攻撃ヘリ総合スレ 27

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 039c-nHV3) · 2018/02/11(日) 22:19:20.06

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[前スレ]
攻撃ヘリ総合スレ 26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1469851650/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0H05-DGJA) · 2018/06/08(金) 17:48:42.05

>>605
米軍は自国の防衛産業を保護するためにも作り続けなくてはいけないしな。
それにかかわる金もそこそこあるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 17:55:21.92

個人的には被弾するからなんなのかと言いたいですよ
撃墜炎上で使いものにならないならともかく、被弾して修理が必要って普通のことと違うのかと
陸戦やったらジープや装甲車は穴だらけ痘痕だらけになるし、戦車だっていろいろもげたり折れたりしてるじゃないですかと言いたい
攻撃ヘリだけで突っ込んだらSAMの餌食になるだろうが、それは使い方自体がおかしいと思うし、普通は色々な兵器と組み合わせて使うでしょう

**名無し三等兵** (JP 0H05-DGJA) · 2018/06/08(金) 18:03:14.05

>>607
ただヘリに関しては被弾した場合の損害がおおきいと思うぞ。
まず20mmや30mmの機関砲で墜落するだろうしそれに耐えうる装甲を付けると重くて詰める兵装が少なくなる。
自分が被弾して出る損害と敵を倒しての損得を考えると圧倒的にパフォーマンスが悪い。
パイロットの育成にも時間がかかるし失う確率も高い。
高性能にしようとすればヘリ自体の価格も上昇。
他の兵器と比べても機体損失、人的損失を考えてもヘリはパフォーマンスが悪い兵器だろうな。
それもこれも戦闘機と比べて飛行速度が遅いことによるんだろうけど。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-1hjy) · 2018/06/08(金) 18:13:47.94

攻撃ヘリは昔の騎兵みたいなものだろ
新しく登場した戦車に馬と兵の人馬一体の戦法が通用しなかったように
攻撃ヘリも発達した対空兵器に対抗出来なくなりつつある

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 18:24:49.67

>>608
かといって戦闘機と同じ速度が出るようにしたらそれはそれで効率悪いし
ましてやF-35Bが代わりを務めたらそっちのほうが無駄が多い
個人的にはF-4EJの20億円とF-35Aの100億円を比べるようなもので、確かに高いが、それでもなくてはならないものなんじゃないかと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-FIP9) · 2018/06/08(金) 19:08:06.37

>>606
アメリカは必要ないと判断されればバッサリ切るぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-jpFx) · 2018/06/08(金) 19:11:01.79

AHでレーダー狩りとか運用がおかしかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf7-L1ck) · 2018/06/08(金) 19:56:54.20

>>611
ということは、必要があるから調達され続けてるんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf7-L1ck) · 2018/06/08(金) 19:57:57.35

戦車不要論から戦闘回転翼機不要論へ

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 19:59:29.95

しかしF-35Bスレのひとつだとヘリボーン自体否定してる奴もいるからな
驚きだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-pl8o) · 2018/06/08(金) 21:45:31.91

センサー類充実している無人偵察機が充実してくれば
ほんま有人攻撃ヘリのコスパって最悪になるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d953-49N8) · 2018/06/08(金) 23:41:35.96

消耗率高すぎだし、コスト高すぎだし、航続距離は短いわ滞空時間も短いわでなぁ
まぁ小回りが利いて発着スペースがわずかで済むんで使い勝手は良いんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a91a-DGJA) · 2018/06/08(金) 23:50:37.10

>>617
有人攻撃ヘリが必要な場合もあるし無くなりはしないけどその必要性は徐々に少なくなっていくだろうな。
ましてや新型の攻撃ヘリの開発は他の兵器に比べると優先順位は圧倒的に低くなるのではと思う。
運用コスパを考えると無人攻撃ヘリにシフトしていくのは自然な流れだと思う。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-787a) · 2018/06/09(土) 01:11:06.82

無人気は確かにコスパがいいものもある　でも衛星回線での誘導が前提の兵器だから
対テロ戦では便利でも衛星攻撃能力のある国との交戦では中継する衛星を落とされ無力化する可能性も考えないと
数年前　中国がわざわざ見せ付けるように人工衛星の破壊を行ったのは米国の無人機をまとめて無力化できることを知らせるため
当時　対テロ戦で米軍の無人機の能力が宣伝されてたころだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-7V+I) · 2018/06/09(土) 01:27:35.57

