【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】

2018/02/12(月) 11:27:59.45

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516954814/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/02/16(金) 18:21:48.24

MRJが転けたら三菱が転けるかもしれんのだぞ
航空部門総動員でMRJにあたってると思うぞ

2018/02/16(金) 18:33:38.12

たかがMRJ程度でコケる規模の会社じゃねぇよ
どんな超巨大プロジェクトだと思い込んでるのさ

2018/02/16(金) 18:36:27.88

>>311
w

2018/02/16(金) 18:39:29.20

三菱は今、戦闘状態だそうだぞ

｢日の丸ジェット｣MRJ､業界再編で増す不安

http://toyokeizai.net/articles/-/208282?display=b

「今は会社全体で大きな問題に取り組む『戦闘状態』にある」。
2月6日の決算説明会で、三菱重工業の宮永俊一社長はこう語り、危機感を示した。

2018/02/16(金) 19:47:30.30

>>215
鋼管帆布張り、動力銃塔、複葉、主翼上面パイロン、あちこちに生えたコブやフィンは今さら言うまでもないが、コクピットのティーポット標準装備とランディングギアのホイール周上に小型ロケットブースター装備ってのも覚悟しとかないとなw

2018/02/16(金) 19:55:47.86

>>305
MRJの製造ラインはF-2の後釜定期

2018/02/16(金) 20:03:51.91

三菱もAH-64D案件のスバルへの国の対応とか当然見てるしな
無条件の信頼とかは無いはず

2018/02/16(金) 21:25:47.88

Ｂ52なんて70年も使ってるんだからF15もあと30年は余裕で使えるな

2018/02/16(金) 21:37:18.37

>>306
喰わせて貰っている?
お前防衛調達の仕組み知って居るのか?

2018/02/16(金) 21:37:21.43

高G機動は今後一切やらないのであれば

2018/02/16(金) 22:02:32.45

>>310
そもそも迂闊にも本人が零したように、アレの発言は基本的に自分にとって利益になる事が全てのポジショントークだからな。
そういう前提で読めば、発言の意図も背後の事情もおおよそ察しが付く訳で。

2018/02/16(金) 22:08:28.71

>>225
つまりこの松宮は無能な働き者そのものなわけですわ

2018/02/17(土) 02:29:05.76

MRJで今苦労してるから一時的にそうなってるだけでしょ

戦闘機なら型式を外国で取る必要ないし

2018/02/17(土) 06:25:55.39

MRJは形式証明取得の問題だからね
軍用機にそんなものはない

2018/02/17(土) 08:40:23.52

今の所、三菱は型式証明の取得を取れてないし
取れるかどうかも判断が付かない会社ってことだからなぁ

川崎はP-1の旅客機型もC-2の民間型もスパッと
諦めたからなぁ。
まだ判断が正確だろ

2018/02/17(土) 08:48:46.06

そりゃおまけだし
MRJはTC取れなきゃゴミだぞ

2018/02/17(土) 09:04:57.93

納期厳守のF-3を三菱に作らせるのは危険かも

緊張感のないMRJ。航空ショーに模型すらなし
エンブラエルは既存機改良でアピールし、MRJとの明暗が鮮明に
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/246820/021400067/

2018/02/17(土) 09:15:38.56

>>327
その点では中国のやり方は賢いよな
自国の市場をエサにしてごり押しともいうか

2018/02/17(土) 12:38:50.62

何をどうゴリ押ししたと言いたいのかよく分からんけど
北米市場の型式認証なら中国CRJもずっと取れてないままだぞ？

2018/02/17(土) 12:48:23.92

相互認証できるようになるとか言ってたけどな

2018/02/17(土) 12:49:03.62

※296
国債の発行とか議員さんたちが頑張れば幾らでも出来る事は出来るよ
・・・次の選挙に出る気が無いなら頑張れても議員を続けたいなら頑張らないと思うけどね

　選挙活動の時に有権者にある程度の納得が得られそうにない事は議員は無理してやらんよ
財政的には日本の借金は半分は手元に持ってる形だから実質GDP比１％で諸外国と比べても特に悪い比率じゃ無いから
周辺諸国との関係からＦ３の開発費や強襲揚陸艦部隊を増設する程度なら政治屋さんが動く為の閾値は低いとも思うけど

