔵した何か」って感じだけどな
普通に作るとさすがにシリンダーギャップからのブラストで手が死ぬ

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 12:42:13.09

マグナム4インチ論唱えないと死ぬマンの提言…

SRHアラスカン.480ルガーがベスト・スナビーではないだろうか？
http://www.gunblast.com/Ruger-480Alaskan.htm
僅か2.6インチバレルから、 410gr弾頭で1041fps（317ｍ/秒）～275gr弾頭で1267fps（386ｍ/秒）だってよ！
まあ、銃自体は1.25ｋｇとCCWとしては重いが…

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 01:15:01.05

>>976
リボルバースレで書くのもなんだけどグロックの時代は終わったのかね

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 07:45:14.84

>>985
これからはタウルスの時代

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 08:22:07.77

アメリカ軍採用はシグ、コンパクトオートもグロッグ43と同じ大きさで10発入るシグ365なんてのも出てきている
いつまでもグロッグ一強の時代でもないだろう

>>986
タウルスが普通に売れてて驚き
話題にはなりにくいが確実に売れてるのかな

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 09:59:53.89

まあもう一強はないだろうけど時代が終わりなんてことはないだろ
外野の日本人は製品そのものしか見れないが、それだけで対官公庁営業の結果が出るわけじゃないし
及第点の性能があれば、製品自体の優劣よりむしろ、価格や実績や営業網やサービス体制のほうが重要
こういうところでグロックは、圧倒的な競争力を持っていた時代に構築した資産が活きてくる
入札にかけるまでもないような補充とかの小規模需要拾ってくにも、サービスで担当者に食い込んでいけるグロックは有利

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 20:28:23.17

>>589
１位も2位も38リボルバー
やっぱりリボルバーではこのサイズが人気なんだな
気になるのはSWの38リボルバーが上位にいないこと
サクラのリコールの件を見るに、SWの38リボルバーは問題ありと見られているのかな？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 22:30:42.67

>>989
値段だろ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 22:33:29.40

値段…
値段に見合った性能がない
値段に見合った性能だけどそこまでの性能は38リボルバーにはいらない

どちらだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 22:35:46.52

ニューナンブ77ミリの精度はすごいぞ。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 22:57:42.56

>>589
そのサイトだとS&W629は毎年トップ5に入っているから安定して売れてるみたいね

むしろ2015から2017年までトップだったトーラス85が急にランク外まで消えたことの方が気になる。なんかリコールでもしたっけ？

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 02:25:15.51

>>992
そうなの？

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 07:06:52.40

Sportsman’s warehouse の2017トップ20だと(銃全部)
1. S&W Shield
2. S&W M&P 2.0
3. Ruger AR-556 Rifle
4. T/C Compass Rifle
5. SpringField XDs
6. Anderson AR-15 lower
7. S&W M&P15 Rifle
8. Ruger 10/22 Rifle
9. Ruger LCP 380
10. Taurus PT-111
11. Sig P320
12. Ruger LC9s
13. Ruger SR22
14. S&W Bodyguard 380
15. Remington 870
16. Glock 43
17. S&W SD9VE
18. Kimber Micro 9
19. SpringField XDm
20. Savage Axis II Rifle
リボルバーも1911も一個もねえ…小型セミオートばっかりや

トーラス厨良かったな10位に一応居るぞ
「PT-111は値下げされたのでランキング上がってきた」
だって

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 11:47:52.46

>>989
スタームルガーは日本だとマイナー扱いだけどアメリカでは大人気だから
安くて精度もそこそこあって、S&Wより頑丈っていう