もうヘルファイアキャリアとしての役割でいいよ、攻撃ヘリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5391-jpFx) · 2018/06/09(土) 01:39:29.39

ヘリにAAM積んだりしてるけどヘリ同士で空戦したなんて状況聴いたことない

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 03:22:48.48

そりゃ隠れて飛行するのがヘリだからじゃないのかな？
現にOH-1は"万が一見つかった時"用に短AAMを装備してあるわけだし
あとアパッチのスティンガーは陸自向け機体で初めて装備されたくらい新しいオプションだからというのも関係してそう
しかしAH-1Zは面白いよね、サイドワインダーがMAX6発積めるなんて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-GH6j) · 2018/06/09(土) 09:39:42.99

>>621　ＷＷ「Ｉ」で、戦車同士で交戦したなんて聞いた事がないと言ってるのと同じだそりゃ。
将来的には必ず起こ「ることになっている」状況として、先に装備しとかにゃ間違いなく遅れを取ると、
東西全面対決を前提に装備開発していたころには双方想定していた訳で。ソ連にもＫａ-50とかあったしな。

2018/06/09(土) 09:44:45.51

飛び物どうしの争いだと　ヘリｖｓヘリ　になるより　ヘリを刈る固定翼機　の可能性の方が余程高い気が。
正規軍相手にヘリが蹂躙しようとしても地対空ミサイルの餌食になるだけだし。
それでも可能性に対して、何の術も無ければ駄目だから装備したのかね。

AH-1ZはSTOVL空母でも相手にしようとしたのかね？ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-0Xgo) · 2018/06/09(土) 09:53:17.38

>>624
AH-64もAIM-9は6発装備出来るよ。そういう運用はしないけど。
あと海兵隊はヘリ搭載スティンガーでは射程、威力共に不満があるようで採用してない。AH-1WでもAAMはAIM-9を使ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-GH6j) · 2018/06/09(土) 10:02:25.73

>>624　固定翼の戦闘機同士は、遥か上空で航空優勢得る為の死闘をやってて、ヘリが這いずり回ってる超低空まで基本降りて「来られない」（そんな余裕はない）想定。
ヘリは機動性とNoE能力を生かして、「欧州の平原や中東の砂漠」（ユーゴみたいな山岳地帯でなく）で、WWＩＩの戦車が牽引式対戦車砲に対して持っていたのと同等の優位を発揮すると想定されてた。

東西で戦術核打ち合う冷戦当時の開発想定だからね、念のため。OH-1が尻尾にひっついてるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5391-jpFx) · 2018/06/09(土) 10:48:25.62

ヘリ装備してからの時代経過が
戦車に置けるWW1どころか朝鮮戦争くらい経ってるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-49N8) · 2018/06/09(土) 11:34:46.66

最近COIN機が見直されてるみたいだね
米軍はブロンコを現役復帰させてテスト運用してるし、スーパーツカノみたいな新造機も売れてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 198a-EqDK) · 2018/06/09(土) 13:03:51.74

敵の輸送ヘリとか哨戒ヘリと遭遇したときに
せっかくだから撃墜できるようにとかじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-EqDK) · 2018/06/09(土) 18:05:44.72

南米の反政府ゲリラ相手なら無双出来るヘリも正規軍相手だとどうなるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb9c-0Xgo) · 2018/06/09(土) 19:31:42.86

攻撃ヘリが無双出来たのって湾岸戦争ぐらいじゃないのかな。
ベトナムのラムソン719では投入されたAH-1Gの1/7が撃墜されたって言うし。
演習で対機甲部隊に18:1の戦果って言うけど、攻撃ヘリ1機当たり地上車両を3両破壊したなら1/6は撃墜された事になる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-787a) · 2018/06/09(土) 21:35:30.02