2018/02/17(土) 13:03:04.59

>>301
竹内はポジトーク野郎なのでNG
ワイはモサ氏の方が信用度高いのでそっち信じるわ

2018/02/17(土) 13:12:13.78

>>331
相互認証はするが中国で取れればそのまま飛べるわけではない
米国での型式証明の取得は必要

2018/02/17(土) 13:27:30.73

ちゅーかほぼ三菱に依存してる防衛産業でアホみたいなネガキャンする意味がわからんのだよなぁ
川崎も良い会社だけど戦闘機の経験でいえば三菱の方が上なんだから川崎が選ばれる筈ないやん
逆を言えば輸送機だったら川崎だし

2018/02/17(土) 13:30:20.99

>>334
https://www.faa.gov/aircraft/air_cert/international/bilateral_agreements/baa_basa_listing/media/China_IPA.pdf

2018/02/17(土) 13:34:18.70

>>336
だからそれ相互認証の奴だろ
>>330の言ってるように現状は型式認証は取れてないよ

2018/02/17(土) 13:36:09.32

そもそも中国のは競合機ですらないし正直どうでもいいのでは？？？

2018/02/17(土) 13:36:58.19

>>337
取れてないというかそもそも取ってない
相互認証が始まれば中国の航空機が型式認証取りやすくなる

2018/02/17(土) 13:37:07.11

現時点でF-35を絶対視してF-3開発を怠るのは危険だね
ほんとに熟成された戦闘機になれるかはまだわからん
それに陳腐化してきたF-15の後継機という役割ではないし
それと開発を延期したところでこんどは時代遅れという問題も出てくる
結局は旬な時に新技術を投入できないと意味が無い
初期トラブル皆無の戦闘機開発などあり得ないのだから
F-2開発時のレーダーや複合材主翼のトラブルなんて大したレベルの話ではない
延期したところで初期トラブルが無くなるわけじゃないから延期論など無意味
おそらく開発に反対だからケチつけてるだけだろう

2018/02/17(土) 13:37:43.10

>>335
MRJの件で不安になるのはしゃあない
F-35も遅延しまくったし、国産機が難産でメーカーが及び腰でも驚くことではない
どれだけ生産するのかはっきり分からんとなれば尚のことだろう

2018/02/17(土) 13:40:30.81

>>341
MRJよりもKRJのほうが完成度高かったりして

2018/02/17(土) 13:48:57.59

>>339
俺もそういう意味でいってたのでただのすれ違いやな(´・ω・｀)
まぁ上でもいったけど個人的に中国機はどうでもいいと思う
MRJに関しては今までの民間参入の経緯を見るに勝てるまでやれとしか言えんしな
最初から全て上手く行かせようとするのがそもそも図々しいとも言える
ボンバルディア死んでるしまぁ頑張ればいけるんじゃね
本体の体力一番マシなの地味に三菱だし

2018/02/17(土) 13:51:56.61

>>341
生産数はもうある程度目途付いてるから特に障害にはならないだろ
そもそも及び腰って言うのが竹の情報しかない時点でアレ
モサ氏の情報の方が詳しい上にそれなりにしっかり言及してる分信用度高い

2018/02/17(土) 14:02:11.85

ＭＲＪの米国での型式認証取れれば状況は非常に明るくなるよ。
ＭＲＪで営業軌道に乗れば次はもう少し大きな機体の開発になるだろう。
カナダやブラジルの会社なんて直ぐに追い越す。
航空機の製造は日本人に向いてるから政府も後押しすると思う。

2018/02/17(土) 15:12:38.54

>>331
日本も相互認証できるようになってるよ。
でも経産省が認証のやり方が判らないのでMRJで確立しようとしてるので時間が食われ
てるんだよ。
だから日本の空をFAA型式を取った飛行機が飛んでるだろう。
FAAの型式認証を経産省が認証してるからだよ。
それに日本の航空法は戦後の米国のそれのコピーなんだけど、試作機の飛行試験部分が
すっぽり抜け落ちた欠陥法規となってるんで米国で試験飛行してるんだよ。

2018/02/17(土) 15:28:25.28

>>329
中国のARJ21は元MDのMD-11の翼型を使いエンジンをGEのCF-34（GEとIHIの共同改良）
を採用して、胴体を再設計して得意の独自開発とした機体。
最初からフラッター問題を引きずり難産してた。
MRJの競争相手にもならないよ。
意図周り大きいB737対応のCRJも国内の型式認証を取れたのかな？

2018/02/17(土) 17:01:43.81

むしろ産業側が、造るなら今しかない、早く決断しろ!みたいに提言してなかった?

