攻撃ヘリ総合スレ 27

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 039c-nHV3) · 2018/02/11(日) 22:19:20.06

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[前スレ]
攻撃ヘリ総合スレ 26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1469851650/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 14:35:10.54

ミサイルって重いからね
かといってセンサー類を削ったら索敵できないし
どうなんでしょうね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-gVCd) · 2018/06/04(月) 15:40:19.07

>>519
気に食わないで国防語るなバカ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bab3-9WMq) · 2018/06/04(月) 15:44:01.28

だったら長射程のATM開発するとか
将来ネットワーク型多目的誘導弾である程度代替できんかね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-Eswy) · 2018/06/04(月) 16:21:29.80

普通　何年も使ったエンジンに「不具合」が見つかった場合
予想できるのは亀裂だろうね　目視できるほどの大きな亀裂か非破壊検査のエコー検査で見つかるような小さな亀裂
エンジンの想定寿命を大きく下回ってそんな亀裂が見つかったとしたら原因がわかるまでは飛ばせない

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 16:35:34.41

>>527
ミサイルって高いんだよ
戦車も高いけどその砲弾と同じ数のATMを揃えたらもっと高くなったりとかね
攻撃ヘリの場合は高いヘリに高いミサイルだからあれだけど、まあ、ミサイルでなんとかしようとするとそういう問題もあるわけで

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 16:39:13.96

あと防護性
いくらヘリが弱いとはいえ万が一の反撃に生身の人間だとやっぱり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bab3-667V) · 2018/06/04(月) 16:55:59.98

>>526
中露の侵略から守るためには米軍基地置いてアメリカの兵器市場のカモ、
属国化もやむなしとかアメリカ大喜びでしょ
感情論入れないから良い様にやられっ放しなんだよ
日本が国産しようとするとアメリカの犬の東京地検特捜部が急にやる気出すでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-5bMr) · 2018/06/04(月) 19:05:55.16

ミサイルが高いんでハイドラに誘導装置着けようって最近の流れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6eb-667V) · 2018/06/04(月) 20:13:29.49

>>528
今更原因不明とかある訳ないでしょ。
単純に金がないから放置されているだけでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/06/04(月) 21:34:04.37

汎用ヘリの話で申し訳ないが、412EPI+じゃなくて、UH-72で良かったんじゃないかと思うのだが。

米軍とも規格は共通だし。
価格も8億弱だし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-NK2e) · 2018/06/04(月) 22:13:48.47

>>534
4tトラックを求めてる人に2tトラック勧めるようなもんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/06/04(月) 22:42:46.14

>>535
ベル 412、MD エクスプローラー、アグスタウエストランド AW139の競合機種の中から選ばれたということは、米軍もそう大きな違いはないのでは？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1d-667V) · 2018/06/04(月) 23:02:59.74

>>536
30tトラックや20tトラックをアホみたいに持っている米軍だから出来ることであって
日本には当てはまらない話だけどな。
その並べた機種の間ですら倍以上の能力差がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-ikB5) · 2018/06/05(火) 00:00:49.33

>>532
いっそ40mmグレネード積もう

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 00:08:47.62

>>534
米軍と共通と言っても日本にはラコタいないし、トラックの例のようにダウングレードになるし
そりゃベースとなった民間機なら日本でも飛んでるけど一応予定とは言え150機も揃えるなら民間機に合わせる必要もないしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 011a-msj4) · 2018/06/05(火) 00:15:03.38

陸自に限らず自衛隊は上ばかり見ずに足元をみて身の丈に合った装備をしなくてはいけないな。
防衛費には限りがある。

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 00:19:20.73

だからこそB-412EPI改になったわけで
余裕のあるコンペならまだしも今回の条件でエアバスベースなんかもっと地雷よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/06/05(火) 00:48:31.47

>>539
それはいいとして、民間機を利用して価格を下げるというのが、UH-Xだからそこは間違ってないんでないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 011a-msj4) · 2018/06/05(火) 00:52:49.53