無双はできなくても兵器どうしで苦手な部分をカバーしあう歯車としては今でも十分現役だし使える兵器だと思うよ
SAMで落とされるって話も進出地にSAMがある前提　地上移動の発射機自体が追ってこれるわけじゃない
また小型SAMでは低高度までしか届かない　中高度を高速飛行するヘリを迎撃できるタイミングはほとんどない　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d19f-zrOv) · 2018/06/09(土) 23:23:03.20

SEADをしても取りこぼしがあり得るし、おまけにMANPADSみたいなチープなSAMもあるからね。
ヘリだけじゃなく、低空を飛ぶことのリスクが増大してる。

一部界隈で持ち上げられまくってるA-10ですら、最近は低空に降りなくなってきてるというし。

AAQ-24みたいなのを標準装備にすれば何とかならないものか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1fe-LHz9) · 2018/06/10(日) 00:37:38.44

>>624
戦闘機とヘリでの空戦はその飛行高度の差から戦闘機は撃ち下ろすことしかできない。
地上という最大のクラッター源を背負ったヘリへのAAM攻撃は現代でも難しい。

>>624>>631
蹂躙だの無双だの言ってるうちは何も解らないんじゃないかな？

>>628
それこそ碌な対空火器を持たないゲリラ相手だからでしょう。
中高度を低速で飛ぶ航空機は正規軍相手では的にしかならない。

>>631
どんな計算をしているんだ？
ヘリ1機の損耗で1個機甲中隊を撃退できたなら大戦果だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a91a-DGJA) · 2018/06/10(日) 00:47:15.03

>>634
戦闘機も進化してハリヤーやF-35Bのようにホバー状態で飛行してその状態でミサイル、機関砲が打てるようになると
戦闘機対ヘリの空戦が現実味を帯びてくるな。
こういう戦闘機なら速度が速くヘリを見つけたらその高さまで下降してミサイル、または機関砲でヘリ撃墜、そして
速やかに現場離脱となれば将来攻撃ヘリにとって代わるかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 00:58:20.92

攻撃ヘリにとって変わるというのにいくらなんでも戦闘機は高すぎる
もしかしたら将来安くなるかもしれないじゃないかと言うのなら、現時点で相対的にでも戦闘ヘリより安くなるという意見はないので今話しても全く無駄
もちろんそういう見通しが出てくればありかもしれないが、恐らくティルトローター機に攻撃能力を持たせるほうが現実的だろうな
そしてお前はヘリの高度まで降りるデメリットを忘れているだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1fe-LHz9) · 2018/06/10(日) 01:01:04.91

>>635
ヘリにとっての脅威のある戦場でハリアーやF-35Bがホバー等したら、それこそヘリと同じく的となるぞ？
それらのヘリと同じような速度域での機動性はヘリのそれより数段劣る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb9c-0Xgo) · 2018/06/10(日) 01:34:11.42

>>634
投入された攻撃ヘリの機数がわからないので大戦果かどうかはわからないよ。
200機の攻撃ヘリを出したが18両しか破壊できず1機やられる。
1機の攻撃ヘリで18両破壊した後に撃墜される。
どちらもキルレートは18:1で変わらない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-LHz9) · 2018/06/10(日) 09:30:55.54

>634　今のレーダー技術でどうにもならんとも思えないけど＞地上を背にしたヘリにAAMを打ち込む。
とはいえ、現状でどの程度戦闘機レーダーが対応できているかは不明。そもそも想定しているかも漏れは知らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33eb-xukO) · 2018/06/10(日) 09:39:59.60

まぁ考えれば考えるほど、攻撃ヘリはドローン化を急ぐべき
という結論にたどり着くというこった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 219f-LiHS) · 2018/06/10(日) 11:26:08.14

ローターのドップラーなんていい的じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33eb-xukO) · 2018/06/10(日) 11:54:03.99

こんなのあったぜ

ベラルーシが対戦車ロケットランチャーで武装するクワッドコプターを展示 - ミリブロNews
http://news.militaryblog.jp/web/Belarusian-Quadcopter-armed-with/RGP-26-Anti-Tank-Rocket-Launcher.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-EqDK) · 2018/06/10(日) 12:12:36.80

ドローンに軽MATやM4ポン付けして飛ばせるん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ee-+G7p) · 2018/06/10(日) 15:33:47.85

