【SAAから】リボルバースレS&W＃13【M500まで】

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1名無し三等兵
垢版 |
2018/02/11(日) 13:19:22.97ID:dXAxQ+QL
このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃12【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1500095935/
2018/06/21(木) 13:04:28.34ID:5+Q9513Y
>>950
当たり前のことを言っているだけだな、定量的な話をしろと
ガンプロ君みたいな奴は簡単に似非科学や新興宗教に騙される
2018/06/21(木) 13:51:35.68ID:imDURpby
＞「マグナムは長銃身用…4インチ以上が必要…スナブノーズでは性能が引き出せないのだ…」

http://2.bp.blogspot.com/-IgGKmUlrkE8/ViUfsy1wuwI/AAAAAAAABRM/tk9yqlsfjA0/s1600/Muzzle%2BVelocity%2Bfor%2BHandgun%2BCartridges-page-001%2B%25281%2529.jpg
http://www.ballisticsbytheinch.com/mepngs/44mag.png

４インチからマグナムはガクッと落ちるだろ？
スナッブノーズでハイパワーを夢想したいのは寧ろ俺の方だ…でも現実の数値はこの通り。
対人用銃撃では44Mag以上は略違いがないが、短銃身化した場合は低下したMVを補う弾頭重量が効を奏する。
M500の３インチから44Mag並みの弱装弾を撃つと、威力同等で４インチラージモデルのリボより若干全長をコンパクトに出来る。
その分シリンダー径（横幅）が嵩張るので、大柄な人やデブじゃないとコンシールには適さないがな…
2018/06/21(木) 14:01:19.10ID:boTmw3af
良く映画でリボルバーをリロードしてシリンダーをフレームに戻すとき
ジャララララ!ってシリンダーを回転させる事があるけど、あれ実際に
やるとメカに負担掛かるそうだが何故やるんだろう。やっぱり映画では
見た目にも音とかでもカッコいい方が良いからかな?タイトル忘れたけど
空中に舞った弾をシリンダーにすぐさま納めるっていう芸当をして
いる映画があってすげぇことしてんな…と思った。
2018/06/21(木) 14:22:47.26ID:Gwb5zzxB
>>951
それ自体は間違ってはいないよ＞長銃身の方がいい
だから短銃身は駄目とか無駄って結論が間違ってるだけでｗ

コンシール考慮しないとか、オープンキャリ―でも普段邪魔にならないとか
一切考えないですむならそりゃ4インチはよく当たるし弾のパワーもフルに引き出せる
グリズリー対策で拳銃持っていく場合も4インチは推奨されてる
ただそうはいってもいつも持ち歩くには不便だから、多少デメリットはあっても
スナブノーズもちゃんと需要はあるって話
2018/06/21(木) 14:52:24.21ID:imDURpby
＞そうはいってもいつも持ち歩くには不便だから

結論から言うとマグナムチーフのメリットには懐疑的だ。
さったらコンパクトオートでええやん、とか思う。
スカイマーシャルは高額だが、マグナムチーフよりは理に適ってると思う。
で、威力がイーブンなら装弾数の多い方が良いわな…即応性に若干リボに軍配が上がるとしてもだ。
2018/06/21(木) 15:06:46.69ID:boTmw3af
>>956
確かにコンパクトオートでええやんってのは分かる。でもS&Wとかスタームルガー
がスナブノーズで357マグナム発射できる小型フレームのリボルバーを現在も
発売してる所を見ると、どっかに需要はあるんだろうなとは思う。まぁ、もうほとんど
事実上のメリットよりも「俺はリボルバーが良いんだー!」っていう愛好家のため
というほうが大きいかもしれんけど。
2018/06/21(木) 15:31:44.67ID:boTmw3af
リボルバーは果たしていつまで発売されるんだろうなぁ。海外のガンサイト見ると
愛好家はいるみたいだけど、正直、20年後30年後とかはかなりキツイ気がする。
大手以外は全滅とか下手したらどこの会社もリボルバーは販売終了とかなってる
可能性もある。
2018/06/21(木) 15:33:32.33ID:uGuisgqv
>>957
ネットフォーラムでもJフレスナビーで意味あるのは
せいぜい38spl+Pまで、て主張はあるね
効果薄い割りには扱いにくくなるだけだと
2018/06/21(木) 16:27:59.30ID:F5fonx+c
いやまあそうなんだけど、いざという時に357ケースも撃てるって事で
使用可能カートの幅が格段に広がるんすよ
2018/06/21(木) 16:32:58.37ID:boTmw3af
>>959
そもそもJフレ自体が「38スペシャルが撃てるコンパクトなフレーム作れ」っていう
お達しの元作られたわけだしねぇ。Jフレで38口径(+Pも)が威力・実用性と共にバランス
が取れるのは開発コンセプトからして当然と言えば当然と言えるのかも。
2018/06/21(木) 17:26:34.71ID:UJcM7C9I
リボルバーは地味に続くんじゃないかな？
タニオアクションっぽくトリガーだけで装弾、発砲、排夾の操作ができるようになればリボルバーは廃れると思うけど
2018/06/21(木) 17:27:43.63ID:SVbNWnrq
その機構で丈夫なのが出来るかな？
2018/06/21(木) 17:51:41.17ID:boTmw3af
>>962