しかし民生の412EP改がベースとはいえ一向に姿を見せない富士重の試験機。
この調子では調達価格がどんと跳ね上がるような気がしてきた。
一体いつになったら実機が姿を見せるんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 151e-+HRX) · 2018/06/05(火) 01:14:21.16

ヘリスレでも書いたんだけどベル412EPIの話題があったんでこっちにも書いとく
諸外国でベル４１２EPIがどのくらいの価格で導入されてるか調べたら、カナダの沿岸警備隊の値段が出てきた
ベル４１２EPIを７機、総額で約１．５５億カナダドル(現在1カナダドル＝約８３円)

まぁ装備云々は陸自の方がより高性能で違うんだろうけど、まぁ価格の参考までにどうぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 01:55:53.38

>>543
2021年から調達だからへーきへーき()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 411b-89TH) · 2018/06/05(火) 18:47:53.08

>>534　>>539

そのうちトランプが日本に売りに来るでしょ＞ラコタ

なんつうか、最初から日陰のヘリですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/06/05(火) 19:16:43.16

川崎は談合事件以来不遇だよなぁ、海軍機は三菱のほぼ一人勝ちだし、陸軍機は富士重一卓。

川崎なんかはBK117やX-9の共同製造者なのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aeb-667V) · 2018/06/05(火) 20:00:20.06

＞そのうちトランプが日本に売りに来るでしょ＞ラコタ
頭悪すぎだろ。

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 20:19:08.55

そのうちトランプが売りにくる

アキュラやレクサスを売り込むようなものなんだがな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6532-xO/b) · 2018/06/05(火) 20:23:26.80

ベルで選定終わったUH-Xを無理に売りに来たりはせんだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-Eswy) · 2018/06/05(火) 23:25:26.51

陸自は攻撃ヘリで二重にやらかしてるし（AH-64Dの少量調達と民家墜落のこと）
偵察ヘリのOH-1は飛行停止中　オスプレイは高すぎてまともな数は入ってこない
せめて次世代汎用ヘリは安パイな選択しないと飛べる機体がなくなる
ベル412EPIは確かな選択だった思ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 011a-msj4) · 2018/06/05(火) 23:36:44.65

>>551
しかしその412EPＩ改は今の予定では安価?で予定数を調達ということだがいつもの製造しだしたらグダグダで
何年かしてから価格が急に跳ね上がり結局は少数しか調達できずUH-Xも計画倒れになる可能性がある。

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 23:41:18.12

エアバスのアレと412なら412だろ
文句つけてるけど何を言いたいんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 011a-msj4) · 2018/06/05(火) 23:59:08.25

>>553
おれは陸自の思い付きで計画性のない調達方法に文句を言っている。
AH-1Sも最終機は40憶を超えていたはず。
412ベースでも117ベースでも構わない。
賢い調達方法をしないと今までの繰り返しと同じで結局は計画数に達しない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-ikB5) · 2018/06/06(水) 00:03:08.14

>>554
言いたい事は分かる、>>553が勝手に機種選定のはなしに置き換えてるけど、そういう認知歪んでる奴は無視でOK
一応UH-1も、まとめ購入で安く上げるとかやってた事あるんだよ
実績を知っていればそうする…と思いたいが、一度に必要な金額は大きくなるからどうだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde6-lVjS) · 2018/06/06(水) 00:03:09.81

青森の防災ヘリの412EPiが約17億円(2016年運用開始)、資機材・部品等を含むとの事なので
純粋な機体単価ではないのだろうけど、UH-Xの412ベースの国内生産で12億は絶対無理だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce3a-ikB5) · 2018/06/06(水) 00:07:24.57

無理だそれ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 011a-msj4) · 2018/06/06(水) 00:13:23.44

民間の防災ヘリ412EPiが約17憶円で陸自仕様の412EPi改が約12憶円で計画しているとは。
陸自はどんな計画しているんだ。
このUH-Xも計画倒れ、アパッチと同じ計画倒れになる可能性があるな。