攻撃ヘリは都市部のデモ隊への機銃掃射に使え

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-1hjy) · 2018/06/10(日) 16:10:09.65

>>643
>>501

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 17:02:03.81

643のいうドローンはマルチコプター型だろ
そもそも501のようなドローンはコイン機や攻撃機に近い運用をするわけで丸々攻撃ヘリの代替になるかは微妙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf7-L1ck) · 2018/06/10(日) 19:06:19.41

>>644
それなんてブルーサンダー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a91a-DGJA) · 2018/06/10(日) 23:03:31.78

>>647
ブルーサンダーはかっこいいな。
映画で活躍したのは02で確か2号機、1号機はどうしたのかな。
とにかく映画用に改造したフロントが重く常に前傾で飛行する姿がまたさらにかっこいいな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-yBbK) · 2018/06/10(日) 23:53:07.64

>>642
完全なオモチャだろう。
FCSを搭載する積載量も無いから紛れ当たりを期待するしか無いし
活動範囲も目視距離程度。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-XrQN) · 2018/06/11(月) 04:31:25.43

昔、ブルーサンダーかっくいーって言ったらエアーウルフ派にぼこぼこに貶された
悔しかったので人差し指で指して「チッ、チッ、See You later」と言って逃げた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb80-xukO) · 2018/06/11(月) 08:28:04.86

>>649
今はオモチャだけど可能性を否定できるのか？
センサー類は載せにゃならんだろうが、FCSは管制側でも委員で内科医？

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 09:01:42.73

索敵は他のFCSに任せてミサイル発射母機になるってこと？

…既存の車両やら航空機からの発射ではまずいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb80-xukO) · 2018/06/11(月) 10:38:32.65

既存の車両やら航空機は有人だべ。

**名無し三等兵** (JP 0H05-DGJA) · 2018/06/11(月) 11:01:17.60

>>650
ブルーサンダーは実際に実機をつくって飛行させて撮影された。
だから映画での飛行は理屈に合っている。
エアーウルフは完全な作り物でSFの世界。
飛行理論にあっていない。
俺はブルーサンダーが好きだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29a8-9O2T) · 2018/06/11(月) 12:20:09.84

>>654
俺も。エアーウルフは興醒めした。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Hlb9) · 2018/06/11(月) 12:25:19.59

>>651
可能性以前に既にMQ-8が居るし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb80-xukO) · 2018/06/11(月) 12:51:15.93

うん。
MQ-8で全然いいんだけど、圧倒的に安価なのは魅力ではあるね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Hlb9) · 2018/06/11(月) 12:56:38.02

>>657
積載量と対通信妨害・対電子戦能力を高めていくに連れて価格が・・・

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-OONQ) · 2018/06/11(月) 13:40:17.46

小型安価で高性能ってのは矛盾するんだよ。
技術と量産化が進んだところで、より高性能で大型高価な物が、並行して生まれるだけのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb80-xukO) · 2018/06/11(月) 15:06:28.53

>>658
MQ-8より高いなら問題外だし、それはどこで折り合いを付けるか？だけでしょ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-Hlb9) · 2018/06/11(月) 15:15:07.43

>>660
最初に私が言いたかったのは現時点でオモチャじゃないってことなんだ。

安価になるかどうかは兵器として成立する下限がわからんのでなんとも言えないけど。
戦場によってその下限も違うだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 198a-EqDK) · 2018/06/11(月) 17:48:15.81

ロケットランチャー付きドローンは
攻撃ヘリのかわりというよりRPG担いだ歩兵のかわりでは
具体的な値段がわからんが人よりは安いだろうし

**名無し三等兵** (JP 0H05-DGJA) · 2018/06/11(月) 18:12:23.40

>>662
現在はそうでも近未来の攻撃用ドローンは大化けするかもしれないな。
航空機に関してもライト兄弟の飛行機からステルスのF-22まで発展しているからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-EqDK) · 2018/06/11(月) 20:10:00.32

>>654
エアーウルフも撮影用の実機はある訳だが？
どっちも設定上のカタログスペックは夢物語だからエアーウルフだけがおかしい訳ではない。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMd5-XuZ/) · 2018/06/11(月) 20:43:01.22