>リボルバーは地味に続くんじゃないかな?

俺もそう信じたいけど、コンパクトオートの波は凄まじいものがあるからね。
リボルバーファンとしては細々とでも良いから生きていってほしいと願うばかり。
2018/06/21(木) 17:53:51.39ID:QtNi0Gi6
日本がある限り大丈夫。
2018/06/21(木) 18:14:47.21ID:boTmw3af
>>965
日本警察で細々かｗそんな未来も待ってるかもしれんね。
「自分はリボルバーマニア」と言っていたダイジロー氏も
カーP380に乗り換えちゃったしなぁ。祝祭の日はスナブノーズ
のM19キャリーしてるそうだけど。
2018/06/21(木) 18:29:08.52ID:QtNi0Gi6
日本のリボルバー市場は馬鹿にできん。
独占できればすごいだろ。

それに、リボルバーは引けば出るから信頼できる。

いっそのこと、銃なんか全種類世界からなくなってほしい・・・。

私は今日から、共産党に身を投じます！
2018/06/21(木) 18:42:49.94ID:4HxvTToa
市販普及品のリボルバーを出してる比較的大きなメーカー

ルガー
SW
トーラス
チャーターアームズ
コルス
ぐらいか

トーラスは南米市場があるのでそこで生き残りそう

猛獣対策での大型リボルバーの地位も落ちてきてるけどまだまだ残りそう
ジャッジみたいな特殊なリボルバーも同様
2018/06/21(木) 19:26:27.31ID:imDURpby
J-357なら４インチにすればいいんだよ。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yon-yon/cgi/cmc/handE/pic_00.jpg
http://gfc.air-nifty.com/photos/uncategorized/2009/06/28/catalog_vol5.jpg
https://i2.wp.com/uncle-shop.com/wp-content/uploads/2016/03/160307_hand_01.jpg?fit=1280%2C851
http://yonyon.lolipop.jp/collection/rev/chief/pic_09.jpg
モデルガンのハンドエジェクター（.３８spl）ばかりだねｗ
寸法だけならJフレ４インチとXフレ2.75インチと同じくらいの全長なんだろうか。
http://toygun.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0564.jpg
だったらオート用弾薬使えるチャーターアームズ優位だな…耐久性なさそうだけどｗ
https://gastatic.com/blog/wp-content/uploads/2016/05/Charter-Arms-Boomer-7.jpg
970名無し三等兵
垢版 |
2018/06/21(木) 19:47:30.16ID:Gwb5zzxB
>>968
>猛獣対策での大型リボルバーの地位も落ちてきてるけどまだまだ残りそう

ベアプロテクションとかハンドガンハンティング含めてこの分野は
最後まで残るだろうね
スネークショット装填しやすいのもメリットだし
クマー対策には強装入れて、普段は常装でとか使い分けもできる
あとオートと違って常時装填でほったらかしても気にならないのは
アウトドア用品としてはありがたい
つか、この分野に限れば現代でもオートを使う意味はあまりない
2018/06/21(木) 20:09:29.97ID:boTmw3af
>>968
トーラスは価格の安さもあるからそれも生き残る要因になりそう。ベテラン刑事の
ディーン・カプート氏は「威力の必要な500S&Wマグナムや44マグナム、そして
バックアップやCCW用のスナッブノーズなどはこれからも残っていくと思うな。」
と語っているけど、CCW用のスナッブノーズはかなり際どいんじゃないかなと思う。
JフレやLCR並みの小ささで装弾数倍の銃なんて巷で溢れかえってるし。
2018/06/21(木) 20:15:42.52ID:boTmw3af
個人的にはCCW用の小型スナッブノーズも生き残ってほしいけどな。この分野はどうなるんだろう。
2018/06/21(木) 20:24:49.66ID:4HxvTToa
>>971
実際トーラス85が売れてて驚く
CCWも操作のしやすさと価格で生き残ると思う
2018/06/21(木) 21:29:08.14ID:boTmw3af
>>973
そうだと良いんだけどねぇ。小さいリボルバーが好きな自分としてはCCW用
小型スナッブノーズリボルバーたちにも頑張ってもらいたい。個人的には
ディーン氏のコメントを信じたいところなんだが。
2018/06/21(木) 21:41:19.19ID:imDURpby
>CCW用の小型スナッブノーズも生き残ってほしい