2018/02/17(土) 17:14:33.62

その提言してた人たちは何処へ行ってしまったんだろうか。

2018/02/17(土) 17:21:46.98

財務省の広報化してる欧州の犬だししょうがない

2018/02/17(土) 19:25:55.33

>>328
航空ショーどころでは無いんだが・・・
君には想像力って物が無いんだね。

2018/02/17(土) 19:50:57.16

それはそうと、既にMRJ-70試験機の製造も始まって居る様だね、
そろそろお披露目なるのかな?

2018/02/17(土) 20:21:41.32

>>340
3機種体制を維持するためにはF-3開発するのが妥当だよ
今
　F-4J
　F-15MJ/SJ
　F-2
10年後
　F-15MJ
　F-2
　F-35A/B
20年後
　F-2
　F-35A/B
　F-3

2018/02/17(土) 20:38:03.62

>>353
F-15よりF-2の方が退役早いぞ

2018/02/17(土) 21:09:54.92

こないだの新聞記事でもF-2はF-3に置き換えるけど、改修F-15は更に改修するって書いてたしね
F-3は長持ちするように作るのかな

2018/02/17(土) 21:38:34.88

>>353
T-4を忘れてるぞ

2018/02/17(土) 21:46:14.06

>>355
現在研究中の一体化ファスナレス機体構造の試供体はF－35比較で1.5倍の衝撃強度を持っているそうなので、
その技術を適用したF-3の機体寿命は割と長めになる可能性は確かにある。

2018/02/17(土) 22:32:37.97

大体は機体寿命>>性能寿命

2018/02/17(土) 22:35:51.30

>>358
性能寿命といっても飛行性能などのハードウェアの要求は近年さがってる
要求が年々高まる電子戦能力は、レーダ換装等で対応できる。
レトロな機体に最新のレーダーの組み合わせで何十年も使う時代がくるかも

2018/02/17(土) 22:35:53.53

なのでコンセプト検討の時点で多段階性能向上を前提とするのが昨今の流れだな。

2018/02/17(土) 23:20:19.86

>>356
T-4は戦闘機枠じゃない…

>>359-360
F-3も、幾つかの仕様が開発される様だしな…

2018/02/17(土) 23:31:34.18

ステルス性ない機体は既に性能寿命尽きてると言ってもいいけどな
金がないから騙し騙し使ってるだけで
こないだもサウジのF-15SがイエメンなんかのSAMに撃墜されてたし

2018/02/18(日) 00:14:27.88

あれは近接信管の爆発の後も普通に飛んでたし、ダメージあっても落ちてないでしょ。

2018/02/18(日) 00:15:53.28

>>362
全ての任務にステルスが必要な訳ではない。

ステルスが必要無い任務の為に高価なステルス機を装備するのはコスパが悪い。古い機体でも十分意味がある

2018/02/18(日) 00:43:21.76

今更ながら自民党で宇宙政策の策定やってる元SJACの人が本で将来戦闘機は国産が望ましいと書いてたな

2018/02/18(日) 00:56:04.70

>>359
B-52：「俺、100年くらい使われそうなんだけど・・・」

2018/02/18(日) 01:42:12.82

>>366
冗談ではすまないかもねえ

2018/02/18(日) 02:45:43.61

>>366
B-21就役によりB-1とB-2は退役になる予定らしいが
B-52はエンジンまで換装して運用継続になるみたいだな
制空権とった後の絨毯爆撃用に...運用費が安いからね...

これがハイエストローエストミックスや

2018/02/18(日) 06:03:11.83

とりあえずエンジン換装して欲しい
JT3Dなんてポンコツ民間じゃ使ってないし

2018/02/18(日) 06:29:37.48

改修F-１５はF-3Bが後継だろう
予算的にも一気にF-15を全部置き換えるなんて不可能
まず改修無しのF-15をF-35BとF-3Aで置き換える
そしてF-2の70～80％をF-3Aで置き換えたら
残りのF-２と改修F-15を改良型のF-3Bで置き換えるといった感じだろう
それが完了したらF-35Aの後継機がどうなるかという話になる
F-35A/Bが100機前後、F-3A/Bが250機前後といった感じになるだろう
後は陸自の戦闘ヘリが事実上戦力になっていないので空自で近接支援の機体を持つかどうか
プロペラのCOIN機というのは貧弱すぎるが高価なステルス機を近接支援任務にまで回す余裕はなさそう
昔のF-5やA-4ポジションの機体があってもよいという話も出るかもしれない