プロップの改造の度合いの軽重を言いたいんでしょ
黒塗りした程度のエアウルと外装をつけたブルサンと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29a8-9O2T) · 2018/06/11(月) 22:13:38.47

ブルーサンダーって映画とドラマのどっちの方が最初だっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-GH6j) · 2018/06/11(月) 22:30:46.62

もちろん映画

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a91a-DGJA) · 2018/06/11(月) 23:40:23.78

ブルーサンダーはガゼルのキャビンを本当に改造して平面キャノピーのブルーサンダーを作って飛ばした。
外装を付けたのはフロントの30mm機銃の部分だけだな。
映像をよく見るとホバーしているときに機銃の部分だけ下降気流でぶらぶらしている。
昔映画を見て買ったパンフには実際にブルーサンダーが飛行して撮影カメラを乗せた206ジェットレンジャーがチェイスして撮影している写真が載っていたよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-EqDK) · 2018/06/12(火) 06:52:42.58

>>665
＞ブルーサンダーは実際に実機をつくって飛行させて撮影された。
＞だから映画での飛行は理屈に合っている。
何処にそんなことが書いてある？
論点は実機を作って飛んだかどうかだろ？

エアーウルフも機体外装の一部改造はされているし武装状況に応じた外装変更もしているけどな。
カタログスペックが飛行理論(なんだこれ(笑))にあってないのはブルーサンダーも同じこと。
程度の差なんて関係ない。
どっちもどっち。

**名無し三等兵** (JP 0H05-DGJA) · 2018/06/12(火) 09:43:04.59

>>669
エアーウルフはブルーサンダーが放映されそれに対抗して作られたもの。
ブルーサンダーで実現できていないものはエンジンのサイレントモード、ターボモード。
あとは音声の収録装置くらいかな。
後は今の攻撃ヘリで実現されている。
たいしてワーウルフは超音速ヘリで売り出した。
この時点で理論が破綻しているし秘密基地に帰還するとき火山の火口のような垂直の穴に帰還するのだが
垂直にそのまま突っ込んでいくとパワーセットリングが起こり揚力がなくなり墜落する。
この点でも空想のヘリだな。

**名無し三等兵** (JP 0H05-DGJA) · 2018/06/12(火) 09:55:34.88

ブルーサンダーは実機が作られ本当に機動飛行ができた。
映画では主人公が操縦するブルーサンダーを警察のSWATを乗せたジェットレンジャーが追いかけるシーンがあるのだがぎっさいロスの市街で行われ橋の下をくぐるなど日本では不可能な撮影が行われた。
ＣＧではない本物のヘリの飛行なので迫力は満点。
ラストでブルーサンダーがコクレー大佐の載ったフューズ500と空戦を行うのだがこれも市街地のビルの間を実機で飛行して撮影された。
これも実機なので機体の動きに重さが感じられ迫力満点。
DVDも出ているので見てみるといい。
CGで作った合成のヘリとは違う迫力があるよ。
ブルーサンダーで唯一模型を使ったのはコクレーのヒューズ500に追いかけられたときの360度ループ飛行。
これだけ実機ではなく模型が使われて撮影された。
実機なので迫力満点のシーンは主人公の彼女が橋の上で警察のパトカーにつかまった時にヘリの音が聞こえブルーサンダーが橋の下からホバーで上昇してくるシーン。
映画の中ではこのシーンが一番だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-EqDK) · 2018/06/12(火) 11:11:42.60

>>670
エアーウルフで実現できていないのは超音速飛行くらいだな。
その他の武器は全部当時から実現可能なもの。
垂直離着陸も必ずセットリングに入るわけではないので時間かければ不可能ではない。
(洞穴に入るのは非現実的だが他の映画等でも似たような演出があるからおかしくはない。)
現実にはブルーサンダーのサイレントモードの方が超音速飛行よりも非現実的でターボモードも意味不明。
ヘリによる高速飛行は当時は色々と研究されていた。

まあ映画の世界なんだからどっちもどっちなんだよ。
ちなみに俺はブルーサンダー派だけどな。

**名無し三等兵** (JP 0H05-DGJA) · 2018/06/12(火) 11:52:21.82

映画やTVのブルーサンダーは02型。
一説には01型も存在したらしい。
これは仮定だが03型が作られたらもっととんがったものになっていたかもしれないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9e3-fvUN) · 2018/06/12(火) 15:21:22.54

ブルーサンダーは所詮警察用

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-ViL3) · 2018/06/12(火) 15:39:24.47

陸自の次期AH-Xは結局AH-1ZかAH-64Eに落ち着くのかな?