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 00:30:20.32

12億は無理だろうが17億も単純に当てはめて良いものかと
そもそも防災ヘリって全国の機数をかき集めてもUH-Xより少なかったはずだし、P-1のようにまとめ買いもするだろう(と、思いたい)し、多少量産効果も出るだろう(と、思いたい)
良いとこ12億は無理だったけど14～15億くらいだったよﾃﾍとかそんなんに落ち着きそうな気がする(と、思いたい)

あと、真面目な話をすると民間ヘリって顧客にあわせてオプション等を設定するからピンキリなんだよな

ただ20年かけて調達という部分がちょっと不安だし17億以上という最悪な事態は避けられても150機揃うかどうか
ヘリ自体無くなってしまうからアパッチや60よりは多いだろうが、150より少なくなるかもな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef7-NiX3) · 2018/06/06(水) 00:33:08.93

陸自の汎用中型ヘリコプターは、半世紀近く富士重が納入してたから、川崎に決まらないように妨害が入ったんじゃないかと勘ぐってしまう。
最近のスバルの不正を見ると特に。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-aRHl) · 2018/06/06(水) 00:37:37.40

川崎のほうが不安だわ
個人的信頼度イメージは412>x9>川崎
A400Mでやらかしてるからエアバスも不安だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad2-Hdgd) · 2018/06/06(水) 00:45:22.48

「世界の傭兵最前線」では古いＢＫ117が絶賛されてたけど。グラスコクピットは全般信用ならんそうで、ま、そうだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae5-9Pia) · 2018/06/06(水) 00:49:00.76

スバルとコマツは防衛企業大手の中で没落してきていると思う
しかもどっちも陸自絡みでやらかしている

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 00:50:47.87

その本を読んだことがないが、固定翼ではグラスコクピット化がすすめられているがヘリだと違うのだろうか…
最新の攻撃ヘリもグラスだと思ったけどな…必要な情報をすぐに読み取れるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2559-NLsb) · 2018/06/06(水) 05:16:36.60

ヘリに関しては頭の痛い話ばかりだわな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-I98C) · 2018/06/06(水) 05:18:56.17

ヘリに関してだけか？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-tQtP) · 2018/06/06(水) 05:48:26.16

最近だと御存じのようにコマツの装甲車もかな
車幅2.5mで要求(日本の道路の場合制限があるためしょうがない)だったから装甲に問題があって白紙になっちゃったよね
ま、2.5m以上になると公道を走らせる場合、毎回毎回通知しないと走れないからね

16式は装輪だけど通知しにきゃいけないからめんどくさいけど
キャタピラ方式を除く他の多くの車両は2.5m以内だから通知必要なし
82式や87式、96式や04式、12式や開発中の装輪155mm榴弾砲も2.5m以内なんで通知必要なし

てか、カナダの沿岸警備隊のEPIも17～18億じゃん
陸自UHXチャレンジ10億円だったけど当初から言われてた通り10億は無謀ですわ。仮に17億になったら導入数100機前後かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41a8-Z4D0) · 2018/06/06(水) 06:11:12.76

>>567
防衛車両だけ道交法適用範囲外って法律作れば良いのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f19f-m06J) · 2018/06/06(水) 08:12:36.35

>>568
どっちにしてもでかすぎる場合平時は事前にリサーチ/通告しないと多分トラブルになるだろ
一般的な道路の幅と車両サイズの関係はシビアだし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-p0S2) · 2018/06/06(水) 08:15:10.89

>>567
増やして単価下げよう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-NK2e) · 2018/06/06(水) 08:27:56.00

>>558
一機だけ購入の防災ヘリと量産して最低でも数十機以上は導入する予定の機体価格比べてもね

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 09:05:25.25

>>568
それよく言う人いるけど物理的な道の幅は変わらんのよ

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-msj4) · 2018/06/06(水) 09:59:42.45

スバルにしても小松にしても今まで日本は米軍に守られていたので日本では戦闘がないとタカをくくって不正してたんだろうな。
だから形だけ軍隊仕様のようなものを作って来たんだろう。
ところが政界情勢が変わり日本もそろそろ本当に実戦を経験するかもしれないということになり化けの皮がはがれてきたんだろうな。
こんなことなら日本で作らず輸入したほうがまっとうなものになるかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 10:04:13.54