2018/02/18(日) 07:18:24.28

>>362
その辺は古い兵器を長く使う事の最大のデメリットだからな。
新しい概念やコンセプトが登場した時に対応できずに一気に旧式化するというのは良くある話だから、
逆説的には長く使うには開発時に将来動向を何処まで見極めるかが結構重要になってくる。

なのでF-3を今ある技術で手堅くまとめた第5世代機にするか、それとも将来技術テンコ盛りの第6世代機
（初期生産機はプロトタイプ機として割り切る）とするのかは、その機体の将来を左右する事にもなる。

2018/02/18(日) 08:54:48.71

>>370
お前スゲーな。
まだF-3って名前すら確定してないのにAとかBとか、もしかして未来人なのか？

2018/02/18(日) 09:58:44.62

>>368
今度は曾孫がパイロットか…

2018/02/18(日) 11:22:42.67

>>372
取らぬ狸の皮算用

2018/02/18(日) 11:28:25.84

>>372
じゃあそいつが書いたF-3Aの事をF-3開発型と呼びましょう(話題ループ)

2018/02/18(日) 12:25:17.28

B-52って山本昌とか葛西とかキングカズとかみたいなものかね
戦力として役に立たなくても極力引退させるわけにはイカンとか

2018/02/18(日) 12:27:10.48

え？

2018/02/18(日) 15:16:38.72

>>102
元々僚艦や対潜ヘリが潜水艦狩りするのに、大型の出雲に何をさせるの？

2018/02/18(日) 15:22:59.70

>>175
ヘリが対潜するのであって、ヘリのキャリアーであり整備、補給が主任務で、災害時は病院船や輸送船

2018/02/18(日) 15:26:07.08

>>370
F-3Cもヨロシク

2018/02/18(日) 18:19:22.86

>>371
初めてなんだし、
手堅くまとめてほしいなあ。

2018/02/18(日) 19:51:54.94

>>381
むしろ初めてだから手堅くまとめることしかできないでしょう
P-1がP-3をモデルにしたように
F-3はF-22と似たような機体になるんでしょ
26DMUを見てもそんな感じだし

X-47やB-21みたいに全翼機は無理でも
Mirage2000をステルスインテークにして垂直尾翼2枚にしたような形くらいにはしてほしいけど
この方がステルス性が高いだけでなく主翼に燃料詰めるし主翼の強度も高そうだし
まー無理なのかな

2018/02/18(日) 21:54:06.17

お前の陳腐なぼくのかんがえたすてるすさんとうきはどうでもいい

2018/02/18(日) 22:02:41.18

>>382
>>383
それでも、まず作るという一歩を踏み出したことを評価します。

2018/02/18(日) 22:03:13.92

機体そのものは大丈夫でもソフトウェアで死ぬほど苦しむんだろうな。
エンジンや機体はそれほど心配はしてない。

全方位にミサイル撃てるDASシステムの後継狙うんだろうか

2018/02/18(日) 22:11:46.36

>>383
俺が考えたわけじゃないし
第6世代は大体こんな感じになるよ

ttp://www.janes.com/article/75550/airbus-reveals-future-new-fighter-concept
ttps://news.usni.org/2015/02/04/cno-greenert-navys-next-fighter-might-not-need-stealth-high-speed

26DMUではデザインが保守的すぎるけど経験がないから仕様がないね

2018/02/18(日) 22:14:36.77

>>386
エアバスの構想じゃん
どんなに高く評価しても5.5世代機といったところ
まあ普通に第5世代機だね

2018/02/18(日) 22:14:59.01

>>372
将来戦闘機の名前はこのスレでの呼び名(仮)すら
煮詰まってない状態だから
F-3前期型
F-3開発型
F-3A←最近出てきた。
色々言っても大体みんな通じるよ。

2018/02/18(日) 22:21:32.61

>>386
両方ともまだイメージ図の段階だけど

2018/02/18(日) 22:31:46.46

>>389
26DMUだってイメージ図じゃん
FA-XXの方は開発計画始まってて2030年台にできる予定
もちろん他社にコンペで勝たないとダメだが
要するに何も決まってないF-3と同じ段階