個人的にはAH-64Eが30機 AH-1Zが60～70機程が理想なんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b32-wtZJ) · 2018/06/12(火) 16:02:13.84

エアーウルフの機体下部の三連装ランチャーって
ヘルファイヤー、レッドアイ、カッパーヘッドの発射機ってなってるけど
劇中では特に使い分けはないよなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1d2-4IJQ) · 2018/06/12(火) 16:03:55.56

追加は1機種にまとめようぜ。
運航停止とかもあるが、4機種を事故なく維持できるのか？自衛隊は。
AH-1S、AH-64D、AH-1Z、AH-64Eなんて・・・。
AH-1Zだけでいい。

**名無し三等兵** (JP 0H05-DGJA) · 2018/06/12(火) 16:13:38.75

>>677
その4機の中で選ぶとすればAH-1Zが充当だろうな。
またAH-64D何かになったらよほど富士重の金がばらまかれているのだろう。

**名無し三等兵** (JP 0H05-DGJA) · 2018/06/12(火) 16:15:56.68

UH-Xが富士重になったのでAH-1Zを川重で調達すると面白くなるね。

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 16:34:34.75

>>675
それは何か根拠はあるのかい？
>>677
1Sは純減するから問題ないし、実質1Zと64の平行路線じゃないかなと思う
というのも64はまだ使えるし、E型へ改修することも可能だし、たた潰したら何の為にあれだけ高額だったのかわからなくなる
かと言って64Eはアパッチ自体のイメージが悪いので、新規導入は無いんじゃないかなと思い、水陸機動団もあるし、1Zに落ち着きそうかなと
あと64Dは64Eに改修するんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-EqDK) · 2018/06/12(火) 17:20:32.13

そもそも攻撃ヘリってトレンドとしてどうなの
無人化も出来なくて高くて少数調達とかちょっと･･･

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-L1ck) · 2018/06/12(火) 17:20:36.30

AH-64は墜落事故の影響もあって、性能というよりは政治的判断で、候補に上がっても採用はなさそう。

水陸機動団の件もあるから、一番良いんじゃないかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-V68u) · 2018/06/12(火) 17:33:09.48

海自多機能艦艇に搭載する空自F35Bの費用を陸自攻撃ヘリ純減で捻出しますというオチに期待する

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-PnL5) · 2018/06/12(火) 17:47:19.95

⊂( ・ω・)ブルーサンダー( ・ω・)⊃
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kinema/1509002329/

**名無し三等兵** (JP 0H05-DGJA) · 2018/06/12(火) 18:00:46.19

AH-1Zが陸自の1Sのような平面キャノピーになりテールローターがガゼルのようにダクト方式になったらブルーサンダー03だな。
実現しないだろうけど見てみたいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1d2-4IJQ) · 2018/06/12(火) 19:05:45.97

64にこれ以上金つっこむのやめようぜ。
AH-1Sが減っていく、AH-1Z調達で補う。
64は展示でもしとけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb9c-0Xgo) · 2018/06/12(火) 19:08:24.89

海兵隊が中古のAH-1Wを放出するそうだ。
もうそれで良くね?

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-2sWx) · 2018/06/12(火) 19:08:54.76

どっかに売れんかな

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 19:10:11.50

それねブラジルが狙ってます>中古1W

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 19:11:02.61

>>686
64Dを64Eにして現状のまま運用で良いんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-2sWx) · 2018/06/12(火) 19:12:14.99

>>689
…スーパーハインド持ってるやん

まあオーシャンにサイドワインダー付きで
積みたいなら理解してあげない事もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1d2-4IJQ) · 2018/06/12(火) 19:17:54.51

なんか利点あるの？Eにすると。
ロングボウレーダーでAH-1Zとの共働するといいことあるとか。
わずか10数機で調達やめて、裁判にもなって、ものすごい金かかったものにいまさら金かけようなんて
納得する言い分はあるんだろうか。おまけに国民の身体、財産にまで被害及ぼしてるし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-OONQ) · 2018/06/12(火) 19:48:57.15