小松はそうだろうね
三菱という優良装甲車メーカーもいることだし小松は地雷処理車以外は撤退して欲しい
攻撃ヘリもAH-1Z輸入でいい気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e3a-NLsb) · 2018/06/06(水) 11:56:30.22

日本は狭い道路多いからなあ。
つくづく日本の地形は要件が多い。安易に外国製というわけには行かんわな。
迫撃砲とかの牽引砲とかなら良いけど、ネットワークも必須となれば話も変わる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41a8-Z4D0) · 2018/06/06(水) 12:40:14.02

>>575
それは、侵略軍から見れば障壁にもなるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2559-msj4) · 2018/06/06(水) 12:52:19.95

>>576
その代わり防衛側も戦略機動がし辛いから
薄くても広く展開しなければならないのがデメリット。

あと日本は縦深が浅いのが厳しいなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41a8-Z4D0) · 2018/06/06(水) 12:54:33.39

>>577
ほんとは要衝に要塞や陣地作る方がいいのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2559-msj4) · 2018/06/06(水) 13:05:56.76

>>578
日本で最善なのは20世紀末のイギリスのように
先制攻撃による防衛+核戦略兵器だろうけど政治的に不可能だから・・・・

今の時代は要塞は採算が悪い。
迂回されたり、対拠点兵器（バンカーバスター等）に対抗するのは厳しい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-q6Ax) · 2018/06/06(水) 16:54:27.58

>>523
そう。
FFOSだからと言うより超低空飛行を常用するヘリUAVの通信確立が
如何に難しいかと言う話。

>>524
あのクラスに載せられるペイロードなんてたかが知れている。
しかし、大型化すると運用含めコストが増大して有人機と大差がなくなってくる。
ではUAVで観測してミサイルと言う話になると長射程となるミサイルのコストが上がり
戦車相手にSSM撃っている様な事に。

>>534
陸自UHXの前提条件は1個普通科分隊の空輸能力。
UH-72には完全武装の1個普通科分隊は乗れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6eb-667V) · 2018/06/06(水) 23:15:52.94

>>580
＞UH-72には完全武装の1個普通科分隊は乗れない。
物の大きさを比較できないのは軍オタの宿命だから気にするな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-NiX3) · 2018/06/06(水) 23:36:27.03

>>561
X-9=川崎なんだが…

>>580
そういう前提条件があったのか、失礼した。

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 23:38:57.35

面倒くさいから全部CH-47JAベースでいいよ()
あれだけだろ何も問題ない機体は

基本型CH-47JA
レーダー搭載RCH-47JA
ミサイル搭載ACH-47JA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ee-fzZe) · 2018/06/06(水) 23:53:08.83

>>583
ACH47もそこそこ成功を収めてたしなー
今日日の戦争に使うにはちっと被弾しやすいのが玉に瑕だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-XrQN) · 2018/06/07(木) 02:58:32.52

>>583
そこで戦略機動性とか寝言を言ってC-2輸送能力を唱える俺ｗ
ミリオタはめんどくさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-7V+I) · 2018/06/07(木) 03:04:30.76

垂直に離着陸できるならそれでもいいんですがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d159-LHz9) · 2018/06/07(木) 05:22:41.58

>>583
ガンシップかい！w
>ACH-47A
今じゃMANPADSの良い的だな。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 08:34:07.83

もうそんな生半可なものじゃない
胴体のデカさを最大限活用して88SSMすら撃てる()

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-+G7p) · 2018/06/07(木) 12:29:42.66

なんとか改造して戦車砲積めないかな？もちろんそのまま撃てる感じで>チヌ

**名無し三等兵** (JP 0H05-DGJA) · 2018/06/07(木) 12:51:31.57

>>589
動体内部に前後方向に収納し射撃するときはリアのゲートを上げて射撃。
その時ヘリの姿勢を後傾させておけばその反動が推進ブースターみたいになり速やかに現場離脱とはいかないかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-FIP9) · 2018/06/07(木) 12:54:30.80