2018/02/18(日) 22:37:57.20

>>390
イメージ図同士だから先進的とか保守的とか評価のしようがないだろう

2018/02/18(日) 22:42:19.97

つうか、>>386の図と比較するのであれば、将来戦闘機構想のポンチ絵だろう。

2018/02/18(日) 22:52:45.97

>390
DMUがイメージ図？計算機の中では飛んでいて、RCSも旋回率とか上昇速度とか全部リアルなはずだよ。離陸も着陸もMSフライトシミュレータ並みの本物感だろうね。

2018/02/18(日) 22:58:55.49

次の戦闘機はこうなるてのも結構実現しなかったの多いしな
機銃全廃に最後の有人戦闘機とかあったな

2018/02/18(日) 23:01:33.46

>>391
このイメージ図からF-22みたいな6枚翼の完成品が出てきたらガッカリじゃん

>>392
>>393
日本が情報出しすぎなんや。構想段階で部品配置までご丁寧にな
最近のアメリカ始めEU諸国も秘密主義だからYF-22くらいになっても詳細期待できないわ
でも登場時期は2030年台で同じ

2018/02/18(日) 23:05:05.09

26DMU以降は非公開になったやんけ

2018/02/18(日) 23:07:26.33

i3は6世代コンセプトだけど　F-3は6世代機じゃないからな

2018/02/18(日) 23:42:47.96

>>393
全部イメージだろが(^o^)
お前リアルの意味判ってないんじゃないのか?

2018/02/18(日) 23:51:54.98

>>398
実物がないということでは共通しているが、
「ただのイラスト・データ」と、「コンピュータ内部でシミュレートするためのモデル」との間には、
天と地ほどの違いがある。

2018/02/18(日) 23:53:42.45

>>399
ねーよ、そう言うのを五十歩百歩と言うんだよ。

2018/02/18(日) 23:57:41.33

23DMUにはATD-Xという基礎があるからそこらへんでも大分違うとは思うぞ
ただ欧米の計画もイラスト止まりではないぞって所かな

2018/02/19(月) 00:01:24.31

DMUは実際の設計ではない
こういうコンセプトのものが空自の要求に適するかどうか検討するためのモデル
欧米のも大まかなコンセプトのイメージ図

実際開発することになれば性能要求に合わせて設計するから
この段階で先進的とか保守的とか関係ないよ

2018/02/19(月) 00:33:04.15

見た目の趣味で選ぶんじゃないんならなんちゃって先進性よりは保守的で堅実な方がマシだろ
とくに今回ずっとアップデートして使うんだからさ
F-3に関しては手堅く高いレベルで纏める事が求められてると思うが
機体のコンセプトと合わない先進性なんて求めるだけ無駄ってものかと

2018/02/19(月) 00:37:22.12

（つーかぶっちゃけ米軍がだした第六世代の要件ってF-3とモロ被りしてるんで特に問題は無い）
第六世代の要件=F/A-XXの外見ではないので・・・

2018/02/19(月) 00:41:52.99

>>402
DMUはデジタルモックアップだから、構造強度とか空力とかをモックアップモデル同等の精密さで再現しているものなんだが
もちろんその元になる設計データも存在する

2018/02/19(月) 01:30:12.58

>>400
君はラフスケッチと設計図を比べても同じこと言うんだろうなｗ
何でもかんでも「五十歩百歩」。

2018/02/19(月) 02:29:17.51

まともに相手するだけ無駄

2018/02/19(月) 03:09:49.18

また垂直尾翼親の仇マン来てるんかいな。
近いうち古いエンジン買ってこいマンも現れるんやろな。

2018/02/19(月) 07:49:51.83

>>405
空力やステルス、内部機器配置は検討するけど、あくまでも検討用コンセプトモデルだから
構造強度とか精密な計算はしてない
大まかなコンセプトを検討して決めるためのモデルだから

2018/02/19(月) 08:08:35.67

>>388
スレ内での呼び方が決まってないなら、いっその事複葉機時代のノリで甲型乙型とか、一式戦みたく一型甲とか二型乙とかで。
なおエンジンの選択肢がないので海軍式の十の位が機体のバリエーション、一の位はエンジンのバリエーションを示す方法は当面なしの方向。取り敢えずでF110積もうず君は帰ってどうぞ。

2018/02/19(月) 08:58:54.25

26DMUだと内側の梁とか構造系も諸々作ってあったよ