低速重量弾の方向しかないだろうな…同格の弾薬使ってるオートへのアドヴァンテージとして。
オートは射撃サイクルがあるから、弾薬の揺れ幅は余り取れないけれど、手動連発は別だからな。
短銃身で弾丸の加速が望めないなら弾速は据え置いて「弾頭重量を増やせばいいじゃない」って案だ。
まあ、反動は酷い事になるだろうけど…ｗ
一応38口径で210ｇｒと230ｇｒのヘビーウェイトブレットは確認できた。
https://gunsmagazine.com/wp-content/uploads/2015/02/HL-0415-2.jpg
http://www.pennbullets.com/38/38-caliber.html
2018/06/21(木) 22:14:25.37ID:9PKONVxG
>>589のサイトの201805のセールス

あくまでサイト内の販売数集計なので注意してください。

https://www.gungenius.com/top-selling/January2017-December2017
オート
１：Sig Sauer P365 Nitron Micro-Compact
２：KEL-TEC PMR-30
３：Smith & Wesson M&P9 Shield
４：Sig Sauer P320
５：Ruger LCP

リボルバー
１：Ruger Blackhawk
２：Taurus Judge（画像見るにレイジングジャッジだと思う）
３：Smith & Wesson 629
４：Smith & Wesson 642
５：Ruger Vaquero

意外にタウルス売れてるみたい
安いのに合格点以上の性能だから？

ちなみにオートの３、４、５のトップはシグP365
コンパクトサイズに10発入るのは魅力の様です。
2018/06/21(木) 23:12:48.70ID:0nLb+696
オートはブルパップハンドガンあるけど
リボルバーはまだないよな
少しでもバレル長稼いでパワーを引き出せてマズルジャンプも抑制できそう
やっぱりシリンダーギャップからでるガスが怖いか？
2018/06/21(木) 23:32:25.68ID:R4Cs5PqT
>>976
> 意外にタウルス売れてるみたい
> 安いのに合格点以上の性能だから？

散弾使って害獣駆除とかかな？
あとはプリンキング用とか
979名無し三等兵
垢版 |
2018/06/21(木) 23:45:18.52ID:4HxvTToa
>>976
SWの代表作である629よりも売れてるのか
2018/06/21(木) 23:49:45.07ID:pbT1WlgE
>>977
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/02/27/toz-81-mars-russian-space-revolver/
2018/06/21(木) 23:54:07.83ID:0nLb+696
>980
おそロシア
2018/06/22(金) 00:03:44.78ID:QaidfGZv
ロシアのカキコした後規制喰らったわ
>>977
http://www.littlegun.info/arme%20italienne/ancien%20artisan/cherubin-02.JPG
https://laststandonzombieisland.files.wordpress.com/2017/07/six12-eger.jpg
2018/06/22(金) 11:05:12.99ID:eyDcx44T
Marsまでいくと「リボルビングマガジンを内蔵した何か」って感じだけどな
普通に作るとさすがにシリンダーギャップからのブラストで手が死ぬ
2018/06/22(金) 12:42:13.09ID:msAU2Adw
マグナム4インチ論唱えないと死ぬマンの提言…

SRHアラスカン.480ルガーがベスト・スナビーではないだろうか？
http://www.gunblast.com/Ruger-480Alaskan.htm
僅か2.6インチバレルから、 410gr弾頭で1041fps（317ｍ/秒）〜275gr弾頭で1267fps（386ｍ/秒）だってよ！
まあ、銃自体は1.25ｋｇとCCWとしては重いが…
2018/06/23(土) 01:15:01.05ID:Y5fcHQ01
>>976
リボルバースレで書くのもなんだけどグロックの時代は終わったのかね
986名無し三等兵
垢版 |
2018/06/23(土) 07:45:14.84ID:tJbzsybc
>>985
これからはタウルスの時代
2018/06/23(土) 08:22:07.77ID:/iFRz3aA
アメリカ軍採用はシグ、コンパクトオートもグロッグ43と同じ大きさで10発入るシグ365なんてのも出てきている
いつまでもグロッグ一強の時代でもないだろう