>>589
飛龍とかでも出来たんだからCH-47なら何の問題もないさ(たぶん)

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 13:37:12.77

CH-54を買い付けてキドセンをつりさげてだな…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-787a) · 2018/06/08(金) 02:03:31.24

CH-47だけでなくUH-60も問題ないでしょ
ドアガン飛龍仕様でブイブイいわそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-z8/F) · 2018/06/08(金) 02:12:59.14

ペイロード的にちょっとな
バトルホークにすると機動性に難があるし、やっぱチヌたんの拡張性を最大限活用するのが浪漫でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a991-jpFx) · 2018/06/08(金) 02:21:18.69

オスプレイ優先されてCH-47F更新の夢は潰えたか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-z8/F) · 2018/06/08(金) 03:18:51.68

今調達予算がついているものは名前がCH-47JAのままというだけでF相当だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b14b-n2kC) · 2018/06/08(金) 10:02:23.87

予算上はそうだろうけど、運用するにはJBなりFJなり名前を変えないと混乱する

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 10:10:05.24

んなこと言っても現にF相当のものが調達されてるわけだし

とにかく>>595の心配は杞憂だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a98a-BwQa) · 2018/06/08(金) 12:18:35.60

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180608-00010001-norimono-bus_all
陸自戦闘ヘリAH-1S、更新が捗らない理由　老朽化は深刻　お金の問題だけではない事情

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a991-jpFx) · 2018/06/08(金) 12:26:32.83

もう攻撃ヘリは被弾破損する物として
前線で交換整備出来るモジュール化の必要があるな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa3-1hjy) · 2018/06/08(金) 12:30:44.77

もう一戦ごとに使い捨ての感覚で無人ドローンにするしか攻撃ヘリの活用手段は無さそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-EqDK) · 2018/06/08(金) 12:56:41.21

地対空ミサイルを迎撃するシステムあっても上から来られたらアウト？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-49N8) · 2018/06/08(金) 16:52:23.42

>>602
そんなシステムあるの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Hlb9) · 2018/06/08(金) 17:15:08.64

指向性妨害装置のことだろうか。

尾部につけとけば上方もカバーできそうだけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-yBbK) · 2018/06/08(金) 17:38:51.67

>>601
AH-64Eを絶賛調達中の米軍にでも言ってやれば？

**名無し三等兵** (JP 0H05-DGJA) · 2018/06/08(金) 17:48:42.05

>>605
米軍は自国の防衛産業を保護するためにも作り続けなくてはいけないしな。
それにかかわる金もそこそこあるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 17:55:21.92

個人的には被弾するからなんなのかと言いたいですよ
撃墜炎上で使いものにならないならともかく、被弾して修理が必要って普通のことと違うのかと
陸戦やったらジープや装甲車は穴だらけ痘痕だらけになるし、戦車だっていろいろもげたり折れたりしてるじゃないですかと言いたい
攻撃ヘリだけで突っ込んだらSAMの餌食になるだろうが、それは使い方自体がおかしいと思うし、普通は色々な兵器と組み合わせて使うでしょう

**名無し三等兵** (JP 0H05-DGJA) · 2018/06/08(金) 18:03:14.05

>>607
ただヘリに関しては被弾した場合の損害がおおきいと思うぞ。
まず20mmや30mmの機関砲で墜落するだろうしそれに耐えうる装甲を付けると重くて詰める兵装が少なくなる。
自分が被弾して出る損害と敵を倒しての損得を考えると圧倒的にパフォーマンスが悪い。
パイロットの育成にも時間がかかるし失う確率も高い。
高性能にしようとすればヘリ自体の価格も上昇。
他の兵器と比べても機体損失、人的損失を考えてもヘリはパフォーマンスが悪い兵器だろうな。
それもこれも戦闘機と比べて飛行速度が遅いことによるんだろうけど。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-1hjy) · 2018/06/08(金) 18:13:47.94