Eにすると無人機の運用が出来るようになる。
ただ日本のアパッチはデータリンクが無いので、前線でスタンドアローンしか出来ない。無人機を運用できても、データはアパッチで止まる。

今までは社内LANすらなかったが、LANを導入してプリンターを共有したり、サーバー上にデータを置いたり出来るようになったと思えば良い。
ただしインターネットには接続できないし、それどころか互いのPC同士ですら直接のリンクはできない、えらく不便な社内LANだけどな。

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 19:53:23.70

>>691
ここ数ヶ月の航空ファンか世界の艦船、恐らく航空ファンにあったんだよ
>>692
Dのサポートがかなりヤバいらしい
寿命がないならまだしもまだ使える機体をあれだけ高額だったのに運用不可になって退役なら、多少の改修費用がかかっても運用したほうが良いんじゃないかなと思って
あとはUAV管制能力は魅力的に感じる
実際は色々な事情があるだろうが、個人的にはそう考えたのが理由

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1d2-4IJQ) · 2018/06/12(火) 20:44:21.11

なるほどなあ。いいこともあるんだねえ。
もったいないとは思うけど、追い銭くれてやるよりは店じまいした方が痛手は少なくて済むような気が。
やるなら新規でやった方がいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a2-L1ck) · 2018/06/12(火) 21:09:55.65

>>690
もうあの機数に対して、金突っ込むのは勿体無いよ。アップグレードしたところで、あの数じゃどうしようもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 311e-BnTt) · 2018/06/12(火) 21:41:25.76

>>694
確か後数年でなくなるんだよねサポート。更に、飛行停止解除されても稼働率低下するのが必至とかあったし
因みに、配備は目田原に6機(墜落する前7機)で残りが明野と霞ヶ浦の両学校

AH1Sは今現在で共食い整備してるってのが航空関係の雑誌に書いてありました罠
配備数は2017年3月末で59機。そのうち何機が常に飛べるのかは不明

因みに、飛行停止が永遠となりつつあるOH1の代わりに頑張ってるOH6Dも減ってきて2017年3月末で44機

陸自は考えてますか？

後、個人的に疑問だけど、Wikipediaには陸自のAH64DはAH64シリーズで初めてスティンガーを装備したってあるけど
陸自が装備する前のAH64の時からスティンガー装備できなかった？
映画アパッチ(90年制作)に出てくるアパッチなんか普通にスタブウイングの翼端にスティンガー×2づつ、計4発付けてバンバン飛んでるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5132-4IJQ) · 2018/06/12(火) 21:44:56.11

OH-6は2019年度で退役だしな
UH-1Hもなくなったし機種が減った分
新戦闘偵察ヘリに予算がつくかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 23:05:04.31

これは個人的な感想だけど、AH-6を基地間のタクシーを兼ねて(今はOH-6がやってる)入れるのはダメなのかね
どうせOH-1はダメだろ…
AH-6で何すんのって言われたら若干困るけど(64をEに改修するなら使い道がぐっと増えるんだけどな)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a2-L1ck) · 2018/06/12(火) 23:11:43.32

AH-64は航空学校か教導隊かどこかに集約して、AH-1Sの後継を早く決めてはどうだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 23:12:24.93

でもそれって意味あるのかな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1d2-4IJQ) · 2018/06/13(水) 00:53:15.12

だから「世界最強ヘリ」って書いて全国の航空隊、駐屯地に12機飾っとけ。墜落の心配もない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29a8-9O2T) · 2018/06/13(水) 01:23:45.65

アグレッサー専門部隊でとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a2-L1ck) · 2018/06/13(水) 01:29:45.97

>>701
各地に数機バラバラに置いておくより、まとめて運用した方がいいでしょ。特にこいつは数が少ないし。

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 01:44:42.41

>>704
教育部隊にだけあってもいざ実戦部隊に配属されたときに
「バイパーしかねえ…アパッチで学んだ俺って一体」
にならないのか、それ
今でも実戦部隊一つ、残りは教育部隊で十分集約してそうな気がするけどな