>>986
タウルスが普通に売れてて驚き
話題にはなりにくいが確実に売れてるのかな
2018/06/23(土) 09:59:53.89ID:mh11F1xM
まあもう一強はないだろうけど時代が終わりなんてことはないだろ
外野の日本人は製品そのものしか見れないが、それだけで対官公庁営業の結果が出るわけじゃないし
及第点の性能があれば、製品自体の優劣よりむしろ、価格や実績や営業網やサービス体制のほうが重要
こういうところでグロックは、圧倒的な競争力を持っていた時代に構築した資産が活きてくる
入札にかけるまでもないような補充とかの小規模需要拾ってくにも、サービスで担当者に食い込んでいけるグロックは有利
2018/06/23(土) 20:28:23.17ID:NrhiXp1P
>>589
１位も2位も38リボルバー
やっぱりリボルバーではこのサイズが人気なんだな
気になるのはSWの38リボルバーが上位にいないこと
サクラのリコールの件を見るに、SWの38リボルバーは問題ありと見られているのかな？
2018/06/23(土) 22:30:42.67ID:Ojmm26QJ
>>989
値段だろ
2018/06/23(土) 22:33:29.40ID:NrhiXp1P
値段…
値段に見合った性能がない
値段に見合った性能だけどそこまでの性能は38リボルバーにはいらない

どちらだろう
2018/06/23(土) 22:35:46.52ID:L/tX7jqk
ニューナンブ77ミリの精度はすごいぞ。
2018/06/23(土) 22:57:42.56ID:1SKUHftr
>>589
そのサイトだとS&W629は毎年トップ5に入っているから安定して売れてるみたいね

むしろ2015から2017年までトップだったトーラス85が急にランク外まで消えたことの方が気になる。なんかリコールでもしたっけ？
2018/06/24(日) 02:25:15.51ID:8ImpWMmb
>>992
そうなの？
2018/06/24(日) 07:06:52.40ID:2e0tJbIF
Sportsman’s warehouse の2017トップ20だと(銃全部)
1. S&W Shield
2. S&W M&P 2.0
3. Ruger AR-556 Rifle
4. T/C Compass Rifle
5. SpringField XDs
6. Anderson AR-15 lower
7. S&W M&P15 Rifle
8. Ruger 10/22 Rifle
9. Ruger LCP 380
10. Taurus PT-111
11. Sig P320
12. Ruger LC9s
13. Ruger SR22
14. S&W Bodyguard 380
15. Remington 870
16. Glock 43
17. S&W SD9VE
18. Kimber Micro 9
19. SpringField XDm
20. Savage Axis II Rifle
リボルバーも1911も一個もねえ…小型セミオートばっかりや

トーラス厨良かったな10位に一応居るぞ
「PT-111は値下げされたのでランキング上がってきた」
だって
996名無し三等兵
垢版 |
2018/06/24(日) 11:47:52.46ID:FpfuELWO
>>989
スタームルガーは日本だとマイナー扱いだけどアメリカでは大人気だから
安くて精度もそこそこあって、S&Wより頑丈っていう
997名無し三等兵
垢版 |
2018/06/24(日) 11:59:17.48ID:FpfuELWO
日本の、つかアメリカでもそういう部分はないわけではないけど、
「名銃」のイメージって新旧のメディア露出で決まってる部分がある

ルガーのGP-100やSP-101はそういう役者が持って格好いい銃じゃないけど
農機具の延長みたいな感覚で普通の人がまず選択する銃なのよ
特にLCRは軽くて撃ちやすい、小さい割にはよく当たるってことで
発売当初から非常に評価が高い
2018/06/24(日) 14:47:31.69ID:rxiOvxyK
日本だと、そういうメディアを通してでしか拳銃にお目にかかれないしね
そうなると露出の少ないスタームルガーやトーラスは注目されにくい
2018/06/24(日) 23:01:25.93ID:GTK6ex1A
りぼる
1000名無し三等兵
垢版 |
2018/06/24(日) 23:01:42.42ID:GTK6ex1A
　　　　 　(6 lゝ､＿ .ﾉ　ヽ､＿_ノ |!/
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