攻撃ヘリは昔の騎兵みたいなものだろ
新しく登場した戦車に馬と兵の人馬一体の戦法が通用しなかったように
攻撃ヘリも発達した対空兵器に対抗出来なくなりつつある

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 18:24:49.67

>>608
かといって戦闘機と同じ速度が出るようにしたらそれはそれで効率悪いし
ましてやF-35Bが代わりを務めたらそっちのほうが無駄が多い
個人的にはF-4EJの20億円とF-35Aの100億円を比べるようなもので、確かに高いが、それでもなくてはならないものなんじゃないかと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-FIP9) · 2018/06/08(金) 19:08:06.37

>>606
アメリカは必要ないと判断されればバッサリ切るぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-jpFx) · 2018/06/08(金) 19:11:01.79

AHでレーダー狩りとか運用がおかしかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf7-L1ck) · 2018/06/08(金) 19:56:54.20

>>611
ということは、必要があるから調達され続けてるんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf7-L1ck) · 2018/06/08(金) 19:57:57.35

戦車不要論から戦闘回転翼機不要論へ

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 19:59:29.95

しかしF-35Bスレのひとつだとヘリボーン自体否定してる奴もいるからな
驚きだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-pl8o) · 2018/06/08(金) 21:45:31.91

センサー類充実している無人偵察機が充実してくれば
ほんま有人攻撃ヘリのコスパって最悪になるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d953-49N8) · 2018/06/08(金) 23:41:35.96

消耗率高すぎだし、コスト高すぎだし、航続距離は短いわ滞空時間も短いわでなぁ
まぁ小回りが利いて発着スペースがわずかで済むんで使い勝手は良いんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a91a-DGJA) · 2018/06/08(金) 23:50:37.10

>>617
有人攻撃ヘリが必要な場合もあるし無くなりはしないけどその必要性は徐々に少なくなっていくだろうな。
ましてや新型の攻撃ヘリの開発は他の兵器に比べると優先順位は圧倒的に低くなるのではと思う。
運用コスパを考えると無人攻撃ヘリにシフトしていくのは自然な流れだと思う。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-787a) · 2018/06/09(土) 01:11:06.82

無人気は確かにコスパがいいものもある　でも衛星回線での誘導が前提の兵器だから
対テロ戦では便利でも衛星攻撃能力のある国との交戦では中継する衛星を落とされ無力化する可能性も考えないと
数年前　中国がわざわざ見せ付けるように人工衛星の破壊を行ったのは米国の無人機をまとめて無力化できることを知らせるため
当時　対テロ戦で米軍の無人機の能力が宣伝されてたころだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-7V+I) · 2018/06/09(土) 01:27:35.57

もうヘルファイアキャリアとしての役割でいいよ、攻撃ヘリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5391-jpFx) · 2018/06/09(土) 01:39:29.39

ヘリにAAM積んだりしてるけどヘリ同士で空戦したなんて状況聴いたことない

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 03:22:48.48

そりゃ隠れて飛行するのがヘリだからじゃないのかな？
現にOH-1は"万が一見つかった時"用に短AAMを装備してあるわけだし
あとアパッチのスティンガーは陸自向け機体で初めて装備されたくらい新しいオプションだからというのも関係してそう
しかしAH-1Zは面白いよね、サイドワインダーがMAX6発積めるなんて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-GH6j) · 2018/06/09(土) 09:39:42.99

>>621　ＷＷ「Ｉ」で、戦車同士で交戦したなんて聞いた事がないと言ってるのと同じだそりゃ。
将来的には必ず起こ「ることになっている」状況として、先に装備しとかにゃ間違いなく遅れを取ると、
東西全面対決を前提に装備開発していたころには双方想定していた訳で。ソ連にもＫａ-50とかあったしな。

2018/06/09(土) 09:44:45.51

飛び物どうしの争いだと　ヘリｖｓヘリ　になるより　ヘリを刈る固定翼機　の可能性の方が余程高い気が。
正規軍相手にヘリが蹂躙しようとしても地対空ミサイルの餌食になるだけだし。
それでも可能性に対して、何の術も無ければ駄目だから装備したのかね。

AH-1ZはSTOVL空母でも相手にしようとしたのかね？ｗ